Уважаемые коллеги.
При проверке рабочих архитектурных чертежей сотрудником технадзора был задан вопрос, несколько озадачивший нас:
«Почему на планах ставится толщина стены в конструктиве, без учета отделки».
Вроде всю жизнь показывали толщину стен без отделки (даже и не знаю почему — так учили, это все равно как аксиома).
Перерыли все ГОСТы (естественно, читали на скорую руку, может быть и пропустили), но так и не нашли.
На пальцах понятно, что толщина стены в зависмимости от отделки может быть различной по высоте, чего не покажешь на плане.
Подскажите: где нормативно закреплено, что размеры толщины стены показываются без учета отделки.
С уважением, Михаил.
ну это же смотря какой план
если кладочный — то без отделки
если отделочный то как понятно из названия с отделой
видом отделки, с указанием слоев отделки
А о толщине краски и обоев он не догадался спросить?
А вообще-то, рыть надо СНиПы, но очень специфические и очень старые, самых первых лет издания. Если очень хочется.
Плотность бетона и его виды. Как повысить плотность бетона.
Вспоминается очень давний вопрос, почти аналогичный, мол, а эти размеры у вас от плинтуса или от стены? . Опять эти нОРМЫ!
потому что стена это конструктив, остальное — шелуха.
ГОСТ 2.109-73* ЕСКД. Основные требования к чертежам
1.1.9. На рабочих чертежах изделий, подвергаемых покрытию, указывают размеры и шероховатость поверхности до покрытия. Допускается указывать одновременно размеры и шероховатость поверхности до и после покрытия. При этом размерные линии и обозначения шероховатости поверхностей до покрытия и после покрытия наносят, как показано на черт. 2.
Если необходимо указать размеры и шероховатость поверхности только после покрытия, то соответствующие размеры и обозначения шероховатости поверхности отмечают знаком «*» и в технических требованиях чертежа делают запись типа: «*Размеры и шероховатость поверхности после покрытия
Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
Полностью согласен с вышесказанным. от себя добавлю, что толщину отделки в среднем 2 см вы закладываете в размере помещения. т.е. к примеру, если у вас идет коридор и его ширина нормируется 1,2м, то вы его чертите, как 1250мм. В противном случае стройбаны выведя кладку с шириной коридора 1,2м и далее выполнив отделку в итоге получат ширину 1150 мм и коридорчик будет иметь притензии со стороны МЧС. Ну а размеры в проектировании с нуля в конструкциях ставят по голым стенам и колоннам.
размеры ставят по конструкциям по той простой причине, что по этим чертежам с размерами будут СТРОИТЬ, вы что хотите, чтоб каменщики с калькуляторами перед кладкой перегородок вычисляли их привязку?
ничего не забыли.
ГОСТ 21.101-97 «СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации» почитайте. Таблица B.1 «Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства»
Правильная планировка дома. 11 ошибок планировки дома
там присутствует ГОСТ 2.109-73* «ЕСКД. Основные требования к чертежам» с текстом который я давал выше. искать надо лучше благо современные справочно нормативные системы позволяют это сделать очень быстро, если умеешь ими пользоваться.
«А о толщине краски и обоев он не догадался спросить?»
Вспоминается анекдот. Прораба спрашивают, почему такая перегородка тонкая. Он говорит: «Так недоделали, еще ж обои будут»
Спасибо большое. Особенно to V-alex.
Самое интересное, что ГОСТ 2.109-73 был одним из первых, который я просмотрел и видел этот пункт. Но почему-то не вопринял его как относяшийся к строительным чертежам. Как говориться, Семен Семеныч
Относительно ссылки на ГОСТ 2.109-73 . Там указано, что Настоящий стандарт устанавливает основные требования к выполнению чертежей деталей, сборочных, габаритных и монтажных на стадии разработки рабочей документации для всех отраслей промышленности
Толщину отделки строительных конструкций учитываем только при подсчете площадей помещений. Смотрим СНиП 31-01-2003, п В.1 Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
Толщина отделки всегда будет разной и проставлять ее на кладочных и рабочих планах — нонсенс. Придет дизайнер и запроектирует отделку мрамором или облицовочными панелями.
В планах на отметке 0.000 указываются оконные проемы на уровне не совпадающем с плоскостью сечения плана.
Почему? Ведь в начерталке учили, что в сечении или разрезе (в нашем случае терминология не имеет значения) прорисовываются линии пересечения с существующими плоскостями/поверхностями?
Источник: forum.dwg.ru