Уважаемые коллеги! В различных частях форума то и дело поднимались вопросы использования карбамидного пенопласта в строительстве.
Но мне представляется правильным открыть специальную тему, где каждый может высказать свое мнение, поделиться опытом, как положительным, так и отрицательным именно по вопросам связанным с применением производимого нами утеплительного — шумоизолирующего материала при строительстве зданий и сооружений. Не столь важно будь -то многоквартирный дом или какое-либо подсобное помещение.
Главное, что при его утеплении использован КП, не зависимо от его формы. Полагаю целесообразным обсудить ряд насущных вопросов, которые в той или иной степени затрагивались. К ним можно отнести процессы связанные с прохождением через КП температуры соответствующей «точке росы» , вопросы паропроницаемости и т.п.
Думаю, что правильно будет обсудить преимущества нашего материала и его недостатки в сравнении с другими утеплителями. Качественный карбамидный пенопласт, к сожалению, еще крайне мало представлен на рынке и о нем мало известно потребителю, поэтому информация которая будет изложена в данном разделе позволит и потребителям больше узнать о нем достоверных сведений. Приглашаю всех к обсуждению указанной темы и надеюсь на активность, особенно коллег, имеющих большой опыт, а таких в наших рядах достаточно много. С уважением!
Из чего строим?! 3 очередь КП «Семейный квартал» станица Раевская, город Новороссийск
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 20.06.14 5:16
Доброе утро! Начну сам. КП является особенным и уникальным материалам по ряду свойств. Когда мы решали , заниматься его производством или нет, я глубоко изучил все стороны этого замечательного материала и пришел к выводу, что по СОВОКУПНОСТИ свойств ЛУЧШЕГО УТЕПЛИТЕЛЬНОГО И ШУМОИЗОЛИРУЮЩЕГО МАТЕРИАЛА НЕТ.
А, учитывая особенности его производства ( достаточно малая энергоемкость), полагаю, что у него большое будущее. Но для этого необходимо постараться прежде всего нам с вами, что мы и пытаемся делать.
Основная его ценность и конкурентное преимущество, заключаются в том, что он совместим со строительными материалами имеющими капиллярную структуру ( в народе — дышащими), а таких материалов большинство. Возьмем к примеру дерево, как один из самых предпочтительных строительных материалов и его производные ( фанера, плиты: ОСП, ДСП и Грин Борд).
КП и указанные материалы очень схожи по своим свойствам ( насчет ОСП и ДСП несколько не точно, но. ), поэтому совместимы. Рассмотрим другие утеплители в сочетании с деревом. Пенополистирол ( я его как-то назвал «выкидышем напалма» и мне очень понравилось). Этот материала полностью НЕ СОВМЕСТИМ с деревом. Я не беру такие его свойства, как пожароопасность и экологическая опасность.
Он обладает НИЖАЙШИМ коэффициентом поропроницаемости, которая осуществляется ( по моему мнению, я могу быть не прав) только в результате не достаточно плотного пролегания «вспученных шариков «. Чем они плотнее, тем паропроницаемость меньше, а экструдированный пенополистирол совсем ( практически) не паропроницаем ( по данным справочников она есть, но настолько мизерная, что на практике ей можно пренебречь). Этот материал в сочетании с деревянными конструкциями только наносит им вред, консервируя воду и способствуя образованию плесени и грибка.
Быстрый расчет КП в строительстве домов в 1С:УНФ
Меня могут опять обвинить в том, что я не прав, поскольку если «открыть форточку», то древесина и в сочетании с ППС высохнет и не сгниет. Я не оспариваю, возможно и так! Конечно, можно и в СВЧ печи сосиски разогревать в металлической посуде и может быть получится. Но для чего это делать, если есть другие, разумные и предсказуемые подходы.
Я понимаю, что «экстремалы» есть и будут, но основная масса людей должна знать и не рисковать. Продолжу позже. С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 22.06.14 14:35
Добрый вечер! Продолжаю. Если рассмотреть дерево + волокнистые утеплители, то ситуация близка к изложенной выше. Причина в том, что сами волокнистые материалы с деревом совместимы, здесь проблем нет. Вопрос в другом. Любые волокнистые материала на стеклянной или базальтовой основах имеют одно очень нехорошее свойство.
Если их качественно не пароизолировать, то при прохождении т.н. «точки росы» в них конденсируется влага, которая приводит к ухудшению теплоизоляционных свойств и усадке материала. Поэтому их закрывают плотной пароизоляцией.
