1 РАЗРАБОТАН АО «Тулаоргтехстрой» с участием специалистов НИ-ИЖБ и ЦНИИЭУС Минстроя России.
ВНЕСЕН Управлением совершенствования ценообразования и сметного нормирования в строительстве Минстроя России.
2 ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ постановлением Минстроя России от 8.08.96 № 18-65.
1 Область применения
2 Нормативные ссылки
4 Общие положения
5 Правила и методы определения норм трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве
Приложение А Термины и их определения
Приложение Б Типовые нормы трудноустранимых потерь и отходов материалов и изделий в процессе строительного производства
Приложение В Типовые нормы естественной убыли цемента при транспортировании
Приложение Г Типовые нормы естественной убыли нерудных строительных материалов при транспортировании
Приложе н ие Д Типовые нормы естественной убыли нерудных строительных материалов при хранении
Приложение Е Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при изготовлении сборных железобетонных конструкций
Как ОБМАНЫВАЮТ на покупке арматуры? / Арматура стеклопластиковая или композитная – ЧТО ВЫБРАТЬ?
Приложе н и е Ж Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при укладке арматуры в монолитные железобетонные конструкции
Приложение 3 Типовые нормы трудноустранимых потерь труб при прокладке трубопроводов
Приложение И Типовые нормы естественной убыли топливной продукции при хранении
Приложение К Типовые нормы трудноустранимых потерь цемента на предприятиях стройиндустрии
Приложение Л Типовые нормы трудноустранимых потерь бетона при сооружении бетонных и железобетонных конструкций
Приложение М Типовые нормы естественной убыли (боя) материалов при транспортировании
Приложение Н Типовые нормы естественной убыли (боя) плит облицовочных и декоративных из природного камня при хранении
Приложение О Типовые нормы трудноустранимых потерь электродов на огарки
Руко в одящий документ «Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (РДС 82-202-96) разработан в развитие и дополнение СНиП 82-01-95 «Разработка и применение норм и нормативов расхода материальных ресурсов в строительстве. Основные положения» в части формирования комплекса норм трудноустранимых потерь и отходов при производстве продукции, работ и услуг, а также норм естественной убыли при транспортировании и хранении мат е риалов.
РДС 82-202-96 устанавливает состав, основные методичес к ие положения, правила и порядок разработки и применения норм трудноустранимых потерь и отходов при производстве продукции, работ и услуг и естественной убыли при транспортировании и хранении материалов.
По месту образования трудноустранимые потери и отходы дифференцированы по трем основным технологическим переделам:
— при производстве строительных изделий и материалов ( на предприятиях стройиндустрии при производстве кирпича, бетонной смеси, столярных и других изделий, сборных железобетонных изделий и т.д.);
— при транспортировании материалов, изделий и конструкций со склада производителя до склада потребителя и при хранении на складе потребителя (нормы естественной убыли при транспортировании и хранении — кирпича, цемента, нерудных материалов, стекла и т. д.);
РГР «КЖ Чертежи. Арматура»
— при установке конструкций и производстве строительно-монтажных работ (монтаж конструкций, использование кирпича, бетонной смеси, электродов и т. д .).
В приложениях к настоящему РДС приведены типовые нормы потерь и отходов на некоторые виды материальных ресурсов. Данные типовые нормы потерь и отходов следует применять при разработке Федеральных усредненных и укрупненных норм расхода материалов, а также рекомендуется использовать с привязкой к местным условиям при разработке местных производственных, усредненных и укрупненных территориальных норм.
Материальные ресурсы, по которым нормативы трудноустранимых потерь и отходов не охвачены настоящим документом, должны разрабатываться в соответствии с положениями СНиП 82-01-95 и данного РДС.
разработки и применения нормативов трудноустранимых
потерь и отходов материалов в строительстве
Дата введения 1 997-01-01
1 Область применения
Настоящий РДС определяет состав, осно в ные правила и методы разработки и применения норм трудноустранимых потерь и отходов сырья, материало в , изделий и конструкций при производстве продукции, работ и услуг в строительстве и норм естественной убыли при транспортировании и хранении материалов.
