В практике любого предприятия, будь то газетный концерн или частная строительная компания, существует такое понятие, как сметная прибыль. Оно является крайне важным при расчете доходов и расходов юридического лица.
Сметная прибыль — это сметный доход предприятия за вычетом себестоимости работ, предназначенный для покрытия расходов на развитие организации, оплаты труда ее сотрудников и улучшения ее социальной сферы. Ее размеры либо рассчитываются при заключении каждого нового договора, либо оговариваются между заказчиком и предприятием заранее. Второй случай, как правило, используется тогда, когда нормативная общеотраслевая сметная прибыль не может покрыть все описанные выше расходы на развитие компании и материальную стимуляцию сотрудников.
Сметная прибыль не рассчитана на покрытие накладных (непрямых или непредвиденных) расходов предприятия. Они, как правило, рассчитываются отдельно. Затем эти расходы включаются в смету и оплачиваются наравне с любыми другими необходимыми затратами.
Тендеры в строительстве: все за и против. Не «ведитесь» на низкие цены!
Сметная прибыль рассчитывается в процентах в пределах нормы, принятой законодательством. За основу для подсчета берется заработная плата рабочих, которая согласно нормативам должна составлять не менее 65% от сметной прибыли. Также следует учитывать среднюю стоимость работ и норму самого предприятия.
На крупных предприятиях (например, в строительных компаниях) для урегулирования деловых отношений между заказчиком и компанией-строителем составляется специальный пакет документов.
Сметная документация — это полный комплект необходимых бумаг с данными по проекту, всем его деталям, по планируемым затратам и ожидаемой прибыли. В ней указываются расценки на все виды работ, производимые предприятием, а также подробное описание проведения этих самых работ с графическими чертежами и схемами.
Нормативная сметная прибыль во многих отраслях еще недостаточно хорошо проработана российским законодательством. Поэтому во всех спорных случаях предприятия отходят от принятых стандартов и назначают договорную стоимость своих работ. Например, на крупных стройках, где работает множество людей, заработная плата на одного рабочего оказывается ниже средней, поэтому строительная компания имеет право повысить сметную прибыль для обеспечения своей дальнейшей деятельности.
Итак, сметная прибыль, или, как ее иногда называют, «чистая прибыль», представляет собой доход предприятия с какого-либо проекта, средства которого направляются на улучшение дальнейшей его работы. Размер ее определяется в зависимости от государственных, региональных и местных стандартов (норм, установленных внутри фирмы, средней заработной платы и так далее). Значение сметной прибыли не приходится объяснять. Ведь если бы не она, предприятия потеряли бы возможность развиваться, рабочие лишились бы зарплаты, и вся индустрия пришла бы в упадок. Поэтому крайне важно правильно рассчитать сметную прибыль для поддержания оптимального баланса в компании, ее развития, отношений между ней и заказчиком.
Урок 5. Что такое сметная прибыль (СП)
Источник: fb.ru
Исключение сметной прибыли из смет при выполнении работ хозяйственным способом
Продолжаю разбираться с правилами применения коэффициентов при составлении локальных смет в ЖКХ. В ответе на вопрос » Начисление НР и СП при выполнении СМР хозяйственным способом » указано, что при выполнении работ хозяйственным способом сметная прибыль не начисляется. При этом приведена необоснованная ссылка на главу 25 Налогового кодекса. В то же время, в . прямо указано, что «Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом».
Подскажите, мне кажется я уже встречал еще где-то указание, что «сметная стоимость исчисляется без применения нормативов сметной прибыли», но не могу найти где это может встречаться. Или больше нигде нет и данный вывод делается из трактовки главы 25 НК РФ?
О применении сметной прибыли при хозяйственном способе
. для своих нужд собственными силами не ставится целью реализация полученной продукции и не извлекается прибыль» В нормативах сметной прибыли учтен не только налог на прибыль. При производстве работ хозяйственным способом точно применяются часть нормативов сметной прибыли .
| Евгений Монташов пишет: в . прямо указано, что «Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом». |
| Для строек, финансирование которых осуществляется за счет собственных средств предприятий, организаций и физических лиц, положения настоящего документа носят рекомендательный характер. Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом , а также на объекты капитального ремонта зданий и сооружений по отраслям. |
| 1.1. Методические указания предназначены для определения сметной прибыли:- инвесторами (заказчиками -застройщиками) при составлении инвесторских смет для оценки инвестиционных программ (проектов), при подготовке заключаемого договора , в т.ч.при подрядных торгах и определении договорных цен в случаях формирования их на основе переговоров заказчиков с подрядчиками ; выделенное- Н Е ХОЗСПОСОБ — подрядными организациями при составлении ценовых предложений на конкурсные торги; — НЕ ХОЗСПОСОБ — проектными организациями при разработке сметной документации. — НЕ ХОЗСПОСОБ Сметная прибыль в составе сметной стоимости строительной продукции — это средства, предназначенные для покрытия расходов подрядных организаций на развитие производства и материальное стимулирование работников. — НЕ ХОЗСПОСОБ . Сметная прибыль является нормативной частью стоимости строительной продукции и не относится на себестоимость работ +++ 1.2. В составе норматива сметной прибыли учтены затраты на: |
Плюсами для наглядности выделены положения, которые согласно введения относятся к хозспособу.