Кроме этого в каркасных конструкциях плотность волокнистого утеплителя должна быть не менее 75 -80 кг/ куб. метр, иначе он в «вертикальном положении» долго находиться не сможет, а даст усадку. А это уже другая ценовая категория. И здесь КП вне конкуренции. С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 24.06.14 17:34
Добрый вечер! Продолжу. Дерево также не совместимо с пенополеуретаном (ППУ). Причина и механизм тоже, что и с пенополистиролом. Плюс ко всему значительная стоимость данного утеплителя.
Кроме этого КП в отличии от ППУ не подвержен деструкции под воздействием ультрафиолетового света. Преимуществом ППУ перед КП является его большая механическая прочность и отсутствие усадки при нанесении в виде пены. По моему мнению, ППУ хорош в сочетании с не паропроницаемыми материалами, такими как металл, стекло, пластики и т.п.
Однако, по имеющейся информации,при деструкции ППУ выделяются вещества, которые ускоряют коррозию металла. Вместе с тем ППУ стоек к воде, хотя, со слов строителей, может поглотить ее достаточно много и высушить его практически не возможно. По моему мнению ( и это подтверждено практикой) «скорлупами» из КП можно утеплять только «воздушные» теплотрассы.
В траншеи его закладывать не рекомендуют. Если КП можно смело закачивать в замкнутое пространство, то с ППУ это сделать гораздо сложнее, поскольку развиваемое им давление при расширении может повредить конструкцию. С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
NikSSSR 27.06.14 20:12
viktor пишет: Добрый вечер! . Кроме этого КП в отличии от ППУ не подвержен деструкции под воздействием ультрафиолетового света. .
Не соглашусь. Есть протокол (правда, по термопанелям, но там кроме перлита и смолы (остальное не важно) ничего нет). ПОДВЕРЖЕН
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
Георгий 28.06.14 14:30
viktor пишет: Добрый вечер! . Кроме этого КП в отличии от ППУ не подвержен деструкции под воздействием ультрафиолетового света. .
Не соглашусь. Есть протокол (правда, по термопанелям, но там кроме перлита и смолы (остальное не важно) ничего нет). ПОДВЕРЖЕН
Если и подвержен то незначительно — на базе (где сейчас идет отпуск смолы в Казани) недостроенное здание — там в качестве утеплителя листы пеноизола (моего производства) в слоистой кладке — строительство велось зимой 2000 года, крыши нет, пеноизол ничем не защищен — вода, морозы, оттепели и солнце уже 14 лет — изменений кроме грязи на поверхности и незначительного охрупчивания НЕТ, правда птички поклевали где листы из оконных проемов под тяжестью воды и снега повыдавило. Желающие могут убедиться лично.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
NikSSSR 28.06.14 19:26
NikSSSR пишет:
Не соглашусь. Есть протокол (правда, по термопанелям, но там кроме перлита и смолы (остальное не важно) ничего нет). ПОДВЕРЖЕН
Если и подвержен то незначительно — на базе (где сейчас идет отпуск смолы в Казани) недостроенное здание — там в качестве утеплителя листы пеноизола (моего производства) в слоистой кладке — строительство велось зимой 2000 года, крыши нет, пеноизол ничем не защищен — вода, морозы, оттепели и солнце уже 14 лет — изменений кроме грязи на поверхности и незначительного охрупчивания НЕТ, правда птички поклевали где листы из оконных проемов под тяжестью воды и снега повыдавило. Желающие могут убедиться лично.
Ничего не понял. «В слоистой»? Где? Что? Нихьт ферштеен. Как здесь прицепить «док»?
Остальное — эмоции.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 29.06.14 8:59
Добрый день! Уважаемый Николай! По таким принципиальным вопросам, которые требуют исследований или глубоких знаний химических процессов и условий их прохождения, я всегда опираюсь на мнение специалистов.
Я пытался представить на обозрение в данном разделе форума сканированное, полученное нами в 2011 году «Заключение специалиста», которое сделал уважаемый мною зав. кафедрой органической химии Ивановского государственного химико-технологического университета, доктор химических наук, профессор, академик РАЕН О.А. Голубчиков но не смог (скан не вставляется, если помогут размещу.
Если интересно дайте электронный адрес направлю лично). Очень важный для нас ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ. Приведу выдержку из него:»Прямые солнечные лучи не оказывают разрушающего действия на КП».
Говоря об «ультрафиолетовом свет», я как человек далекий от науки ( экспериментатор как и Вы) допустил подмену терминов, поставив на один уровень «ультрафиолетовый свет» и » прямые солнечные лучи». Для «чистоты» научной дискуссии это имеет принципиальное значение и я приношу свои извинения, но для практики ( на мой взгляд) не очень, поскольку другого источника «ультрафиолетового света» кроме «прямых солнечных лучей» для нашего материала, очевидно, ( при нормальном режиме эксплуатации) вряд ли найдется.
