Нормы строительства дорог из щебня

Устройство оснований толщиной 15 см из щебня фракции 40-70 мм при укатке каменных материалов с пределом прочности на сжатие свыше 68,6 до 98,1 МПа (свыше 700 до 1000 кгс/см2): однослойных

ЛОКАЛЬНАЯ РЕСУРСНАЯ ВЕДОМОСТЬ ГЭСН 27-04-006-01

Наименование	Единица измерения
Устройство оснований толщиной 15 см из щебня фракции 40-70 мм при укатке каменных материалов с пределом прочности на сжатие свыше 68,6 до 98,1 МПа (свыше 700 до 1000 кгс/см2): однослойных	1000 м2 основания
Состав работ
01. Россыпь и разравнивание щебня. 02. Профилирование и планировка щебня. 03. Укатка с поливкой водой.

ОТСЫПКА ДОРОГИ ЩЕБНЕМ на 100 000 00 копеек. Дорога к Участку СВОИМИ РУКАМИ. Строительство.

ЗНАЧЕНИЯ РАСЦЕНКИ

В расценке учтены только прямые затраты работы на период 2000 года (Федеральные цены), которые рассчитаны по нормам ГЭСН выпуска 2009 года. Для дальнейшего применения, к указанной цене применяется коэффициент перехода в текущие цены.

Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
Основанием применения состава и расхода материалов, машин и трудозатрат являются ГЭСН-2001

ТРУДОЗАТРАТЫ

№	Наименование	Ед. Изм.	Трудозатраты
1	Затраты труда рабочих-строителей Разряд 2,5	чел.-ч	36,96
2	Затраты труда машинистов (справочно, входит в стоимость ЭМ)	чел.-ч	41,95
Итого по трудозатратам рабочих		чел.-ч	36,96
Оплата труда рабочих = 36,96 x 8,16		Руб.	301,59
Оплата труда машинистов = 550,4 (для начисления накладных и прибыли)		Руб.	550,40

Строительство песчано-гравийной дороги // Благоустройство.рф

Гимн и собака / Anthem and dog

ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ

№	Шифр	Наименование	Ед. Изм.	Расход	Ст-сть ед. Руб.	Всего Руб.
1	030101	Автопогрузчики 5 т	маш.-ч	3,98	89,99	358,16
2	070149	Бульдозеры при работе на других видах строительства 79 кВт (108 л.с.)	маш.-ч	2,59	80,01	207,23
3	120202	Автогрейдеры среднего типа 99 кВт(135 л.с.)	маш.-ч	0,41	123	50,43
4	120906	Катки дорожные самоходные гладкие 8 т	маш.-ч	9,7	75	727,50
5	120907	Катки дорожные самоходные гладкие 13 т	маш.-ч	21,66	121	2 620,86
6	121601	Машины поливомоечные 6000 л	маш.-ч	2,96	110	325,60
7	121803	Распределители каменной мелочи	маш.-ч	0,65	116,64	75,82
Итого			Руб.	4 365,59

РАСХОД МАТЕРИАЛОВ

№	Шифр	Наименование	Ед. Изм.	Расход	Ст-сть ед. Руб.	Всего Руб.
1	408-0014	Щебень из природного камня для строительных работ марка 800, фракция 10-20 мм	м3	15	146,9	2 203,50
2	408-0016	Щебень из природного камня для строительных работ марка 800, фракция 40-70 мм	м3	189	103	19 467,00
3	411-0001	Вода	м3	30	2,44	73,20
Итого			Руб.	21 743,70

ИТОГО ПО РЕСУРСАМ: 26 109,29 Руб.

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 26 410,89 Руб.

Посмотрите стоимость этого норматива в редакции 2020 года открыть страницу

Сравните значение расценки со значением ФЕР 27-04-006-01

Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta

Источник: www.defsmeta.com

Отсыпка дорог. Технология строительства дорог

Дорожные покрытия, выполняемые по нормам типовых конструкций, должны соответствовать широкому перечню требований. Покрытие должно быть прочным, долговечным и отличаться оптимальной изоляцией верхних слоев. Однако, не на всех участках есть смысл обустраивать многослойные полотна. Более доступной по цене и оптимальной по характеристикам является отсыпка дорог специальным наполнителем. Правильно подобранная фракция позволит эксплуатировать сформированную основу длительное время без необходимости выполнения регулярного ремонта.

Материал для отсыпки

Основой для отсыпного материала обычно выступают сыпучие остатки старых дорожных покрытий – например, частицы бетона, асфальта и даже грунт. Практикуется и применение песка со щебнем, но такие варианты обходятся дороже. По совокупности эксплуатационных качеств целесообразнее использовать асфальтовую крошку. Такая отсыпка дорог с дополнением в виде связующего битума после уплотнения обеспечивает влагоустойчивую и прочную основу. Надежность покрытия обуславливается высокой плотностью, но при условии, если применялся качественный пластификатор, и было выполнено трамбование специальной техникой.

К достоинствам асфальтового наполнителя можно отнести и стойкость перед климатическими воздействиями. Мороз и осадки не страшны такой основе. В этом, кстати, заключается главное отличие от традиционных дорожных компонентов. Так, отсыпка дороги щебнем на практике может размываться дождем.

Относится это и к песчаным основам, которые без надлежащей битумной связки служат лишь короткие периоды. Впрочем, есть и у асфальтовых отсыпок недостатки. Под воздействием солнечных лучей возможно расплавление пластификатора и, как результат, смягчение полотна.