Положения настоящего до к умента обязательны для органов управления, предприятий, организаций и объединений независимо от организационно-правовых форм и ведомственной принадлежности и для организаций, осуществляющих разработку норм трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве и норм естественной убыли при транспортировании и хранении.
РДС 82-202-96 реализует основные принципы, методы и структуру создания комплекса норм, предусмотренного СНиП 82-01-95.
2 Нормативные ссылки
В настоящем РДС использованы положения следующих документов:
ГОСТ Д 01 -92 «Государственная система стандартизации Российской Федерации. Основные положения» ;
СНиП 10-0 1 -94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения »:
СНиП 82-0 1 -95 «Разработка и применение норм и нормативов расхода материальных ресурсов в строительстве. Основные положения»;
Сборники нормативных показателей расхода материалов, Минстрой России.
В настоящем РДС использованы термины в соответствии с приложением А, ГОСТ Р 1 .0; СНиП 10-01-94; СНиП 82-0 1 -95; СНиП 82-02-95.
4 Общие положения
4.1 Потери — это та часть материалов, которая не может быть использована в производстве: затвердевшая в транспортных средствах бетонная смесь или раствор; схватившийся или теряемый в результате распыления цемент ; осколки кирпича, мелких блоков и других стеновых материалов и т. п.
Потери, образующиеся при соблюдении правил производства работ по СНиП. при рациональном расходе материалов, относятся к трудноустранимым потерям.
Трудноустранимые потери и отходы сырья, материалов, изделий и конструкций в строит е льстве и естественная убыль материалов при транспортировании — это количество материалов, которое не входит в массу продукции (бетонная и растворная смеси, изделия, конструкции и т. п .), возникающее неизбежно в процессе производства работ при соблюдении пра вил и использовании качест в енных материалов, необходимых машин и механизмов.
Типовые нормы трудноустранимых потерь и отходов материалов и изделий в процессе строительного производства приведены в прилож е нии Б.
Одной из разновидностей трудноустранимых потерь является естественная убыль.
Ест е ственная убыль — это потери количества (массы, объема) продукции вследст в ие ее физико-химических свойств, в озникающие при транспортировании и хранении, включая погрузочно-разгрузочные операции.
К этим потерям относятся:
усушка и выветривание (улетучивание, вымерзание, испарение) содержащейся в проду к ции влаги или улетучивание из нее отдельных частиц при температурных изменениях;
утечка при перекачивании из одной тары в другую, просачивание через тару либо впитывание в нее;
раструска и распыление при погрузочно-разгрузочных операциях.
Нормы естественной убыли при операциях на складе (разгрузка из вагонов, уклад к а в штабеля, перевалка, подача со склада и хранение) учиты в аются до года включительно.
Типовые нормы естественной убыли цемента при транспортировании приведены в пр и ложе н ии В .
Типовые нормы естественной убыли нерудных строительных материа л ов при транспортиро в ании — приведены в при л оже н ии Г , а при их хранении — в приложении Д.
Отходы — э то остатки материалов, которы е не могут быть использованы при изготовлении данной продукции, но пригодны д л я производства какой-либо другой продукции (обрезки гипсовых обшивных листов, опилки, обрезки пиломатериалов, обрезки стекла и т. п.)
К трудноустранимым потерям относятся отходы, возникновения которых трудно избежать при соблюдении правил производства работ и рациональном использовании материалов.
Трудноустранимые потери и отходы материалов включаются в норму расхода.
4.2 Потери и отходы материалов, которые не должны иметь места при производстве работ с соблюдением требований стандартов, строительных норм и правил, допусков и т. д., относятся к устра н имым . Они возникают в основном по следующим причинам:
применение материалов, качество которых не соответствует требованиям ГОСТа, СНиП, а размеры не являются наиболее экономичными при изготовлении соотв е тствующей продукции;
нерациональный раскрой материалов;
несоблюдение правил производства работ, а также правил приемки, хранения и транспортирования материалов;
небрежное отношение к материалам, изделиям и конструкциям;
брак в работе и т. п.