Я имел ввиду именно СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ. Конечно и ученые мужи могут ошибаться, но я предполагал и опыт практического применения.
Если ряд наших коллег в южных регионах ( например Людмила) успешно занимаются прямыми заливками и укладкой плит КП на чердачные перекрытия, куда «прямые солнечные лучи » ОБЯЗАТЕЛЬНО проникнут через «слуховые окна» и щели ( я сам долго прожил на юге и знаю, что от них там спрятаться невозможно), то наличие деструкции наверняка бы вызвало негативные отзывы, однако я их не слышал. Для «чистоты» дискуссии предлагаю задать этот вопрос Людмиле и коллегам из южных регионов, приходилось ли им сталкиваться с данной проблемой? Пожалуйста, сообщите. Если это имеет место быть, то внесу изменения в свои рассуждения и извинюсь перед аудиторией. С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
NikSSSR 29.06.14 9:08
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
NikSSSR 29.06.14 9:12
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
Логрус 29.06.14 10:56
viktor пишет: Добрый день! Уважаемый Николай! По таким принципиальным вопросам, которые требуют исследований или глубоких знаний химических процессов и условий их прохождения, я всегда опираюсь на мнение специалистов.
Я пытался представить на обозрение в данном разделе форума сканированное, полученное нами в 2011 году «Заключение специалиста», которое сделал уважаемый мною зав. кафедрой органической химии Ивановского государственного химико-технологического университета, доктор химических наук, профессор, академик РАЕН О.А. Голубчиков но не смог (скан не вставляется, если помогут размещу.
Если интересно дайте электронный адрес направлю лично). Очень важный для нас ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ. Приведу выдержку из него:»Прямые солнечные лучи не оказывают разрушающего действия на КП».
Говоря об «ультрафиолетовом свет», я как человек далекий от науки ( экспериментатор как и Вы) допустил подмену терминов, поставив на один уровень «ультрафиолетовый свет» и » прямые солнечные лучи». Для «чистоты» научной дискуссии это имеет принципиальное значение и я приношу свои извинения, но для практики ( на мой взгляд) не очень, поскольку другого источника «ультрафиолетового света» кроме «прямых солнечных лучей» для нашего материала, очевидно, ( при нормальном режиме эксплуатации) вряд ли найдется.
Я имел ввиду именно СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ. Конечно и ученые мужи могут ошибаться, но я предполагал и опыт практического применения.
Если ряд наших коллег в южных регионах ( например Людмила) успешно занимаются прямыми заливками и укладкой плит КП на чердачные перекрытия, куда «прямые солнечные лучи » ОБЯЗАТЕЛЬНО проникнут через «слуховые окна» и щели ( я сам долго прожил на юге и знаю, что от них там спрятаться невозможно), то наличие деструкции наверняка бы вызвало негативные отзывы, однако я их не слышал. Для «чистоты» дискуссии предлагаю задать этот вопрос Людмиле и коллегам из южных регионов, приходилось ли им сталкиваться с данной проблемой? Пожалуйста, сообщите. Если это имеет место быть, то внесу изменения в свои рассуждения и извинюсь перед аудиторией. С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 29.06.14 15:52
Уважаемые коллеги! Направил в оба адреса сканированный документ. Он пополнит информацию о материале , но окончательной ясности в рассматриваемый вопрос не внесет, поскольку у Николая есть аналогичный документ с иной точкой зрения. «Третейскими судьями» могут быть только производители КП из южных регионов страны, к которым я и обращаюсь за помощью.
Огласите, что происходит с КП на практике под воздействием «ПРЯМЫХ ЛУЧЕЙ СОЛНЕЧНОГО СВЕТА». На мой взгляд можно говорить открыто, поскольку по технологии применения, КП является СРЕДНИМ СЛОЕМ строительных конструкций и использование его под «прямыми солнечными лучами» не предполагается. Это скорее всего теоретический спор, чем практический.Если провести аналогию, то можно сказать откровенно, что КП «под прямыми потоками дождя» обязательно намокает и скрывать это никто не собирается за ненадобностью и абсурдностью постановки такого вопроса. С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
NikSSSR 29.06.14 19:02
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 30.06.14 10:22
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 01.07.14 16:29
Добрый вечер! Пока наши коллеги из южных регионов молча, продолжим по другим особенностям. Прежде всего стоит отметить, что КП, как и ВСЕ паропроницаемые утеплители боится воды. Это необходимо в обязательном порядке учитывать, в том числе при поставках материала строителям. Мы уже дважды оказывались в ситуациях, когда приходилось быть «без вины виноватыми».