А согласно ст.159 НК РФ «Порядок определения налоговой базы при совершении операций по передаче товаров (выполнению работ, оказанию услуг) для собственных нужд и выполнению строительно-монтажных работ для собственного потребления «
| 2. При выполнении строительно-монтажных работ для собственного потребления налоговая база определяется как стоимость выполненных работ, исчисленная исходя из всех фактических расходов налогоплательщика на их выполнение , включая расходы реорганизованной (реорганизуемой) организации. |
Стоимость работ исходя из фактических расходов, т.е. себестоимость.
А сметная прибыль не относится на себестоимость работ согласно п.1.1. положений МДС81-25.2001
Ирина, Евгений все давно понял по сметной прибыли и сметному ценообразованию, но его интересует вопрос как поиметь деньги с этого вопроса да просто: заключаешь договор с фирмой однодневкой в смете там появится сметная прибыль из сметы исключаешь все затраты заказчика разницу перечисляешь подрядчику и получаешь с подрядчика налик и Все.
александр агафонов,за минусом процента за «обнал», Вы забыли добавить.
Я пыталась донести автору поста, что как бы смета при хозспособе не была посчитана, дальше самого предприятия она не уйдет. А вот на затраты будет отнесена не сметная стоимость работ, а себестоимость, сформированная из фактических затрат организации. Смета при хозспособе больше нужна на этапе планирования вложений. В нужно отражать фактическую стоимость (чтоб себестоимость работ отраженная на счетах БУ была идентична стоимости в акте выполненных работ), либо составлять акт в форме где стоимость работ не отражается, а отражается набор работ и их количество.
Если уважаемый Александр Агафонов — в попытке разобраться в происходящем видит только желание «срубить бабла», то мне вас жаль. Цель моего поиска можете прочитать в материале « Коэффициенты в сметах на текущий ремонт управляющих организаций и ТСЖ », в котором из запланированного осталось рассмотреть вопрос об исключении сметной прибыли из сметы при выполнении работ хозяйственным способом.
Для юриста важным является не только наименование понятия, но и его правовой смысл. Тем более если понятие отлично — я про «прибыль» и «сметная прибыль». Использование одного и того же слова в различных понятиях, не делает их равнозначными, как например «дом» и «публичный дом».
Также примером является популярное заблуждение последних лет, что «взносы за капитальный ремонт в МКД платить не надо, т.к. это взносы в фонд, а это добровольно» — заблуждение вызвано не правильным применением понятий «взнос» и «фонд».
А сметная прибыль — это средства, предназначенные для покрытия расходов подрядных организаций на развитие производства и материальное стимулирование работников (п.1.1 )
— денежные средства собственников на ремонт не включаются в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль;
не является основанием для исключения начисления сметной прибыли, т.к. МДС 81-25.2001 прямо указывает, что «Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом», а в нет текста об исключении начисления сметной прибыли при выполнении работ хозспособом.
Для исключения начисления сметной прибыли из смет должно быть прямое нормативное обоснование. Если правило установлено, то он должно соблюдаться dura lex sed lex. В прилагаемых статьях везде используется одна и та же фраза «сметная стоимость СМР исчисляется без применения нормативов сметной прибыли». Если это извлечение из какой-либо нормы права, то это правило и дальнейший анализ будет проводиться в области «являются ли выполненные работы выполненными хозяйственным способом». Если это правило.
Однако, пока я не могу найти место откуда взята эта фраза, что в свою очередь исключает фразу «сметная стоимость СМР исчисляется без применения нормативов сметной прибыли» из области норм права, т.к. является всего лишь одним из частных мнений.
— относительно п. 1.1. если в нормативном акте указано, например, что положения применяются в том числе и для «белой вороны», но по тексту везде указана только «черная ворона», то при чтении текста «черная ворона» будет и в том числе «белой вороной», до прямой отмены подобного указания. В МДС указано, что положение применяется и для работ выполненных хозспособом.
