Как доказать, что склад это объект непроизводственного назначения?
Т.е. мне нужно доказать, что черное это не красное и при этом с указанием нормативных документов.
В СП 56.13330.2011 «Производственные здания» такой классификации нет. В общем-то в СП 57.13330.2011 «Складские здания» тоже ничего нет
Кто сталкивался с подобным? Как ответить на такое замечание?
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87):
| 2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды: а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов; б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения); в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.). |
INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта — почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения
INGeg, я встречал это. Это совершенно не отвечает на вопрос эксперта — почему склад хранения сахара мы отнесли к объектам непроизводственного назначения
INGeg, DJo Frey, т.е. вы хотите сказать, что склад хранения сахара относится к производственным зданиям?
Тогда как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87:
| Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг) |
У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!
Если склад (согласно СП 56.13330.2011) относится к объектам производственного назначения, тогда я не смогу описать большое количество пунктов Постановления №87! Какой-то бред получается
По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.
как я смогу ответить на п.3 раздела ПЗ по Постановлению №87:
Цитата:
Сведения о функциональном назначении объекта капитального строительства, состав и характеристику производства, номенклатуру выпускаемой продукции (работ, услуг)
У меня склад не выпускает продукцию! Не имеет характеристики производства!
Думаю, нужно писать, что в здание имеет функциональное назначение — хранение в складских помещениях готовой продукции, в здании предполагается хранение готовой продукции сахарного производства — сахара.
Меня в нашей стране это уже давно ничуть не удивляет.
PS. Мне кажется во всём «виноваты» «пожарники» со статьёй 32 ФЗ№123, в которой всё едино свалили в класс Ф5 — здания производственного или складского назначения. И «понеслась»!
Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.
Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.
Если начать вдаваться в конкретику значения «производственный объект», то в итоге выяснится, что склад ну никак сюда не отнести!
Но вот в цепочке производственного цикла он присутствует. Но в самом цеху не происходит производственных циклов! Мы же проектируем не всю технологическую цепочку производства сахара, а конкретный склад
Вот и получается бред!
Ну почему бредовость, технологическая цепочка производства сахара включает в себя склад готовой продукции.
То есть, Вы считаете, что отдельно стоящий от производства (в другом населённом пункте, например) склад сахара нельзя рассматривать как отдельный объект капитального строительства, и он равнозначен целому заводу про производству сахара?
конструктор, технолог в с/х
Вполне закономерное требование.
Есть что сказать абсолютно по всем пунктам 87го. Какой из пунктов вызвает затруднение?
Поскольку вы подались на экспертизу, принимайте замечание.
Какая площадь склада, больше 1500 кв.м? Если меньше, то для получения разрешения на строительство экспертиза не нужна.
И что? Можно не выполнять требования противопожарных норм?
Склад сахара какая степень пожарной опасности , В или А?
. Склад муки так «А»
По современной нормативной базе именно так и получается, как мне кажется, несмотря на всю бредовость такого поворота событий.
конструктор, технолог в с/х
Вне зависимости от наличия экспертизы, разработка документации должна проводиться с учетом нормативно-правовой документации.
Разговоры про современность и бредовость документации, от недостаточной компетенции людей.
Относительно категории, если есть пыль, то Б, если нет, то скорее всего В (помещение склада будет В1).
Но по складу и кроме пожарки хватает вопросов, по другим разделам.
Потому что раньше складские здания рассматривались сами по себе, без обязательной привязки к производству. А теперь всё в кучу свалили вместе с производственными. Был отдельный документ СНиП 31-04-2001, а ещё ранее СНиП 2.11.01-85*, где «мухи отдельно — котлеты отдельно», в одном документе содержались все нормативные требования по специфике таких зданий. А теперь чтобы склад запроектировать, нужно кроме СП 56 обязательно читать ещё как минимум ФЗ №123, СП 1, СП 2, СП 4, потому как в СП 56 — пустота.
И теперь, проектируя например, супермаркет с цехом кулинарии при нём, и складом сахара для этого цеха в одном здании, нужно ломать голову, чтобы относить этот объект капитального строительства то ли к объектам непроизводственного (общественного) назначения, то ли к объектам производственного назначения. И главное — зачем всё это сделано? В этом бред, я считаю.