В первом случае они нарушили технологию укладки плит из КП, когда в начале плиты были очень сильно промочены дождем, а затем их закрыли металлопрофилем и они резко высохли при высокой температуре. Последствия предсказуемые, плиты дали усадку и образовались щели в несколько мм.(ситуация была спорной, поскольку и деревянные стропила тоже уселись, но замеры показали, что и утеплитель сел) Заказчику это естественно не понравилось.
Результат- мы собственными силами вынуждены были эти щели закладывать крошкой КП. Второй случай- сделали пробную задувку крошкой КП не герметизированного от влаги каркаса. Пошли проливные косые дожди и, естественно, вода прошлась по КП.
Результат — усадка сверху на 7 %.( при подобном режиме «эксплуатации» Эковата дает усадке более 30%, а минплиты несколько меньшую, но гораздо большую, чем КП). Отсюда вывод- для КП любая инфильтрация воды пагубна. Это необходимо знать и учитывать. Да иных последствий для материала, который имеет плотность 8-10 кг. куб метр и быть не может.
Представте себе пенополистирол или минплиту такой плотности. Они не смогут быть формостабильными и развалятся! А на КП ( через жесткую прокладку) стоять можно! С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 24.11.14 14:04
Добрый день! Коллеги, обращаюсь за советом. Просят утеплить крошкой КП ХОЛОДИЛЬНУЮ камеру. Сценарий такой: несущая стана из кирпича, перекрытие Ж/б пустотные плиты. Планируют изнутри каркас — металлопрофиль, его обшить металлом оцинкованным, а в образовавшуюся полость задуть крошку КП.
Некоторые высказывают сомнение, дескать конденсат намочит утеплитель и он прекратит «работать» . У кого есть опыт утепления холодильных камер ( и положительный и отрицательный), каким угодно способом ( заливки, листы и т.п.) но карбамидным пенопластом? Хотелось бы послушать мнение знающих и опытных людей. С уважением.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 04.04.15 8:37
Добрый день коллеги!
Немного о последних новостях. Я уже писал о том, что стали довольно часто обращаться люди за советом, как утеплить полости в строительных конструкциях без их разборки, в том числе и с осевшим или разрушившемся утеплителем. Причем сами они говорили прежде всего о крошке, хотя я им предлагал и заливку.
Вот примеры некоторых работ подобного свойства, которые уже выполнены с положительным результатом.
В прошедшем году один заказчик задул крошку в полость между кирпичом и ППС на направляющих ( я об этом уже писал). Не смотря на то, что о высоком качестве говорить не приходилось в виду сложности работы ( разбирали обшивку конька и шланг опускали на не полную глубину) зимой было ГОРАЗДО теплее и хозяин доволен.
За указанный период восстановлено утепление нескольких объектов с осевшим волокнистым утеплителем. Эффект положительный. Людям не пришлось влезать в дорогостоящие работы по разборке металлических ограждающих конструкций.
Вчера позвонил человек из Подмосковья за советом утеплить зазор между срубом и облицовочным кирпичом. Вопрос не простой, поскольку зазор утыкан гвоздями, которые использованы в качестве клямеров для фиксации стены. Я ему дал несколько советов, человек будет изучать и думать.
Из указанных и подобных работ выполненных ранее, я сделал вывод о том, что крошку КП целесообразно производить двух фракций:
фракция «А» — кубики из КП размером ребра 20-25 мм. — этим материалом можно утеплять и шумоизолировать НОВЫЕ каркасные конструкции с «просторной» полостью. Повышается противоусадочная устойчивость и уменьшается водопоглощение. Уменьшаются транспортные расходы. Работы целесообразно производить при помощи специальной задувочной установки типа «КОЛИБРИ»;
фракция «Б» — КП в виде «хлопьев» размером 10 — 15 мм. — такой материал целесообразно использовать для проведения работ о которых я сказал выше, т.е. для восстановления утепляющей способности строительных конструкций и для заделки небольших ( узких) полостей. Работу целесообразно производить приспособленным садовым пылесосом. Преимущества: повышенное давление пылесоса позволит плотно утеплить полость ( максимально сжать старый утеплитель) , а мелкая фракция забьет все щели, в том числе и между разрушенным старым утеплителем. Недостатки: трудно рассчитать потребный объем утеплителя; повышенная вероятность последующих усадочных процессов.
По поводу консультаций и приобретения материала можно обращаться по тф. 8 961 117 78 68 — Виктор Даниилович.
Re: Особенности применеия КП в строительстве.
viktor 06.04.15 16:53
Коллеги, хочу поделиться еще одним конкурентным преимуществом крошки КП, но уже в РЕМОНТЕ зданий и сооружений.