Наряду с указан н ыми прямыми устранимыми потерями следует различать косвенные потери строительных мат е риалов, вызванные применением материалов более высоких сортов или марок, чем это требуется по строительным нормам и правилам.
4.3 По месту возникновения трудно-устранимые потери и отходы рекомендуется подразделять на четыре осно в ные группы:
от переработки материалов;
при производстве строительно-монтажных работ.
4.4 Величина трудноустранимых потерь и отходов материалов определяется в виде норматива (в процентах нормы расхода материала).
4.5 Нормы трудноустранимых потерь и отходов материалов рекомендуется использовать:
при разработке федеральных, территориальных и местных норм расхода материалов в строительстве;
д л я определения потребности в материальных ресурсах при расчете стоимости, если стоимость определяется по сметным нормам, а расход материалов — по рабочим чертежам;
при списании материалов на производство.
4.6 Нормативы трудноустранимых потерь и отходов используются при:
разработке норм и нормативов, когда величина трудноустранимых потерь и отходов определяется от общего (нормативного) расхода и добавляется к чистой норме:
определении потребности в материалах по рабочим чертежам, когда их расход увеличивают на величину трудноустранимых потерь и отходов;
списании материалов на производство и расчете за выполненные работы, к огда величина трудноустранимых потерь и отходов должна учитываться в нормируемых размерах в общем фактическом (или нормативном) расходе материалов.
4.7 Настоящим РДС устанавливаются общие методы разработки и приводятся типовые (федеральные) нормы трудноустранимых потерь и отходов, исходя из проектных характеристик материалов, их стандартных качеств, типовых технологий изготовления продукции и производства строительно-монтажных работ.
4.8 Применение (адаптация) типовых, а также разработка новых норм трудноустранимых пот е рь и отходов материалов осуществляется в порядке, регламентированном СНиП 8 2-01-95.
5 Правила и м е тоды определения нормативов трудноустранмых потерь и отходов мат е риалов в строительстве.
5.1 При нормировании трудноустранимых потерь и отходов необходимо использовать методы технического нормирования расхода материалов в строительном производстве: прои з водственный метод, лабораторный м е тод и расчетно-аналитический метод.
Для выбора необходимого метода нормирования потерь и отходов целесообразно материалы классифицировать, исходя из физико-механических свойств, характера использования, целевого назначения и т. д. Типовая классификация материальных ресурсов по группам и методам нормирования приведена в табл. 1.
При определении норм трудноустранимых потерь и отходов материалов, входящих в группы (табл. 1 ), необходимо исходить и з следующих основных положений.
5.2 Для 1 группы величина трудноустранимых потерь и отходов материалов при изготовлении деталей, изделий рассчитывается по первоначальной (до расхода) норме материала. В некоторых случаях потери и отходы могут определяться по чистой или черновой массе, об ъ ему, площади деталей.
Потери и отходы ( q n % ), возникающие при производстве деталей, изделий из данного в ида материалов, рассчитываются по формуле:
Q Д — количество материала (в чистом виде), содержащегося в готовой продукции, в единицах массы, объемных и линейных единицах счета ;
а — потери и отходы, в тех же единицах.
Материалы I группы, которые поступают на производство в готовом виде, не должны давать трудноустранимых потерь и отходов.
5.3 При определении трудноустранимых потерь и отходов для материалов II группы необходимо учитывать особенности их образования. Как правило, трудноустранимые потери и отходы в длинномерных материалах образуются в виде обрезков, получающихся при зачистке торцов, вследствие несоответствия длины имеющихся на стройке материалов длине изготовляемых из них деталей, а также в виде опилок, образующихся при резке или распиливании длинномерных материалов. Величина потерь и отходов определяется расчетно- а налитическим методом с последующей проверкой производственным.
Наименование групп материальных ресурсов
Состав групп материалов и изделий
Сборные конструкции и детали
Сборные железобетонные изделия и конструкции, детали облицовочные из природного камня, изделия лепные и столярные, санитарно-технические приборы и т. п.
Длинномерные материалы и детали
Лесоматериа л ы, деревянные погонажные детали, рельсы, профильная и сортовая ста л ь, стальные и чугунные трубы, арматура для железобетонных изделий и т. п.