— относительно пункта 1.2. и налога на прибыль, подрядные организации применяющие УСН также не платят налог на прибыль, а в независимости от подрядного или не подрядного способа выполнения работ поступающие от собственников деньги исключены из налогооблагаемой базы по налогу на прибыль;
— относительно «Я пыталась донести автору поста, что как бы смета при хозспособе не была посчитана, дальше самого предприятия она не уйдет.» — Я анализирую правила применения коэффициентов в небольшой области правоотношений — «собственники МКД и управляющая организация». И в этой области смета является очень важным документом, по которому в последствии будут проводиться взаиморасчеты.
Кстати, не забывайте, что смета — это оферта и при ее акцепте и исполнении коэффициенты уже не подлежат перерасчету.
| Евгений Монташов пишет: Кстати, не забывайте, что смета — это оферта и при ее акцепте и исполнении коэффициенты уже не подлежат перерасчету. |
Евгений, есть нормативный документ?
Мы, например, даже стоимость договора корректируем(заключаем ДС), если в смете допущены ошибки, в том числе и по коэффициентам.
| Евгений, есть нормативный документ?Мы, например, даже стоимость договора корректируем(заключаем ДС), если в смете допущены ошибки, в том числе и по коэффициентам. |
ДС — это соглашение, двустороннее добровольное изменение договора. Им можете согласовывать что угодно и как угодно — ибо Стороны свободны в заключении договора. Корректировка в пределах 10% возможна по желанию Заказчика. А после согласования смет они становятся частью договора, который необходимо выполнить. Именно по этой причине у вас и заключаются ДС.
«В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью с момента подтверждения ее заказчиком. (ст. 709 ГК РФ )
Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.( ст. 744 ГК РФ)»
Дополнение из судебной практики. Как пример дело А53-3243/2015 , читать на 5-ом листе.
Исследовав представленные сторонами в материалы дела доказательства, установив фактические обстоятельства дела, апелляционный суд верно установил, что сторонами изначально было согласовано и в последующем не пересматривалось условие о том, что при определении стоимости выполненных работ в расчетах сторонами будут применяться поправочные для накладных расходов в размере 0,94, для сметной прибыли − 0,9. Соглашения по поводу неприменения в расчетах стоимости работ изначально установленных коэффициентов для накладных расходов в размере 0,94 и для сметной прибыли − 0,9 сторонами не заключались.
Таким образом, составляя и подписывая без замечаний локальные сметные расчеты, акты приемки выполненных работ, общество выразило свое согласие с применяемыми в них формулами и коэффициентами расчета стоимости выполненных работ.
Суд верно отметил, что требуя взыскания с ответчика суммы в размере 440 483 рублей 15 копеек в виде неполученной выплаты накладных расходов и сметной прибыли, общество фактически стремится в одностороннем порядке изменить согласованный сторонами порядок расчета стоимости выполненных работ, что является недопустимым.
С учетом изложенного в удовлетворении иска в части требования о перерасчете стоимости накладных расходов и сметной прибыли отказано правомерно.
Я прекрасно знаю эти статьи (кстати, смету не всегда только подрядчик составляет), именно так мы и работаем. Вопрос был в другом: «Кстати, не забывайте, что смета — это оферта и при ее акцепте и исполнении коэффициенты уже не подлежат перерасчету». Даже если работы выполнены, в том случае, если документ содержит ошибки — пересчет будет.
Далее: сметная прибыль — это не коэффициент, это элемент затрат в смете.
| Ирина Иванчикова пишет: Я пыталась донести автору поста, что как бы смета при хозспособе не была посчитана, дальше самого предприятия она не уйдет.» |
Здесь имеется ввиду, что бухгалтерия на стоимость выполненных работ хоз. способом сметную прибыль не отнесет. Начальный вопрос — не к сметчикам, а к бухгалтерам. Если Вы считаете, что не содержит текста о том, что СП не начисляется на работы выполненные хоз способом, а значит, сметную прибыль следует начислять, то в таком случае, смета составлена верно. Вопрос уже в том — как будут отнесены затраты.
Это работа бухгалтерии. А мы не забываем о сметах и коэффициентах в них.
| Юлия пишет: Даже если работы выполнены, в том случае, если документ содержит ошибки — пересчет будет. |
Я написал изначально — при акцепте и исполнении. Если после согласования сметы и принятия работ заказчик попробует заявить о неправильном применении коэффициентов, то у него это не получится (исключения: математические ошибки и недобросовестное поведение). Пример практики привел. Если заявление будет на стадии исполнения, до принятия работ, то это не то о чем я говорил.
| Юлия пишет: бухгалтерия на стоимость выполненных работ хоз. способом сметную прибыль не отнесет |
Вот это исключение я и ищу. Ссылку на то, что сметная прибыль при выполнении работ хозспособом не подлежит начислению. На основании которой бухгалтерия примет к учету стоимость строительных работ без СП и зачтет во взаиморасчетах эту стоимость без СП. Не забывайте, что ракурс с которого я рассматриваю — это выполнение ремонтных работ хозспособом при ремонте общего имущества.