Технология отсыпки дороги

Сразу надо отметить, что применение нескольких материалов в одной отсыпке не допускается, кроме особых случаев, предусмотренных проектом. Непосредственно работы производятся от краев основы к середине послойно. При этом следует охватывать всю ширину эксплуатируемой части, в том числе откосные части с грунтом.

Вторичная и дополнительная отсыпка не допускается по причине ее неэффективности. Все последующие включения будут смываться в процессе использования. Однако в некоторых случаях отсыпка дорог предусматривает возможность расширения. После завершения рабочих действий лишний грунт и наполнитель убирается с полотна. Его не обязательно вывозить – при необходимости можно устроить досыпки по обочинам и съездам.

Уплотнение отсыпки

Эта часть оказывает на формирование качественных характеристик покрытия большее влияние, нежели первичное нанесение асфальтовой крошки или щебня. Перед уплотнением каждый слой разравнивается в соответствии с величиной продольного уклона. Далее можно начинать укатку полотна с помощью специальной техники по всей ширине дороги.

На некоторых участках в стесненных условиях следует выполнять точечное уплотнение. Чтобы дорожное полотно было цельным по всей горизонтали, проблемные зоны трамбуются вручную при помощи виброударных действий. При этом нельзя использовать трамбующие плиты на участках, где проложены инженерные коммуникации.

В случае применения рыхлых наполнителей для дорожного полотна рекомендуется выполнять уплотнение решетчатыми или кулачковыми катками. Такая техника используется на первом этапе, также можно использовать машины на пневматических шинах, у которых неполная загрузка балласта – на 10-15 т. На финальной же стадии уплотнения отсыпка дорог трамбуется пневматическими шинами, масса которых достигает 25 т.

Восстановление дорог отсыпкой

Если устройство полноценных полотен отсыпкой чаще выполняется асфальтовой крошкой, то в случае ремонта типовых дорожных конструкций все же рекомендуется использовать щебень. При капитальных восстановительных мероприятиях производится полная смена слоев. Отсыпка занимает лишь отдельную часть в таких работах при создании подготовительного пласта.

Щебнем дорожное покрытие обсыпается в несколько слоев. Первым идет пласт крупной фракции, после чего его сменяет мелкозернистое покрытие. Это как раз тот случай, когда отсыпка может идти в сочетании с асфальтобетоном, выступая вспомогательной технологической прослойкой. Если же площадь деформированного участка на дороге не превосходит 25 м2, то вместо отсыпки рекомендуется выполнять стандартный ямочный ремонт.

В каких случаях применяется отсыпка?

В традиционном варианте отсыпку выполняют на участках, которые не испытывают даже средних нагрузок от транспорта. В частности, практикуется создание таких полотен на подъездных покрытиях за пределами города. Также при помощи этой технологии выполняется широкий комплекс реконструкционных работ. Сама по себе отсыпка является необходимым слоем и в типовых конструкциях, поэтому на участках, где не предъявляются повышенные требования к верхнему пласту, оставляют дорожное покрытие в виде утрамбованной асфальтовой крошки. Что касается использования материала в качестве технологического компонента, то щебень, к примеру, может выступать эффективным дренажным слоем.

Заключение

По мере развития технологий повышается и качество дорожных покрытий. Применение современной техники, связующих добавок в растворах и эффективных принципов укладки позволяет формировать долговечные дорожные конструкции. Но, высокое качество достигается за счет соответствующей цены, при этом в некоторых случаях укладка полноценного покрытия себя не оправдывает.

Именно в таких ситуациях целесообразно использовать дорожное полотно, сформированное отсыпкой. Главным достоинством данной технологии является ее доступность, а также низкая цена. Это вторичный материал, который, в сущности, представляет собой переработанный асфальт от старых покрытий – соответственно, его можно получать практически без вложений. Остается лишь выполнить отсыпку и утрамбовать массу полотна в соответствии с требованиями к конкретному участку.

Источник: fb.ru

Как сделать парковочное место под авто из щебня

Дачная автопарковка — это такой объект, на который, с одной стороны, и тратиться не особенно хочется, но и без хорошего покрытия тут не обойтись. В результате долгих дум и взвешивания вариантов многие приходят к решению сделать место для авто с покрытием из щебня.

Строительство щебеночной парковки требует грамотных решений

Почему именно насыпная парковка?

• На такой парковке не застаивается вода. И даже если камни намокнут и промерзнут, на покрытии в целом это никак не скажется.
• Ей не страшны УФ-лучи и перепады температур. Камень остается стабильным и в «плюс», и в «минус».
• Монтаж осуществляется довольно быстро. Все работы занимают до 3 дней в зависимости от площади и количества работников. К тому же для этого не понадобится спецтехника. Тут нужно сделать небольшую ремарку — в идеале готовое насыпное покрытие необходимо утрамбовать. Для этого — использовать виброплиту, которую можно взять в аренду. На практике же те, кто строит площадку своими силами, обычно обходятся подручными средствами. Например, используют каток с песком (такие применяют для газонов). Иногда в ход идут тяжелые бревна, бочки и прочие подходящие по форме и весу предметы.

На нашем сайте есть пользователи, которые уже сделали или планируют обустроить парковочное место с щебеночным покрытием. И я решила объединить их вопросы и опыт в этой статье.