Сегодня был на объекте — строение 2400 кв. метров, высота 10 метров. В стенах ОГРОМНЫЕ площади ( окна) из стеклоблоков. Стены увешаны кабелями, трубами и прочим добром и имеют ступенчатую, совершенно не понятную поверхность. Перед людьми поставлена задача выровнять стены и заодно их утеплить ( в здании планируют какое-то производство наладить) . «Ровнять» будут металлопрофилем на навесном каркасе.
Встал вопрос: чем утеплять? Любой плитный утеплитель не пойдет по изложенным выше причинам. Остается только засыпка. Тяжелым ( типа керамзит) нельзя, металлопрофиль не выдержит, тонкий. Вот тут и вспомнили о нашей крошке.
Решение практически ЕДИНСТВЕННО возможное и самое ОПТИМАЛЬНОЕ по соотношению цена- качество. Можно конечно эковатой еще, но там ведь ТОЛЬКО с работой, а здесь крошку КП купили и САМИ задули. При этом и стены трогать не надо. Все кабели, швеллера, неровности и окна — все будет крошкой засыпано и ВСЕ проблемы будут решены.
Вот для подобных объектов крошка КП НЕЗАМЕНИМА и ЕДИНСТВЕННО возможна . Она и утеплитель, и шумоизолятор, и не горит, и мыши не будут беспокоить. А по теплопроводности менее НЕ ВОЗМОЖНО.
По больше бы таких объектов!
Источник: penoizol.forum2x2.ru
Индивидуальное жилищное строительство: стало ли легче строиться тем, кто не хочет жить в «человейниках»
Уж осень на дворе, а в нашей дачно-деревенской округе в 40 км от Москвы кипят строительные работы. Они в общем-то никогда и не прекращались, но в последние несколько лет, особенно с начала пандемии, их характер стал меняться. Легких щитовых домиков, которые раньше с началом лета вырастали как грибы после дождя, теперь практически не строят.
В основном пытаются возвести что-то капитальное. Строят долго — по нескольку лет, чтобы растянуть затраты, — но упорно. Еще расширяют и утепляют имеющиеся дома, переделывают, насколько возможно, коммуникации. Что это значит? А то, что больше становится людей, которые очень хотят жить в своем загородном домике не только в выходные летом, а постоянно или хотя бы большую часть года.
Данные официальной статистики эти наблюдения подтверждают — причем по стране в целом, а не только по Московской области. Крутые показатели жилищного строительства, о которых с удовольствием говорят «сверху», нынче достигаются по большей части не за счет многоэтажек, а за счет частной стройки «своих домов» (см. «Только цифры»). И это несмотря на рекордный прошлогодний рост цен на стройматериалы.
Неужто начало свершаться то, о чем так много говорили и мечтали, — «одноэтажная Россия» побеждает «человейники»?
ВЕКОВЕЧНАЯ МЕЧТА
По разным опросам, россиян, мечтающих о «своем доме на своей земле», всегда оказывалось больше, чем тех, кто искренне желает жить в городской квартире, — где-то порядка 60%. А после пандемии и с появлением удаленки в качестве нормально оплачиваемого варианта работы эта доля подскочила до 70-80%.
Но у большинства желающих мечты так и оставались мечтами. В лучшем случае заводили дачу. Причины понятны. Свой капитальный дом, в отличие от летнего домика, это очень хлопотно и дорого. А кредит на такую стройку или покупку до недавнего времени можно было взять лишь в основном потребительский, под бешеные проценты.
Квартиру купить несравнимо проще — и никаких тебе при этом проблем с коммуникациями и инфраструктурой.
В последние годы власти, однако, взялись активно поддерживать индивидуальное жилищное строительство. Что логично. Цель к 2030 году строить ежегодно 120 млн кв. метров жилья в нынешней ситуации на одних многоэтажках и крупных застройщиках вытянуть сложно. Надо подключать народный энтузиазм.
Как минимум, одной проблемой на пути тех, кто мечтает на своем доме, вроде бы стало меньше. Сейчас на строительство индивидуальных домов распространили практически все льготные ипотечные программы, которые действуют для покупателей квартир в городских новостройках (см. «Справку «КП»). Под те же проценты, что и для квартир.
С лета даже запустили ипотеку для желающих строиться самостоятельно. То есть своими руками, с помощью родственников или Равшана и Джамшута, без аккредитованной строительной фирмы-подрядчика. Аккредитованный «профессиональный подрядчик» — это когда вы можете выбрать строительную компанию только из списка, который вам дадут в банке.