И впоследствии стоимость выполненных работ участвует во взаиморасчетах с собственниками. Выполнены ли эти работы хозспособом или нет, после отмены Приказа Госстроя России от 30.12.99 №170 – это спорный вопрос. До отмены приложения к 170-приказу давали четкий ответ — хозспособ.
| Евгений Монташов пишет: бухгалтерия примет к учету стоимость строительных работ без СП и зачтет во взаиморасчетах эту стоимость без СП. |
| Евгений Монташов пишет: Вот это исключение я и ищу. |
| Юлия пишет: А пост №2 не понравился? |
Нет конечно. Там нет ссылки на норму право, согласно которой СП надо исключить. Это всего лишь частное мнение руководителя какой-то частной фирмы. Причем дальнейшее рассуждение, после текста «При этом сметная стоимость СМР исчисляется без применения нормативов сметной прибыли» построено так, что это норма права и указана в МДС — даже ссылка на него приведена. А ее там нет
Кстати, тут мысль пришла — в п 1.2. МДС сказано, что «В составе норматива сметной прибыли учтены затраты на: — материальное стимулирование работников (материальная помощь, проведение мероприятий по охране здоровья и отдыха, не связанных непосредственно с участием работников в производственном процессе)» Если СП не будет вообще, то как же материальное стимулирование собственных работников? Получается посторонних (подрядных) мы обязаны стимулировать, а своих нет?
| Евгений Монташов пишет: материальное стимулирование собственных работников |
Может носить и систематический характер, а выплаты систематического характера учтены в нормах Накладных расходов
| Юлия пишет: Может носить и систематический характер, а выплаты систематического характера учтены в нормах Накладных расходов |
А может и не систематический и тогда бедных работников лишают премии, а также лишают помощи и бесплатных услуг учебные заведения.
Евгений Монташов, у меня складывается что впечатление, что Вы для себя не уяснили саму суть хозспособа и по Вашим постам у меня сложилось впечатление что Вы с ним не сталкивались в своей практике. Не хотела Вас обидеть.
| Евгений Монташов пишет: «собственники МКД и управляющая организация». И в этой области смета является очень важным документом, по которому в последствии будут проводиться взаиморасчеты. |
Собственники МКД это одна сторона — Заказчик
УК — это другая сторона — Подрядчик
У Вас не хозспособ.
Какие вообще взаиморасчеты могут быть при хозспособе?
| Ирина Иванчикова пишет: У Вас не хозспособ |
Спорить здесь не буду. Ибо как уже написал ранее, в МДС 13-3.2000 даже отдельное приложение было — Акт приемки работ по текущему ремонту выполненных хозспособом, а рядом акт приемки работ по текущему ремонту выполненных подрядным способом. Договор управления не является договором подряда. Однако, определенные элементы он имеет. Если есть желание поразмышлять в этом направлении, то подумайте почему денежные средства собственников, поступающие в УК на ремонт не облагаются налогами — ни на прибыль, ни признаются доходом по УСН.
Хоз или не хоз способ — это отдельная тема и о ней я уже писал. Тема этого вопроса — Где сказано, что СП не подлежит начислению при выполнении работ хозспособом.
Про логику не стоит. Я уже чуть выше написал, что исключение СП лишает тех же премий, что ставит работника одного юрлица в неравное положение с работником другого юрлица — при выполнении одного и того же объема работ. Если уж мы не говорим про модернизации и т.п.
| Евгений Монташов пишет: А сметная прибыль — это средства, предназначенные для покрытия расходов подрядных организаций на развитие производства и материальное стимулирование работников (п.1.1 ) |
Подрядных организаций, в нашем случае, ключевое слово, при хозспособе функции заказчика и подрядчика выполняет один хозяйствующий субъект. Подрядных организаций нет как таковых при хозспособе. Договорных отношений тоже при хозспособе нет.
| Евгений Монташов пишет: МДС 81-25.2001 прямо указывает, что «Положения Методических указаний распространяются на работы, выполняемые хозяйственным способом» |
Читайте эти положения, для удобства привела их все в посте №3. Но если в отдельных пунктах положения есть ссылка на договорные отношения, то уже ясно, что это не хозспособ, т.к. при хозспособе нет никаких договоров. Если есть ссылка на подрядные торги и переговоры заказчика с подрядчиком, то это положение тоже никак не относится к хозспособу (т.к. при хозспособе нет никаких подрядных торгов)
| Ирина Иванчикова пишет: Читайте эти положения |
| Евгений Монташов пишет: исключение СП лишает тех же премий, что ставит работника одного юрлица в неравное положение с работником другого юрлица — при выполнении одного и того же объема работ |
С такую интерпретацией Положения МДС 25-го сталкиваюсь впервые.