Нужны ли бордюры

Ольга спрашивает: «Территория — под парковку. Планируем снять 15 см земли, уложить геотекстиль, на него — щебенку. Вопрос: нужен или нет поребрик по периметру или с какой-то одной стороны? Достаточно ли снять 15 см — или больше?»

Парковка без покрытия. Фото нашей подписчицы Ольги

Если парковка делается вровень с существующим грунтом, можно обойтись и без бордюров. Сдерживающим контуром в данном случае будут стенки котлована.

Если площадка выше уровня земли, тогда без ограничивающей конструкции не обойтись. Здесь можно использовать бетонные бордюры или деревянную опалубку. В магазинах найдутся и пластиковые ограничители для щебеночных парковок, но профессиональные строители к этому материалу относятся настороженно.

Каким должен быть пирог насыпной парковки?

• Выемка грунта на глубину 30 см.
• Укладка геотекстиля (плотность материала не менее 200 г/м²). Он не дает щебенке уходить в грунт и препятствует прорастанию сорняков.
• Песчаная подушка толщиной 15 см.
• Отсыпка и уплотнение щебня слоем 10-15 см.

Подписчица нашего портала Людмила (Mila-NSK) уже сделала на своей даче щебеночную стоянку. В ее случае был использован геоспан 120.

Щебеночная парковка на даче. Фото подписчицы портала — Людмилы (Mila-NSK)

Какой щебень выбрать?

Для организации парковочного места на даче подойдет не всякий щебень. По-настоящему долговечной будет стоянка из гравийного или гранитного щебня. Второй вариант обойдется несколько дороже. А вот известняковый щебень — не самый правильный выбор. Он прослужит недолго.

Под влиянием влаги и механических нагрузок камни отмокают и размягчаются, в итоге превращаясь в пыль.

Форма щебня также имеет значение. Лучше использовать камни с острыми гранями. Они лучше сцепляются между собой и хорошо держат покрытие. Камень округлой формы будет более подвижным.

Нужно правильно выбрать и фракцию щебня. Оптимальными для обустройства стоянки из щебня на даче можно назвать размеры 20-40 мм.

Людмила (Mila-NSK) спрашивает: «… Колеса ведь крупный щебень выкидывают. И со временем будет колея в этом месте. Придется постоянно разравнивать. Или я не права? Мы поверх щебня отсевом засыпали».

Действительно, для более стабильного покрытия поверх крупного щебня насыпают слой более мелкой фракцией, 5-20 мм.

Щебень подходящей фракции. Фото Ольги (yandex_985833429)

Несмотря на простоту и сравнительную дешевизну такого парковочного места, результат получается очень достойный. А при грамотном подходе оно прослужит долгие годы.

Добрый всем сентябрьский вечер! Есть в тексте совершенно правильная фраза: «Отсыпка и уплотнение щебня слоем 10-15 см». Предполагаю, что было бы славно, если бы было добавлено, что уплотнение выполняется либо виброплитой (смотри фотографию), либо вибротрамбовкой.

И добавить бы следовало, что уплотнение щебня выполняется послойно, так как скажем 15 сантиметров обычная бытовая виброплита качественно не осилит. Попутно хочу отметить бережное отношение Автора к корректности технической терминологии. Везде в тексте ЩЕБЕНЬ назван ЩЕБНЕМ, а не Щебенкой. Правда в одном месте проскользнуло это панибратской слово, однако это была прямая речь одной из наших уважаемых читательниц. Браво Наталия!
Виброплита

Здравствуйте, Олег. Не могу снова остаться равнодушной к комментарию моего вопроса о парковке. Считаю Ваш термин «панибратское слово» в отношении щебня некорректным. Прочитала в словаре, что термин панибратство подразумевает фамильярное отношение по отношению к старшим. И, да, я призналась, что термин щебёнка мною применен технически неверно.

И об, яснила, что меня лично это никак не смущает, мало того, такие » неверные» термины используются в разговорной речи и бухгалтеров«крыжить», «эрить». В том то и цимус сего сайта, как я понимаю, народ, даже технически неграмотный, может рассчитывать на получение квалифицированного ответа, при этом не надо » окунать» каждый раз и подчёркивать, что этот человек как то не так выразился. Лично меня, тоже, иногда корежит от неграмотной речи собеседника, особенно, в произношении слов«еслиф», » это самое», но я нахожу в себе силы не поправлять всякий раз, в противном случае можно ж остаться вообще без собеседников… С уважением, Ольга.

Доброе утро Ольга! Только сейчас прочел ваше любезное письмо от 29 октября 2021. Следуя вашей методике, я тоже обратился к словарю, чтобы узнать, что такое цимус. Вот что я обнаружил. «Цимус (цимес) — слово из идиша. Оно обозначает старинное еврейское блюдо, которое готовится из различных овощей с добавлением фруктов и ягод.

В старину это сладкое блюдо подавалось почти на все праздничные столы в качестве десерта».

День добрый, Олег. Не надоело скрещивать шпаги с женщиной? Я вас ничем не оскорбляла, наоборот, ваши советы так важны для меня были и своевременны. И сэкономили мне кучу денег. Особенно пригодился ваш совет по поводу, где найти картон)) сама б ни в жизнь не догадалась!

Это правда! И я вам сказала, что мне не нравится, когда поправки носят характер нравоучения. Потому, думала, что прения исчерпаны, и потому была крайне возмущена вашим повторным мусированием темы » щебенка». В вашем профессионализме нет сомнений. Бесспорно, вы профи. Но… Толи и вас коснулось, как в психологии это называют » ролевое напряжение».