Обычно это компании крупные и достаточно надежные, но и дорогие. Поэтому, за исключением покупателей домов в коттеджных поселках, большинство граждан на просторах России предпочитают обходиться «кем подешевле» или «своими руками». Еще с год назад ипотеку под такую самодеятельность сложно было даже представить. Теперь — несколько крупнейших банков с госучастием ее выдают.
Так что, мечты сбываются?
ЗЕМЛИ В РОССИИ МНОГО. БЕСЦЕННОЙ
— Стало ли возможным получить ипотеку на дом на тех же условиях, что и на квартиру? Я бы не сказал. Давайте лучше так скажем: ипотеку на дом стало взять можно, колоссальный разрыв между ней и ипотекой на квартиру в новостройке-многоэтажке сократился, — завкафедрой ипотечного жилищного кредитования Финансового университета Александр Цыганов сходу поубавил мой восторг от новых перспектив.
Гады-банкиры продолжают сопротивляться, им выгоднее всех загнать в городские человейники? Как объясняет эксперт, у банков есть объективные трудности, связанные с нашей российской действительностью. Как, впрочем, и у самих граждан.
— Любая квартира, даже в отдаленном регионе, имеет цену. И в небольшом городке есть какой- то рынок жилья, исходя из которого можно понять, сколько та или иная квартира будет стоить. Поэтому понятно, какой кредит под нее как залог можно выдать. С ИЖС (индивидуальное жилое строительство) все сложнее. Здесь важно правильно оценить землю.
А исходя из чего ее оценивать и как вообще понять, смогут ли люди в этом месте жить, зачастую неясно, — говорит Александр Цыганов. — Рынок такой земли за пределами пригородов крупных городов не очень развит, характеристики участков непонятны, а еще есть много нюансов, из-за которых может выясниться, что строиться на купленной земле нельзя. Сам с этим столкнулся, когда искал участок под дачу. Например, предлагали землю в прекрасном, казалось бы, месте, с видом на Москва-реку. Да только задняя часть участка граничит с кладбищем. Какой там дом — все стоки с кладбища идут через эту землю.
По словам эксперта, из-за этих проблем и получается, что хотя законодательно ипотеку на индивидуальное жилищное строительство сильно расширили — на деле банки такие заявки рассматривают очень долго (пытаются оценить перспективы будущей недвижимости) и много отказов.
— Несмотря на то, что ИЖС сейчас в топе по популярности в выступлениях руководителей банков и чиновников профильных ведомств, доля таких кредитов в ипотечных портфелях банков невелика – 2-4%. Хотя и есть прогнозы, что эти цифры вырастут в 10 раз уже к 2024 году, — сообщил «КП» коммерческий директор финансового маркетплейса «Выберу.ру» Ярослав Баджурак.
Посадить дерево, построить дом и родить сына? Чтобы построить дом своими силами, сыновей нужно иметь как минимум троих-четверых! Фото: Михаил ФРОЛОВ
«А ВЫ ТАМ, ПРАВДА, ЖИТЬ СОБРАЛИСЬ?»
Как это ни парадоксально, но эксперты считают, что массовые отказы банков в «долгожданной» ипотеке на «свой дом» — в наших условиях вовсе не плохо. Потому что банки проделывают хоть какую-то работу по проверке земли и перспектив строительства в конкретном месте, которую не каждый гражданин может проделать самостоятельно.
— Если банк говорит: «Ипотеку не дадим, потому что у вас там коммуникации хрен знает где, окститесь», — человеку тем более стоит задуматься, как он собирается решать вопрос с водой и отоплением. И вообще, то ли место выбрал для будущей жизни и не поискать ли, пока не поздно, другой участок, — предупреждает Александр Цыганов.
В целом банки сейчас исходят из простого принципа: жизнь в индивидуальном доме не должна быть сложнее, чем в квартире в городе. Тогда эту недвижимость точно можно продать, если у ИЖСника что-то пойдет не так и он не сможет расплачиваться по ипотеке.
— При принятии решения о выдаче ипотеки банки также учитывают местоположение будущего строительства — участок не должен быть слишком далеко от города и развитой инфраструктуры, и многое другое, — говорит генеральный директор Торговой Сети «ТЕХНОНИКОЛЬ» Анатолий Нестеров (подробнее см. «Важно»).
Иными словами, на избушку с печкой вдали от дорог и школы с больницей кредит не дадут. Пусть именно в таких условиях и живет заметная часть сельской России. Но разобраться с условиями жизни вне крупных городов гораздо сложнее, чем поменять законодательство об ипотеке.
СОВЕТ ЭКСПЕРТА
Не закладывайте под строительство дома квартиру
В некоторых случаях банки предлагают выдать кредит на строительство дома под залог городского жилья. Например, если стоимость участка оказывается невысока. Либо банк в принципе не готов принять вашу землю в качестве залога.