Расчетно-аналитический и производствен-ный
Плитные и листовые
Кро в ельные шт у чные и листовые, перегородочные пли т ы, облицовочные листы (сухая штукатурка), облицовочные плитки, паркет, стекло и т. п.
Расчетно-аналитический и производствен-ный
Сыпучие и пылевидные
Рубероид, пергамин, толь, обои, линолеум, линкруст, полимерные кровельные и гидроизоляционные материалы (элон, кровлелон, гидробутил)
Расчетно-аналитический и производст в ен-ный
Цемент, известь, гипс, песок, глина, гравий, шлак, щебень и т. п.
Производствен-ный и лабораторный
Смеси и растворы
Бетонные и асфальтобетонные смеси, кровельные, изоляционные и дорожные мастики, растворы кладочные и отделочные и т. п.
Производствен-ный и лабораторный
Камни правильной формы
Кирпич, бетонные и керамические камни, огнеупоры и т. п.
Расчетно-аналитический и производствен-ный
Камни неправильной формы
Бутовый и булыжный камень и т. п.
Расчетно-аналитический и производствен-ный
Жидкие лакокрасочные и мастичны е составы
Олифа, малярные и антисептические составы, бензин, керосин, дизельное топливо и др.
Производствен-ный и лабораторный
Штучные мелкие (метизы)
Гвозди, шурупы, скобяные изделия и т. п.
Расчетно-аналитический и производствен-ный
Инвентарные детали временных сооружений (оборачиваемые)
Щиты для крепления траншей, леса и подмости различных типов, щи т ы опа л убки и т.п.
Расчетно-аналитический и производственный
Электроды, с в арочная проволока и т. п.
ный и расчетно-аналитический
При обработке длинномерных материалов величина трудноустранимых потерь и отходов зависит от метода распиливания и ширины пропила.
При изготовлении длинномерных деталей (изделий), когда изготовляемая деталь (изделие) должна иметь чистый торец, расположенный под заданным углом коси длинномерного материала (доски для чистых полов, подкосы ферм и т. п.), величина трудноустранимых потерь и отходов, в зависимости от поперечного сечения обрабатываемого материала принимается по табл. 2.
В случае, когда обрезка торцов не обязательна (доски для черных полов, арматурные стержни и т. п .), потери и отходы, приведенные в таблице 2, исключаются.
При определении величины трудноустранимых потерь и отходов для лесоматериалов необходимо учитывать расходный коэффициент пиломатериала. Этот коэффициент включает следующие отходы пиломатериала, возникающие в процессе производства и обработки заготовки:
некратность размеров материала размерам заготовки;
пороки древесины, не допускаемые техническими условиями на деталь (изделие), но допускаемые на пиломатериалы;
скрытые пороки древесины, обнаруживаемые в процессе обработки черновой заготовки до детали , имеющей окончательные размеры;
пропилы при раскрое пиломатериала. Величина расходного коэффициента зависит от сорта и вида материала, способа обработки, породы древесины и технических требований , предъявляемых к изделию (детали) в части норм допускаемых пороков.
Размеры припусков на обработку, определяются на основании карт технологических процессов. Припуски на потери при продольном распиле устанавливаются в соответствии с утвержденными картами технологических процессов в следующих пределах:
Источник: www.stroi-baza.ru
Списание материалов
Столкнулись с такой проблемой:
В строительных чертежах в спецификациях на изделие (ЖБ или КМ, не важно) приведен расход металла. Естественно, что ПТО именно столько, сколько указано в спецификации арматуры и проката, не заказывает. А закзывает больше на 5-10%. Пришла проверка и говорит: «У вас по проекту столько-то металла, а вы заказали и употребили больше». На что мы им и отвечаем, что при резке металла и пр. технологических операциях происходят потери.
Проверяющие с этим не спорят, но требуют ткнуть носом в какой-нибудь документ, регламентирующий процент потерь.
Может кто сталкивался с подобным ?