Это как правило касается профессий, которые подразумевают преподавать или руководить, и вот часть этого бремени впоследствии переносят на назидание собеседника, не учитывая при этом, нравится ли это собеседнику. Но, может, я и ошибаюсь, по крайней мере нам в институте так преподносили сие. Давайте уже закончим это на мирной ноте, просто прошу учесть мои пожелания: хотите помочь, помогите, но не поучайте К редакторам просьба: исправьте ужо мою досадную оплошность, поправьте пожалуйста » щебенку» на щебень. а то по прошествии лет перед внуками будет стыдно за такую безграмотность

Оля, а ведь оба варианта правильны! Просто «щебёнка» — это народный вариант, по аналогии «сгущённое молоко — сгущёнка». И если мы не ЭКСПЕРТЫ, то нам простительна и такая мелочь. Полностью согласна с Вами!

А вот знаете, я сколько себя помню с детства, у нас никто никогда не говорил ЩЕБЕНЬ, все говорили — ЩЕБЕНКА.
Даже по отношению к отсыпанной щебнем дороге водители говорят: едем по щебенке.
Теперь придётся выглядеть умной и говорить: еду по отсыпанной щебнем дороге!
Как много здесь лишних слов! Но ради истины придется

Потом мне этот щебень фракции 20 по голове прилетит
Или кто-нибудь отправит меня по всем известному адресу

И не вздумайте свой Щебень так, по-панибратски, грязными тачками развозить! Их нынче на шевролях извозить извольте! Простите, не удержалась!

Уважаемый Олег! А вот если бы вы копнули глубже, то узнали бы, что это слово из идиша используется в просторечии и в другом значении (сейчас очень популярное у молодежи словечко) — говорят, например, «в этом весь цимус», подчеркивая особую значимость чего-либо.
Так что фраза Ольги «цимус сего сайта» означает, видимо, «значимость сего сайта», а не «десерт сего сайта»
Надеюсь, мое сообщение никого не обидело, мне просто хотелось разрядить обстановку

Полностью. «помирившись» с уважаемой Ольгой из Новосибирска, обращаюсь строго к Ларисе, также проживающей в этом замечательном городе. Представьте, я тоже хочу «копнуть глубже» и познакомить ВАС с цимусом, но на профессиональный строительный манер. Разумеется, я знал значение этого слова, хотя его гастрономическая реализация мне не нравится, хотя пробовал его именно в Израиле.

Так вот, в профессиональной среде этот «гастрономический» термин обрел новое звучание. Вместо цимиса используется ЦИЛЬПЕБС. То же, звучит эфектно.
Цильпебс (цильбепс) — это изделие из металла специальных марок стали, применяемые для тонкого помола материалов.
Когда мы смотрим на цементный порошок и видим, какой он тонкий (3000 квадратных сантиметра на кубический сантисетр вещества) то не задумываемся, а как его удалось так мелко смолоть? Так вот, именно перетираясь между мелющимися телами (цильпебсами) во вращающейся мельнице (труба длиной 15 метров и 3 метра в диаметре) получается цемент.

Большое спасибо велилепному новосибирскому ТРИО! за участие в этом обсуждении.

Мелющие тела для получения мелкодисперсных материалов

Конечно, Олег! Тем более у меня куча вопросов, хочу задать, но пока не знаю, как правильно сформулировать

За что. Фотография взята из открытого источника и дана ссылка на автора. Так что, никто здесь не присваивал себе чужого авторства и не подписывал фото своим именем. Никакого нарушения авторских прав здесь нет.

Оля, с моей точки зрения, здесь нужно вот о чем говорить. Если автору подобных статей платят за подобные, так сказать, обобщающие статьи (в чем я совершенно не сомневаюсь… Хотя могу и ошибаться… ), то считаю не этичным зарабатывать деньги на чужих материалах.
Но увы… Правду нам никто не откроет!

Подписи фотографий появились после скандала. Изначально их не было. И это, как бы помягче, не красит автора.

Были, но не совсем точные. Под моей фотографией стояла просто Людмила, коих тут много. В скобках Mila-NSK добавили вчера.

Людмила (lucy5555), вы говорите неправду!
Я не знаю, зачем вы это делаете. Чтобы посеять подозрения в нечестности команды 7дач? Корысти… в чём? в сокрытии ников?

Людмила (Mila-NSK), вы не правы, ник стоял с самого начала, с момента публикации статьи.

Не для вас, Людмилы, а для других семидачников, которые поверили вам, я публикую зафиксированный автоматом лог, где видно, что никаких действий с момента публикации статьи не производилось. Заявление о каких-либо манипуляциях со ссылкой на ник Mila-NSK беспочвенно и не имеет никакой связи с действительностью.

На скрине вверху, в адресной строке — ID этой статьи, это 279101, и этот номер говорит о том, что лог принадлежит именно этой статье.

Даты изменений автомат фиксирует вне наших желаний и помыслов — даже если просто открыл статью в редакторе и ничего не сделал — автомат это зафиксирует.

Любой шаг, малейшее изменение в логах фиксируется. Стереть, подделать лог не получится — автомат всё покажет.

На скрине видно, когда произошло последнее действие. Это действие было произведено редактором статьи и закончилось публикацией.
ВСЁ! .

Смотрите дату и время публикации статьи:

Сами смотрите, сами сравните дату публикации и дату последних правок. Делайте выводы.