1.2. В составе норматива сметной прибыли учтены затраты на:материальное стимулирование работников (материальная помощь, проведение мероприятий по охране здоровья и отдыха, не связанных непосредственно с участием работников в производственном процессе ) — Данный пункт говорит о материальном стимулировании административно-хозяйственного перосонала . АХП Заказчика и АХП Подрядчика при хозспособе это одни и те же люди.
Если совсем грубо смысл хозспособа заключается в том, что» Я сам для себя строю». Неужели я сам себя обижу или лишу премии?
Если интересно копать так глубоко, то есть смысл посмотреть МДС-81.33.2004.
| Евгений Монташов пишет: ракурс с которого я рассматриваю — это выполнение ремонтных работ хозспособом при ремонте общего имущества. И впоследствии стоимость выполненных работ участвует во взаиморасчетах с собственниками. Выполнены ли эти работы хозспособом или нет, после отмены Приказа Госстроя России от 30.12.99 №170 – это спорный вопрос. До отмены приложения к 170-приказу давали четкий ответ — хозспособ. |
Согласно отмененному приказу №170 от 30.12.1999г
5.1. Развитие рыночных отношений в системе технического обслуживания и ремонта жилищного фонда предопределило необходимость перехода от традиционного формального планирования затрат к определению рыночной стоимости (цены) текущего ремонта.
5.2. Стоимость текущего ремонта (цена) определяется в виде сметной стоимости работ , рассчитываемой на основе специально разрабатываемых сметных норм и расценок, которые обеспечивают возмещение экономически обоснованных издержек и получение прибыли в размерах, необходимых для внесения налоговых платежей и образования фондов предприятия.
5.3. Рекомендуется применение местных фирменных сметных норм и расценок (далее — ФСН) на техническое обслуживание и ремонт жилищного фонда, разрабатываемых с учетом местных природно — климатических условий, технических и эксплуатационных особенностей жилищного фонда и утверждаемых в установленном порядке.
ФСН должны учитывать типичные особенности проведения текущего ремонта: производство работ в эксплуатируемых зданиях, наличие в зоне производства работ загромождающих предметов, небольшие по объему виды работ и значительную долю ручного труда.
5.4. ФСН предназначаются для определения сметной стоимости (цены) работ, а также для составления смет, сметных расчетов и расцененных описей работ при формировании договорных цен по договору подряда, проведении расчетов за выполненные работы и услуги между заказчиком и подрядными организациями.
5.5. Заказчик (собственник, уполномоченный им орган, управляющая организация) на основании описей работ с использованием ФСН определяет затраты на текущий ремонт жилищного фонда следующего календарного года.
5.6. Фирменные сметные нормы и расценки могут использоваться для целей внутрипроизводственного планирования и управления, что устанавливается самой подрядной организацией.
5.7. Стоимостные показатели ФСН должны определяться в текущих ценах по состоянию на начало планового периода (январь) с периодическим их индексированием в течение года.
5.8. На первом этапе расчетов базовой сметной стоимости (цены) текущего ремонта конкретного жилого дома определяется себестоимость всего комплекса работ путем поэлементного калькулирования затрат на работы текущего ремонта, включенных в описи работ, и последующего их суммирования.
5.9. Себестоимость работ рассчитывается с использованием ФСН на плановый период в текущем уровне цен на момент заключения договора .
5.10 . Величина базовой сметной стоимости (цены) определяется суммированием себестоимости ремонтных работ и сметной прибыли.
5.11. После выполнения всех расчетов к базовой сметной стоимости (цене) добавляется налог на добавленную стоимость в установленном законодательством размере (кроме случаев, когда оформляется муниципальный заказ).
5.12. Фирменные сметные нормы и расценки являются рекомендуемыми и становятся обязательными для применения обеими сторонами только после их включения в соответствующие разделы . ФСН не могут быть использованы как заказчиком, так и подрядчиком односторонне, в бесспорном порядке.
Ни слова о хозспособе.
По смыслу и по тексту налицо договор подряда.
Источник: smetnoedelo.ru