Могу сказать, что объекты непроизводственного (общественного) назначения вначале тоже все «слили» в один документ — СП 118.13330.2012, а потом начали и продолжают плодить «добровольные» СП по отдельным видам таких объектов (СП 152.13330.2012, СП 228.1325800.2014, СП 158.13330.2014, СП 242.1325800.2015) которые частично противоречат и СП 118, и СП 1,2,4. И как теперь проектировать с этим всем мне лично мало понятно.
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
ИсточникОпределения «объекты производственного назначения» и «объекты непроизводственного назначения»
В п.2 Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», а также ст.2 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» даны определения «объекты производственного назначения» и «объекты непроизводственного назначения», но данные определения иногда взывают разночтения. Прошу вас уточнить возможны ли следующие толкования:
1. Применять в определении объектов производственного назначения объекты, указанные в п. 1.3 и Прил.№1 «МДС 127.2000».
2. Применение определения «объект непроизводственного назначения» данного в толковом словаре: «Объекты жилищного и коммунального хозяйства, учреждения здравоохранения, физкультуры, социального обеспечения, просвещения, культуры, искусства, а также научно-исследовательские и другие организации (учреждения), связанные с развитием науки. Административные здания организаций непроизводственных отраслей, органов исполнительной власти, общественных организаций, учреждений банков, судов, архивов и т. п., а также административные здания министерств, ведомств, департаментов, как отраслей сферы материального производства, так и непроизводственных отраслей относятся к объектам непроизводственного назначения».
3. Являются ли находящиеся на объекте непроизводственного назначения (здание) технические и бытовые помещения «объектами производственного назначения». Например, помещения: электрощитовые, серверные, узлы связи, венткамеры, тепловые узлы, насосные, водяные узлы, газовые, дизельные, генераторные, автостоянки, гаражи, тех.этажи, чердаки, чердачные пространства, чердачные помещения, прачечные, кухни, склады, столовые, моечные, кладовые, холодильные камеры, лифтовые, лифтовые шахты, подвальные помещения, инвентарные, лабораторные, подсобные помещения, технические помещения, котельные в непроизвод. здании и т.д. Некоторые эксперты гос.экпертизы относят данные помещения к производственным объектам. По результатам рассмотрения специалистами института обращения Р.В. Нырцева можно заключить следующее.
1. Определения «объекты производственного назначения» и «объекты непроизводственного назначения» изложены в различных документах (в п. 2 Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», в статье 2 Федерального закона от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», в п. 1.3 и Приложении 1 МДС 127.2000 «Рекомендации о порядке осуществления государственного контроля за соблюдением требований строительных норм и правил при производстве строительно-монтажных работ на объектах производственного назначения», в разделе 6 Постановления Госкомстата РФ от 24.09.93 №185 (ред. от 04.09.95) «Об утверждении инструкции о порядке составления статистической отчетности по капитальному строительству» (актуально в 2016 г.), в Большом бухгалтерском словаре под ред. А.Н. Азрилияна – М.: Институт новой экономики, 1999 г., в Экономическом словаре (www.monneyball.info) и других).
Анализ определений, данных в этих документах, показал, что они во многом схожи, вместе с тем, по нашему мнению, наиболее полно изложены определения, приведенные в указанной выше инструкции Госкомстата РФ.
При применении указанных определений следует учитывать то, что определения, указанные в нормативных правовых документах (Федеральный закон, Постановления Правительства РФ и др.) носят обязательный характер, а определения, изложенные в других документах, допустимо применять в части, не противоречащей требованиям нормативных правовых документов.
2. В соответствии с приведенными в вышеуказанных документах определениями, технические и бытовые помещения, находящиеся на объекте непроизводственного назначения (в здании), по нашему мнению, могут рассматриваться как «объекты производственного назначения», если они функционируют в сфере материального производства.
3. Следует отметить, что деление объектов на «объекты производственного назначения» и «объекты непроизводственного назначения» с точки зрения обеспечения их пожарной безопасности не является определяющим.
Для установления требований пожарной безопасности к системам обеспечения пожарной безопасности зданий, сооружений в зависимости от их функционального назначения и пожарной опасности главенствующей является пожарно-техническая классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков. Данная классификация регламентируется положениями главы 9 Федерального закона от 22.07.2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Источник