Таня ну ты ещё скажи, что и значок редактора ей не вчера прикрепили? Я хоть и дама в возрасте, но старческим маразмом не страдаю.
Вечером 8 ноября когда я первый раз читала эту статью, Наталья была простым членом 7дач. А когда начались разборки, то ее быстренько возвели в ранг редактора, ибо редакторы согласно Пользовательскому соглашению, имеют право использовать наши топики для написания статей. Соответственно, и зарплату за это получают.
Может мадам Степанова тогда поделится со мной гонораром?
Честнее будет.

И я не видела значок РЕДАКТОР до разборок, чему очень удивилась. Подумала, то есть, любой участник у другого может «заимствовать» материал? Скрин этой самой «метаморфозы» было бы интереснее и полезнее увидеть.

Вооот! А то я уж, грешным делом подумала, что на меня так «корона» повлияла что уже мерещится черт знает что

Это уже беспредел. Свои ВСЕ ники раскройте. А у меня один, и появляюсь я здесь нечасто, и давно не пишу. Ухожу.

Оля, верю. В тексте я все ссылки на авторство утром сама видела, а на фото просто не обратила внимания. Ну вот из-за чего они опять какой-то сыр-бор устроили?

Люда, бейдж прикрепили вчера.

Я показала, что комментарии ниже — неправда.
— » Подписи фотографий появились после скандала. Изначально их не было. И это, как бы помягче, не красит автора.»
— «Под моей фотографией стояла просто Людмила, коих тут много. В скобках Mila-NSK добавили вчера».
А к чему ты про бейдж в ответ написала? Чтобы не написать — ну да, я ошиблась, что вчера тут не было моего ника? Зачем ты развиваешь скандал подбрасыванием ещё одной темы??

Неужели ты думала, что Наталия — просто пользователь, когда у нее 62 статьи? Именно статьи, а не записи в личный журнал. Люда, ты же преподаватель… неужели не отличаешь статьи от записей в журнал? Наталия — автор. У авторов нет бейджей.

И именно по бейджу всё понятно. Вопрос о бейдже не стоял вообще. Но раз начался скандал, чтобы обозначить Наталию как сотрудника сайта, редакция прикрепила бейдж. И правильно сделала, что обозначила.

Таня, в данном случае (вернее, в случае с той статьёй, где в основе лежит мой пост), что бы вы ни говорили, и как бы ни ссылались на Пользовательское соглашение, Наталья не автор, а плагиатор, т. к. использовала для статьи чужой материал.
И теперь ты сама признала, что она сотрудник редакции, значит, получает за свои статьи гонорары. Вот и получается, что своих материалов нет и она зарабатывает их на чужих.
Ещё раз говорю, что это НЕПОРЯДОЧНО.
Конечно, вы будете защищать свою честь всякими способами, в том числе, обвиняя и нас в раздувании скандала на пустом месте.
Но ведь не я одна так думаю, согласись!

А в будущем, чтобы такого не было, пускай ваши редакторы (или кто там у вас пишет) статьи, пишут их на своём материале, а не на чужом.
Иначе, действительно, народ перестанет писать.
Во всяком случае, я точно! Я не хочу, чтобы меня держали за лохушку и на мне наживались.
Люда правильно написала, что мы тут пишем безвозмездно, делимся своим опытом, чтобы семидачники смогли для себя что-то вынести. А кто-то на нас деньги зарабатывает.
И ещё же и нас обвиняют в разжигании скандала.
Противно!

Я тоже считаю, что в этой ситуации говорить о разжигании скандала неправильно и неуважительно по отношению к тем людям, чьи материалы без спросу заимствовали.
Если этой участнице нужен бейдж, то это не «автор». Я читала несколько ее материалов. Это компиляции, рефераты, что-то еще, но никак не авторские материалы.

Элеонора, давайте я объясню.

Публикуя на сайте (любом!) свой рассказ или фотографии, вы тем самым предоставляете миллионам людей право читать и смотреть то, что вы опубликовали.

Если ваше фото или рассказ, который вы и так опубликовали, сайт сам дополнительно рекламирует в подборках, ставит на эти материалы ссылки в других статьях, привлекая к ним, к вашим фото и рассказам внимание — это считается «заимствованием»? Или это считается рекламой вашей работы? Ведь второе, согласитесь! В лице авторов статей и подборок, где фигурируют материалы пользователей, выступает сайт, который стремится к пропаганде своего ресурса и опыта своих дачников.

Сайт — это не эфемерное понятие, это работники. Кто-то имеет задачу поддерживать техническое состояние, писать программы, развивать базу, кто-то модерировать, а кто-то выбирать с сайта материалы по теме и компоновать их в различные статьи, обсуждения или подборки.

Элеонора, задание от сайта — это необходимый план развития или поддержания жизнедеятельности ресурса. Если мы не будем опираться на поступающий контент — как вы прикажете выживать ресурсу? У вас есть предложения? Конечно, кроме такого: «А ты налей и отойди». Такое отношение к сайту иногда проскальзывает, некоторые люди, едва зарегистрировавшись, сразу начинают всюду оставлять недовольные комментарии. Требуя поменять на сайте всё под них, для их личного удобства))

По авторам.
Элеонора, тоже отвечу как автор.