Артиллерист — вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
Столкнулись с такой проблемой:
В строительных чертежах в спецификациях на изделие (ЖБ или КМ, не важно) приведен расход металла. Естественно, что ПТО именно столько, сколько указано в спецификации арматуры и проката, не заказывает. А закзывает больше на 5-10%. Пришла проверка и говорит: «У вас по проекту столько-то металла, а вы заказали и употребили больше».
На что мы им и отвечаем, что при резке металла и пр. технологических операциях происходят потери. Проверяющие с этим не спорят, но требуют ткнуть носом в какой-нибудь документ, регламентирующий процент потерь. Может кто сталкивался с подобным ?
Акты списания материала вот и все что мы предоставляли. Проблем не было. А допустимые причины и нормы списания смотрите в ПБУ (Правила бухгалтерского учета)
Строительство, Проектирование ПОС, ППР, ТК
Открой ГЭСН 6, 7, 8, 9 сборники там в технической части написаны проценты на отходы. для миталла к примеру 1% на сварку и 3% на отходы кажеться так или наоборот не суть важно.
Важно! Хорошо, если остается 0,2 кг стали, а если 0,1кг конструкции, которую больше никуда не спишешь. Видимо нужна объяснительная и списание по факту.
А я прошу поделиться опытом, кто как списывает кислород сверх норм.
Артиллерист — вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
Важно! Хорошо, если остается 0,2 кг стали, а если 0,1кг конструкции, которую больше никуда не спишешь. Видимо нужна объяснительная и списание по факту.
А я прошу поделиться опытом, кто как списывает кислород сверх норм.
Актом. С подписью всех заинтерсованных сторон.
Если перерасход за счет технологии, то главный технолог отвечает, если за счет оборудования, то главный механик голову на плаху кладет.
А если в цехе разбазарили, значит начальник и будет отвечать.
В любом случае крайний всегда найдется.
Строительство, Проектирование ПОС, ППР, ТК
Конструкции списывыаются по штучно в основном, если списание идет по тоннажу (те по стали) то следует использовать чертежи КМД там и учитывается проценты на сварку (конструктора используют 2%) на отходы ГЭСН рекомендует 3%, но при индивидуальном подходе можно доказать и больше с учетом отхода металла при различных профилях и прокате во время раскроя.
Доброе утро! Очень требуется помощь опытных специалистов по поводу списания материалов. Работаю в очень большой фирме, занимаюсь составлением М-29, и физически не успеваю ее составлять за квартал (в т.ч. все акты на перерасходы и проч.). Подскажите как можно ускорить процесс?
Актом. С подписью всех заинтерсованных сторон.
Если перерасход за счет технологии, то главный технолог отвечает, если за счет оборудования, то главный механик голову на плаху кладет.
А если в цехе разбазарили, значит начальник и будет отвечать.
В любом случае крайний всегда найдется.
Спасибо, но никак не подходит. Технология у нас другая и цеха нет, я думала, может есть какая-нибудь лазейка, норма или коэффициент, о котором не знаю.
БухаровВ А отходы у вас не требуют сдать или применить куданить?
списатель Доля такая у нас, у списателей. Не зная, что вы списываете и как, могу только посоветовать: спрашивать и спрашивать у всех, не стесняясь. Можно выдать М-29 из грандсметы, но там много лишнего хлама приходится потом убирать. Актами по перерасходу-озадачить производителей, но они не очень то любят озадачиваться, есть же чел, который нифига не делает, только списывает.
Артиллерист — вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
Доброе утро! Очень требуется помощь опытных специалистов по поводу списания материалов. Работаю в очень большой фирме, занимаюсь составлением М-29, и физически не успеваю ее составлять за квартал (в т.ч. все акты на перерасходы и проч.). Подскажите как можно ускорить процесс?
Я хотя и не бухгалтер но помнится, слышал в бухгалтерии, что они ВСЕ выходные отчеты в 1С делают, или в другой фирме для этого ИС-ПРО использовали. Неужели вы всю бухгалтерию вручную ведете?