— Это серьезный «подводный камень», я бы в нынешней ситуации не советовал соглашаться на такие варианты, — говорит Александр Цыганов. — Точно рассчитать затраты на будущее строительство, а соответственно и свои силы, сейчас крайне сложно. А в случае форс-мажора — например, очередного неожиданного подорожания стройматериалов — вы рискуете остаться с недостроенным домом и без квартиры. Вариант же, когда банк в принципе не готов рассматривать вашу будущую землю в качестве залога, вообще опасен. По сути, кредиторы вам говорят: земля плохая, мы не верим, что построенное на ней потом можно будет продать — но мы готовы в случае чего забрать вашу квартиру. Лучше в такое не ввязываться.
СПРАВКА «КП»
По этим программам можно взять льготную ипотеку на строительство дома
СТРОЙКА С АККРЕДИТОВАННЫМ ПОДРЯДЧИКОМ
Это значит, что вы покупаете строящийся дом или участок с подрядом в коттеджном поселке, где строительство ведет компания — партнер банка (в этом случае иногда даже можно рассчитывать на более низкую ставку по ипотеке — так же, как в случае с многоэтажными новостройками). Либо сами заключаете договор со строительной компанией из тех, что аккредитованы банком как надежные.
Льготная ипотека на новостройки (ставка — до 7%)
Может воспользоваться любой гражданин РФ.
Семейная ипотека (до 6%)
Для семей, где после 1 января 2018 года появился хотя бы один ребенок.
Для сотрудников компаний в сфере информационных технологий.
Сельская ипотека (до 3%)
Для строительства, реконструкции или покупки дома в сельской местности (деревня, село, небольшой поселок с населением до 30 тыс. человек) — конкретный список населенных пунктов утверждается на региональном уровне, Московская область из программы исключена.
Дальневосточная ипотека (до 2%)
Ее дадут, в том числе, на строительство дома в регионах Дальневосточного федерального округа, если вы относитесь к одной из этих категорий:
— молодые семьи (обоим супругам не больше 35 лет, либо одинокий родитель того же возраста с несовершеннолетним ребенком),
— участники программы «Дальневосточный гектар»,
— участники программ повышения мобильности трудовых ресурсов,
— учителя и работники медицинских организаций в ДФО.
СТРОЙКА СВОИМИ СИЛАМИ
Официально это называется «хозспособ». Такой вариант означает, что вы можете нанять любых строителей, каких посчитаете нужным. Или вообще возводить дом своими руками.
1. Льготная ипотека на новостройки (ставка — до 7%)
2. Дальневосточная ипотека (до 2%)
Независимо от программы, для ипотеки под «хозспособ» нужно выполнить ряд условий. «Сам-себе-строителю» надо предоставить банку проект будущего дома и смету. Официально утверждается, что это все можно нарисовать чуть ли не от руки. Но, на практике, как говорят эксперты, банки нередко требуют полноценную проектную документацию и разрешение на строительство (вообще-то на ИЖС его получать не надо, можно воспользоваться упрощенным порядком по «дачной амнистии»).
Деньги будут переводить траншами. Первый — на приобретение земли, второй — на строительство фундамента и т. п. По окончании каждого этапа надо отчитаться перед банком о его успешном завершении, тогда перечислят деньги на следующий.
И самое сложное условие — со всем строительством надо уложиться в 12 месяцев с даты заключения кредитного договора с банком. На деле в России редко кто так строит «своими силами» — если речь не о быстровозводимых домах-конструкторах. Это жесткие сроки даже для профессиональных застройщиков.
Возрастная категория сайта 18 +
Сетевое издание (сайт) зарегистрировано Роскомнадзором, свидетельство Эл № ФС77-80505 от 15 марта 2021 г.
И.О. ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА — НОСОВА ОЛЕСЯ ВЯЧЕСЛАВОВНА.
Сообщения и комментарии читателей сайта размещаются без предварительного редактирования. Редакция оставляет за собой право удалить их с сайта или отредактировать, если указанные сообщения и комментарии являются злоупотреблением свободой массовой информации или нарушением иных требований закона.
АО «ИД «Комсомольская правда». ИНН: 7714037217 ОГРН: 1027739295781 127015, Москва, Новодмитровская д. 2Б, Тел. +7 (495) 777-02-82.