А есть статьи заказные. Тебе заказывают тему, а ты перерабатываешь весь доступный тебе материал (в библиотеке, выходя на объекты, опрашивая людей, снимая на фотоаппарат… или разыскивая материал в интернете) — анализируешь, сравниваешь, отфильтровываешь вредные советы, консультируешься со специалистами и к результате выдаёшь самое интересное и полезное. Опираясь и на свой, и на чужой опыт.
Как пример:
Как сделать болгарский перец хитом зимнего стола
Народные методы борьбы с тлёй
44 способа избавиться от колорадского жука
7 маленьких секретов выращивания вкусных помидоров

Обращу ваше внимание, что цитирование или представление чужого опыта со ссылками на оригиналы — это обычная практика.

Если у кого-то вдруг возникли мысли о наживе… попробуйте поработать автором на любом ресурсе. Ну или хотя бы посмотрите расценки на сайтах, где предлагают работу.

Элеонора, Наталии поступают заказы на темы. И её задача — выполнить эти заказы. Не думаю, что, не зная функциональных обязанностей работника, можно вот так в дискуссиях указывать, что ему нужно делать, а что не нужно.

Татьяна, я не указывала Вашим коллегам, что им делать, а выразила свое мнение о работах одной из них.
Прошу Вас также не обращаться ко мне в духе комментариев, которых в последнее время на сайте все больше. Это заставляет задуматься, что за клуб я посещаю.

Элеонора, я постаралась объяснить вам ситуацию. Максимально подробно. Это моя обязанность.

Я вас услышала. Спасибо за высказанное мнение, я его учту.

Таня, вот ты правильно написала:
«А есть статьи заказные. Тебе заказывают тему, а ты перерабатываешь весь доступный тебе материал (в библиотеке, выходя на объекты, опрашивая людей, снимая на фотоаппарат… или разыскивая материал в интернете) — анализируешь, сравниваешь, отфильтровываешь вредные советы, консультируешься со специалистами и к результате выдаёшь самое интересное и полезное. Опираясь и на свой, и на чужой опыт. »

ПЕРЕРАБАТЫВАЕШЬ. ОТФИЛЬТРОВЫВАЕШЬ! ОПРАШИВАЕШЬ. Опираясь и на СВОЙ, и на чужой опыт…

Но в случае с той статьей, где автор пишет про мою веранду, нет практически никакой переработки. Нет ничего своего. Просто тупо (как выражается наш курский друг Андрей) выдернуты цитаты из моей статьи и вставлены ответы Олега.
Больше никакой другой материал не использован. Хотя, если бы Наталья использовала еще и другие материалы, из других источников, сравнила их и т.д. То, возможно, этого разговора бы и не возникло.
Поэтому, думаю, что в следующий раз стоит об этом задумываться, прежде, чем, писать какую-то статью даже по заданию редакции.
Мы тоже на сайте не первый год и видим, кто из редакторов какие статьи пишет. Они, действительно, делают так, как ты написала. Но статья Натальи о моей веранде совершенно не подходит под это твое объяснение. Поэтому к вам нет вопросов, а к ней возникли.

«… Если ваше фото или рассказ, который вы и так опубликовали, сайт сам дополнительно рекламирует в подборках, ставит на эти материалы ссылки в других статьях, привлекая к ним, к вашим фото и рассказам внимание — это считается «заимствованием»? Или это считается рекламой вашей работы? Ведь второе, согласитесь. «

ССЫЛКИ — да! Но не полностью топик! Где в статьях есть ссылки, даже вопросов не возникает. Но когда берут полностью чей-то топик, выдавая его за свою авторскую работу, то тут вопрос и возник: а все ли это правильно и корректно?

Знаешь, Люда, я сначала не прочитала Натальину статью. А сейчас, раз столько разговоров уже… я внимательно всё прочитала.

И у меня возник вопрос: а какой же твой топик тут полностью? Этот материал сделан в виде интервью, и твои только вопросы, а самая основная часть — это ответы специалиста, Олега Санько.

И, кстати, просто замечательная идея! Никакого пересказа твоего топика тут нет вообще — на топик дана ссылка в начале. И всё. Остальное — вопросы из комментариев и ответы Олега Леонидовича.

Сам заголовок статьи — именно вопросы, которые возникают при строительстве. Суть — собрать в одном месте несколько вопросов и грамотные ответы. Что и сделано.

Люда, ну на поверку оказалось, что там никакой перепечатки статьи, а работа только с комментариями! По сути ты просила у Олега Леонидовича помощи, он отвечал. И в чём тогда вообще беда? Что у тебя позаимствовали? Твои вопросы к эксперту?

Очень жалею, что не прочитала всё сразу же.

Без обид, но сейчас мой анализ и ответ на твоё обвинение «Но когда берут полностью чей-то топик, выдавая его за свою авторскую работу, то тут вопрос и возник: а все ли это правильно и корректно?» будет таким:
— Ты просила помощи у эксперта сайта.
— Он тебе помогал советами.
— Редакция увидела реальную помощь своего сотрудника.
— И отрекламировала грамотную работу эксперта, оказывающего быструю помощь по запросам в комментариях.
— Заодно продемонстрировав прекрасное живое взаимодействие пользователя и эксперта на площадке нашего сайта.
— Из твоего топика ничего не позаимствовано из твоих текстов. Только фотографии.
— Основа статьи — ответы эксперта на твои вопросы, которые ты задавала в комментариях.
— Твоего в статье — только вопросы, заданные эксперту, + фото.