Кроме того, материальные отчеты формы № М-19 и формы № М-29 не утверждены в унифицированных формах учетной первичной документации, в организации должен быть разработан и отражен в учетной политике первичный учетный документ (материальный отчет или акт на списание строительных материалов), на основании которого и в соответствии п. 96 и п. 97 Письма от 30.04.1974 № 103 «Об основных положениях по учету материалов на предприятиях и стройках», фактический расход материалов, конструкций и изделий на строительные и монтажные работы за отчетный месяц сопоставляется в отчетах о расходе основных материалов в строительстве с нормативным расходом, исчисленным по производственным нормам на выполненный объем работ.
Перечень основных материалов, по которым производится сопоставление, устанавливается организацией. Производственные нормы расхода материальных ценностей на единицу работ также должны, как правило, разрабатываться организациями на основании МДС и ГЭСН.
Объем строительно-монтажных работ, по которым определяется плановый (нормативный) расход материалов, принимается по данным журнала учета выполненных строительно-монтажных работ.
ни по одному документу вам никогда неудасться расчитать отходы. если отходы вписываются в установленные документами рамки, то считайте вам дико повезло.
простой пример из реальной жизни (венткамера метрополитена):
в проекте плита покрытия армируется деталями Г-образной формы из 36 арматуры. длина стержня 6,5 м, стержни в поставке идут 11,7 м. куда вы денете обрезки 11,7-6,5=5,2 м (44%) арматуры 36мм, когда остальная часть уже залита? стены армируются стержнями 6,2 м диаметра 25мм, обрезки составляют 47%. в итоге по всему объекту в обрезки ушло 25-30% поставленной арматуры.
фишка в том, что ни один нормативный документ не предписывает проектировщикам проводить анализ расхода материалов. а сами они не осознают необходимость такой процедуры, в спецификациях ВСЕГДА закладывается масса нетто металла. масса брутто определяется по сверх упрощенным методикам, расход материала ВСЕГДА превышает заложенный в сметах. точная масса брутто по окончательным спецификациям НИКОГДА и НИКЕМ не расчитывается, официальных методик на такой расчет не разработано. если разработаете и будете применять, получите конкурентное преимущество.
речь идет не о коттеджах и ремонтах, а о серьезных объектах.
ни по одному документу вам никогда неудасться расчитать отходы. если отходы вписываются в установленные документами рамки, то считайте вам дико повезло.
Согласна с каждым словом! Вчера про нормы забыла сказать. Сделаешь в начале объекта, потом меньше лбом стены пробиать придется. Что бы не сдавать отходы, придумываем всякие справки для твердолобых и бережливых, когда требуют, конечно. Про коттеджи и дома ничего не знаю.
Интересуют временные здания и сооружения, как поняла, ничего не найти. Полная свобода фантазий.
Подскажите пожалуйста У нас упрощенка доходы минус расходы. Так, как сейчас расходы на приобретение маетриалов принимаются в момент их оплаты, то обязательны ли для налоговой акты на списание этих материалов. У нас материалов не много — запчасти, канцтовары.
Строительство, Проектирование ПОС, ППР, ТК
Арматура по 5,2м и более d36мм да и в принципе любого диаметра и да профиль металла неимеет значения считается деловым отходом который можно применить при другом строительстве.
Т.е. на стадии обработки проекта в рабуту и на изготовление конструкций и изделий обговаривайте с Заказчиком заранее такой исход дела и пусть он либо докупает недастоющий металл ( а это придется сделать при любом раскладе) и забирает деловые обрезки себе и релизует их сам, либо вы их реализуете, но возмещаете заказчику потери с учетом разницы стоимости данного металлопроката с цельного хлыста до делового отхода.
Вопрос поднят же в плане того что отходы превышают незначительно (но всетаки превышают) норму. как пример отход от хлыста проката 20 швеллера составляет 585мм очень редко куда можно применить данный огрызок, но он больше нормы в 3% и спишут вам 351 мм и зависнет на подотчете 234 мм или 4,3кг не много но это деньги. Поэтому либо ПТО либо сам Производитель работ, а лучше совмесно должны увидеть данные моменты и согласовать на данные конструкции индивидуальный % отхода с Заказчиком который он и должен оплачивать и по этому % отходов и производить списание.
PS только обосновывать нужно грамотно ,чтобы даже ежику было понятно откуда что берется.