Источник: www.kp.ru
Кп в строительстве что
Добрый день Коллеги, в нашей компании есть правило — отвечаем строго на все поступающие запросы. и нам постоянно присылают спецификации а то и целые проекты с убедительной просьбой посчитать стоимость оборудования и отдельно стоимость СМР, иногда эти проекты могут включать в себя все инженерные системы по объекту, причем первичную документацию — спецификацию часто скидывают в виде «скана» до 100 листов и более. (то есть готовить предложение приходиться забивая все позиции и разделы в ручную — неделю не отвлекаясь) думаю все представляют какой объем работы приходиться постоянно проделывать, особенно удручает что некоторые «Заказчики» даже не утруждают себя присылать «конкретный» запрос в компанию а рассылают его сразу по дести компаниям. Самое интересное что при получении готовой «локальной сметы» (Ком.предл.) с расчетом в Excel по позиционно всех цен по оборудованию и работам потенциальный»Заказчик» как правило тихо растворяться в недрах внутренних согласований.
То есть фактически приходиться проделывать громадную работу за «ленивого» менеджера «Заказчика», с фактическим результатом по сделке близкую к «0», то есть приходиться готовить «первичную» смету» на «халяву» целого жилого комплекса. при этом чем больше делаешь «халявных смет» тем больше их поступает, а «послать на три буквы» нельзя, корпоративные правила.
Вопрос: какую форму взаимоотношений Вы практикуете в своей работе в таких случаях или можете посоветовать да бы как то обезопасить себя от «ненужной» работы, возможно это какая то официальная форма запроса «На участие в конкурсе» или «Расчета работ» и т.д., поделись пожалуйста опытом, буду очень признателен .
Если ты перестал встречать трудности значит ты сбился с пути.
tsltelecomgroup, В КП отправляйте только итоговые цифры, с минимальной расшифровкой. И указывайте в примечаниях, что ЛСР будут предоставлены при заключении договоров на поставку оборудования или СМР.
tsltelecomgroup, срочно дайте свои координаты. а то у меня сметчик 5 лет в отпуске не был, а тут 2 проекта на выходе.
а по делу, если есть
проекты могут включать в себя все инженерные системы по объекту, причем первичную документацию — спецификацию часто скидывают в виде «скана» до 100 листов и более..
то есть и сметы. запрашивайте их и считайте, можете выполнить работы за запланированную заказчиком сумму или нет.
tsltelecomgroup, Если вы поставщик (или производитель) ОБОРУДОВАНИЯ (в сметном смысле этого слова)..То всё просто.
Отпускная цена вашего ОБОР (франко-ваш склад) — 1000 ед.
Доставка — по факту исходя из расценок транспортной компании(ий) — их мре, позвоните и узнаете.
Монтаж ОБОР — 20% от отпускной цены, то бишь 200 ед.
Шеф-монтаж — 10%, т.е. ещё 100 ед.
Ин не надо это
То есть фактически приходиться проделывать громадную работу за «ленивого» менеджера»Заказчика», с фактическим результатом по сделке близкую к «0», то есть практически приходиться готовить «первичную» смету» на «халяву» целого жилого комплекса.
спасибо ATM за вразумительный совет, abk63 :book: если сразу запрашивать «проходную сумму» результат как правило ее нет — только формируем «на основе ваших предложений» или «дай свою» а мы «прикинем». Тюленин — не все так просто, но в целом многие делают расчет по такой схеме, я называю такую схему «на отвали» КПД по ней «низкий»:))). Коллеги еще кто нибудь поделиться «личным» опытом по данному вопросу.
tsltelecomgroup, КП считаю, стараюсь по аналогам на первом этапе, но ответ звучит примерно так:
По вашему запросу сообщаем, что ориентировочная стоимость составит. без расшифровки.
Для дальнешего детального раскрытия информации по вашему вопросу предлагаем вам подписать договор о намерениях.
Стоимость подробного расчета составит (сумма покрывающая ваши затраты на расчет КП). причем она гасится при условии заключения контракта на СМР(монтаж и т.п. ) с нашей фирмой. ВСЕ.
либо отвяли.. либо вы скомпенсировали свои затраты или хотя бы часть их.
tsltelecomgroup, меня последнее время тоже завалили запросами на стоимость ПИР. просто цифру в письме обозначаю, без КП. это придумали ФЗ-44, вот заказчики и маются. некоторые просят конкретику. уже 4 раза за денежку небольшую делал.
Всем большое спасибо, алгоритм понятен и приемлем, буду использовать в работе.
Всем успехов и благополучия.
и зачастую именно эти компании и выигрывают, уж не знаю каким образом они формируют эту стоимость, то ли как предложил Тюленин, то ли еще каким-то непонятным образом одним им известно (вложила пример буквально накануне произошедший).
Я так и не решилась на выбор другого тупи и следую
и мой руководитель меня спрашивает: «Почему такая разница?» и я могу ему ответить стоит ли ввязываться в бой или это полный бред, т.к. уйдем в минуса.
Источник: cmet4uk.ru