Не увидела никаких причин для такой реакции, какая последовала.
Люда, ну согласись, текст твоего топика не тронут! Дана ссылка на него как на замечательную работу Когда мечта сбывается… Новая веранда есть! — и всё. А каждое фото, использованное в статье — именное, с активной ссылкой на тебя.

У кого возникли сомнения в честности моего анализа, можно садиться и сравнивать… Обе ссылки рядом.
6 неожиданных вопросов, которые могут возникнуть при строительстве веранды

Вот ей-богу, на ровном месте — и такой скандал с майданом… И всё из-за использования вот этих вопросов в количестве 6 штук.

— Вопрос: «Стена дома кривая. В одном углу брус прилегает к стене почти вплотную. А в другом — отстает примерно на 6-7 см. Надо запенивать?»

— Вопрос: «… мои строители предложили щель между стеной и нижним брусом-обвязкой заложить кусками минваты вместо монтажной пены. Как вы думаете, можно так сделать — или все-таки лучше пеной?»

Ой, Люда, давай скажем спасибо Олегу Леонидовичу и порадуемся за то, что его ответы помогут ещё многим людям, а не пролежат в глубине комментариев под твоим топиком в полной безвестности. Не жадничай — пусть его советы увидят и другие люди, а не только ты.

Знаешь, прекрасное «интервью» получилось. Шикарная реклама твоего труда, отличная работа эксперта — и просто замечательное взаимодействие, кстати, очень дельно и красиво закомпонованное Натальей.
.
Люда, да верю я, что вся эта жизнь достала, что всё на нервах, всё на натянутой струне. Оставь пока эту тему, вернись через денёк, и перечитай всё глазами стороннего человека. Ну правда, нет вообще заимствований текста. Поэтому нельзя сказать, что «всё уже прочитали». Олега Леонидовича в твоем топике нет, а в интервью вся основа — это его советы.

Кончай расстраиваться — вот честно, зря и не за что.
От всей души желаю нам всем хорошего дня!

Так я Олегу давно сказала ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь!
И еще много раз скажу! Его комментарии, действительно, очень ценные. Чего не сказать о некоторых других (имею в виду, от других товариШШей).

В общем, мне давно все понятно! Я давно сделал для себя выводы. На этом изволю откланяться!

Я тоже откланяюсь, просто хочется, чтобы и другие ознакомились с этими дельными советами Олега. В статье именно это и делается. Пусть и другим это поможет, и другие тоже скажут спасибо))

Людмила, пожалуйста, определись:
Ты хочешь быть пользователем этого сайта, пользоваться всеми функциями этого сайта.
И ты хочешь, чтобы этот сайт для поддержания жизнеспособности не смел прикасаться к твоим материалам, не смел использовать их в целях рекламы ресурса?
Я правильно понимаю?

Уважаемые участники дискуссии!

Чтобы не превращать наши статьи вот в такое поле скандалов, обозначу некоторые проблемы и объясню некоторые моменты.

1.
Нельзя рассматривать футбольное поле и игру как царство одного игрока.
Сайт, клуб — это взаимодействие владельца и команды сотрудников с пользователями. Сайт предоставляет площадку, инструменты для выставления своих материалов, возможность получать качественную информацию из статей сайта, обращаться к экспертам и получать квалифицированные ответы от них, возможность общаться в любое время. Владелец ресурса оплачивает все эти возможности.

Это удобно, интересно, часто даже выгодно — как в плане иметь возможность поучаствовать в конкурсах с призами, тестированиях, так и в плане общения — здесь многие нашли друзей и единомышленников, многие считают Семидачье своей основной площадкой для общения.

Почему вдруг возник вопрос: «А почему это сайт мой опыт взял и в свои же статьи вставляет?».

Друзья, вы хотите пользоваться возможностями сайта?? С вас требуют оплату? Вам чинят препятствия в участии в общих делах, конкурсах, тестированиях, вас ограничивают во времени появления, в общении, в возможности получить квалифицированный совет? Значит, вам можно пользоваться всеми материалами и возможностями сайта?!

Почему же это самому сайту нельзя воспользоваться материалами, которые на нем опубликовали? Ведь эти материалы — это наш, семидачный контент, это наш полезный багаж, это наша гордость — почему же мы не можем это показать, рекламировать, этим хвастаться? Мы что — просто обслуживающий вас персонал?
Откуда такое пренебрежение?

2.
Я преподаватель. Обращаюсь к коллегам. Мы, выходя на аттестацию, разве не представляем работы наших учеников как свои заслуги? Их победные места в олимпиадах, их заслуги на международных конкурсах? (Справедливости ради — это действительно наши честные заслуги, и мы имеем полное право подтверждать заслугами детей свой профессионализм!) Но, скажите, кто из вас спрашивал ученика (или коллектив кружка) — можно ли вам представить победу на олимпиаде, на соревнованиях, фото поделок, медалей, выступлений на вашу аттестацию? Можно ли трактовать получение категории как наживу учителя за счет работ учеников?

Ещё пример. Вы на уроках постоянно опираетесь на опыт ученых, на цитаты из классиков, передовой педагогический опыт других учителей. Вы что, спрашиваете у них у всех разрешение на использование их трудов в своих уроках? Считается ли, что вы наживаетесь за счёт всех этих людей?

Или если вас на улице остановил корреспондент и задал вопрос, можно ли расценивать публикацию или использование вашего ответа в репортаже на ТВ как наживу канала ТВ или редакции за счет вашего труда — ответа?