PPS с уважением и надеюсь это поможет
Для списания 1500 тн металлопроката разрабатывал свою форму акта в табличной форме, где было указанно и проектные нормотивы расхода по КМ и уже конструктивные (реальные) по КМД, а также разность. Бухгалтерия была счастлива.
Арматура по 5,2м и более d36мм да и в принципе любого диаметра и да профиль металла неимеет значения считается деловым отходом который можно применить при другом строительстве.
Т.е. на стадии обработки проекта в рабуту и на изготовление конструкций и изделий обговаривайте с Заказчиком заранее такой исход дела и пусть он либо докупает недастоющий металл ( а это придется сделать при любом раскладе) и забирает деловые обрезки себе и релизует их сам, либо вы их реализуете, но возмещаете заказчику потери с учетом разницы стоимости данного металлопроката с цельного хлыста до делового отхода.
это все правильно. на практике действуют совершенно другие мотивы. как известно, в настоящее время действет правило «не обманешь, не разбогатеешь». заказчик стремится как можно скорее втянуть подрядчика в работу без изучения и согласования таких моментов, как реальный расход материала. цель заказчика получить работу за минимальные деньги, когда всплывают вопросы обрезков и докупки недостающих материалов, начинается чистая политика. заказчик говорит «вы подписали договор, вот проект, вот сметы, делайте, а если вам чего то не хватает, докупайте за свой счет». подрядчик пытается бороться, но гендиректора строительных компаний, зачастую, вообще не варят что сколько стоят и подписываются на производство работ с минимальной прибылью. поэтому им просто не по карману что либо сделать за свой счет. в конечном счете страдают исполнители, ПТО и ИТР, которые вынуждены тратить кучу нервов на разруливание ситуации.
по моему мнению ответственность за возникновение таких ситуаций несут проектировщики. разработать алгоритм проверки обрезков и оптимизации расхода материалов и реализовать его в програмном средстве никаких проблем в принципе не составляет. просто этих кренделей никто никогда не подтягивает отвечать, вот они сухими из воды и выходят.
По теме: от меня тоже требовали как то раз обосновать количество обрезков, правда ссылок на нормативные документы не требовали. я свел все спецификации в одну таблицу и в ней показал количество обрезков по каждой позиции, причем с учетом использования обрезков одной позиции на других. после чего вопрос был исчерпан, нормы нормами, а здравый смысл и расчеты в нашей стране еще никто не отменял.
Арматура по 5,2м и более d36мм да и в принципе любого диаметра и да профиль металла неимеет значения считается деловым отходом который можно применить при другом строительстве.
Извините, недопоняла. Речь идет о давальчиском материале или о мат. поставки подрядчика? С давальческим проще, сдашь все до сантиметра и свободен! Пусть делает заказчик, что хочет. Главное не потерять, не дать растащить. А собственный немного труднее списать. Как то нам обрезки металла не очень нужны.
С автором проекта можно оформить согласование, если обосновать. Правда предъявить заказчику трудновато. Подписал контракт, вопрос закрыт. А таблички, согласна, более впечатляют, чем простой текст.
Строительство, Проектирование ПОС, ППР, ТК
вот поэтому и нужно хоть маленько представлять что будете строить (спрашивать документацию) перед подписанием контракта, а если заказчик разводит руками и говорит давайте подпишем, а документация с колес. обговаривайте в контракте развитие событий с отходами.
PS вообщем сломя голову нечего лететь, думать нужно хотя зачастую у руля стоят несовсем сведующие люди да и посоветовать им либо некому либо они никого не слушают.
PPS так что я хочу сказать. все индивидуально, так как Заказчики разные и иногда бывает что проблем с отходами да и не только с ними решаютсяч на легке при правильном обосновании и разговоре.
Подскажите пожалуйста как еще кроме М-29 списать ж/б конструкции (плиты, панели) очень много поломаных самими рабочими. Может какие ВЗиС сделать?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (с изменениями на 24 декабря 2010 года)
Вид документа: Приказ Минфина России от 28.12.2001 N 119н
Источник: forum.dwg.ru