3.
Сайт в лице команды должен крутиться с утра до вечера без праздников и выходных, чтобы поддерживать жизнеспособность, возможность всем прийти сюда в любое удобное вам время, почитать наши статьи, обратиться к нашим экспертам, пообщаться, порекламировать себя и свой опыт.

И если для поддержания интереса к нашему сайту нужны публикации — редакция ищет новые темы, новые пути подачи. И использование сайтом тех материалов, которые на нём есть — это естественно, это норма и практика всех ресурсов.А как же может быть иначе?

Если вы написали пост на сайте, выставили фото — вы уже дали право и возможность прочитать и увидеть это бессчетному числу людей в любой точке мира. И если на этом же сайте команда этого же сайта ваш опыт решила ещё и «продвинуть» — ознакомить с ним ещё больше народа — это вообще-то должно вызывать исключительно положительные эмоции, ведь вам помогают распространить ваш опыт!

И для сайта распространение своего контента выгодно! Чем больше наших материалов читают — тем выше наш рейтинг. Тем привлекательнее мы для спонсоров, тем разнообразнее у нас призы для пользователей, тем больше предложений тестирования и новых проектов.

Наш сайт — это живой организм, который для своей жизни должен, как и человек, зарабатывать средства, «оплачивать жильё и коммунальные услуги, одеваться, питаться, лечиться и развиваться». И пользователи сайта должны понимать, что бесперебойную работу ресурса надо беспрестанно поддерживать, тратя средства. А средства надо откуда-то брать.

Если вы выбрали наш ресурс для общения и приятного провождения досуга — встраивайтесь в эту систему, помогайте развивать. Потому что игра в одни ворота «Вы нам всё предоставьте, обслужите и выйдите вон, не мешайте отдыхать» — это не то, что способствует взаимопониманию.

Таня, ты много написала и вроде бы, все и правильно… И можно с этим согласиться… Только сравнение, с моей точки зрения, не совсем корректно.
Не буду разбирать весь твой коммент «по косточкам», скажу только одно: лично у нас принято спрашивать разрешение у учеников при использовании их материалов для аттестации педагогов. Как у вас — не знаю.
Поэтому услышь меня, что претензии были изначально не к редакции сайта, которая так хитро составила Пользовательское соглашение, а именно к автору статьи, как к простому пользователю! Которая потом быстренько стала редактором.
Вот это ключевое во всей этой шумихе!
Я не против рекламы вашего (и нашего) сайта! Но порядочность должна быть во всём!
Это моё мнение и я его не изменю. И больше на эту тему я не хочу говорить. Я всё сказала и постараюсь больше ничего глобального тут не публиковать.

Люда, к сожалению не получится не ответить((

Не думаю, что можно перепутать автора с пользователем. Под каждым топиком всегда стоят теги, которые являются указателями на тему, описываемые объекты и принадлежность материала.
— В вопросах есть тег «вопросы»
— В личных записях — тег «личный опыт читателей»
— В опросах — тег «опросы»
— А в редакционных материалах — тег «статьи».

Люд… когда преподаватель с таким стажем, как твой, с твоим-то аналитическим складом ума и многолетним стажем семидачника пишет, что, видя 63! статьи и что у человека вообще нет личного журнала, личных фотографий, рассказов о своем участке, что анонс статьи появился и крутится в слайдере, где только редакционные материалы, что под топиком стоит тег «статьи»… вдруг взяла подумала, что это пользователь написал:
— » На нашем сайте есть пользователи, которые уже сделали»…
— «Подписчица нашего портала Людмила (Mila-NSK) уже сделала на своей даче щебеночную стоянку.» …
я позволю себе не поверить тебе.

Всё говорит о том, что Наталия Степанова — автор сайта, не заметить этого невозможно!

Хочу прекратить обсуждение появления бейджа.

Бейджи авторам мы не проставляем — авторы есть постоянные и не постоянные, ставить бейджи нецелесообразно.

И бейдж Наталии Степановой проставили только для того, чтобы показать участникам этой дискуссии, что она — член команды сайта. А не для того, чтобы что-то низменное прикрыть!

Можно было это написать и объяснить всё то, что я сейчас пишу, а можно сделать быстрее и проще — показать значком. Редакция решила всем и сразу показать это значком — бейджем.

…
Вот так простая невнимательность или просто всплеск эмоций может породить цунами. И главное — всем плохо. Элементарная переписка с автором в личке могла бы прекрасно решить проблему! И под статьёй не было бы разборок и собирания негатива, и Наталия бы услышала тебя, и нашли бы выход в этой ситуации, и мне не пришлось бы высказывать этого недоумения…

Я вот сейчас думаю — взяли и попортили скандальцами две статьи( Снова урон сайту(
Наталия расстроена донельзя(
Люди снова читают вместо полезных материалов всё это(
Беда…

Татьяна, таки стандартно. Сейчас растущая луна, многие этим недугом «страдают». Некоторым «страдающим», еще и делать нечего, вот и высасывают все из пальца. Некоторые банились, правда опять появились… почему, зачем? Ответ один, делать нечего, ну и «недуг».

Максик, страдают обычно на полной луне, это я тебе как астролог говорю. Подвывают. А на растущей и стареющей — подгавкивают. И ещё открою тебе секрет, ты не в курсе был: «некоторые» ушли с сайта до того, как их забанили, может, за несколько часов, но объявили об этом самостоятельно. Так что «не развивай скандал».

Источник: 7dach.ru