Что такое стадия РД в строительстве

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 предусмотрено 2 этапа проектирования (П и РД). В реальной жизни также выделяют предпроектные работы.

Проектирование зданий и сооружений профессионалами тут

Ключевые этапы проектирования

• Стадия Предпроектных проработок
• Стадия «Проект»
• Стадия «Рабочая Документация»

Предпроектная стадия

На этапе предпроектных проработок выполняется:

• Расчет предварительного бюджета проекта, обоснование инвестиций
• Изучение площадки строительства
• Подготовку технического задания
• Разработку предпроектных предложений
• Сбор/получение исходных данных для проектирования
• Согласование объёмов работ, комплекта проектной документации.

Стадия «Проект» (Стадия «П»)

На стадии «Проект» («П») формируются, принимаются и отражаются принципиальные технические решения (на основе соответствующих расчетов, которые также выполняются) без углублённой их проработки и исполнения на бумаге.

ВСЕ разделы рабочей документации в строительстве| От экспертизы до реальности

Состав стадии «П» согласно ГОСТ Р 21.1101-2009

Состав стадии «П» (с доп. пояснениями)

Стадия «Рабочая документация» (Стадия «РД»)

На стадии «Рабочая документация» («РД») выполняется окончательная полная версия проекта, по факту утверждения которой начинаются строительные и монтажные работы.

Состав стадии «РД» согласно ГОСТ Р 21.1101-2009

• рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее – основные комплекты рабочих чертежей) по маркам (см. Марки основных комплектов рабочих чертежей);
• прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.

Состав стадии «РД» (с доп. пояснениями)

Стоимость выполнения стадий П и РД

Приведенные ниже процентные показатели предполагают, что за 100% принята разработка стадий П и РД. Соответственно, ниже приводится доля каждого этапа в общем объёме работа.

Фактически, если оценивать трудозатраты и, особенно, важность принятых решений стадия П ценится дороже, т.к. основные расчеты, принципиальные технические решения, выбор крупного оборудования, его размещение выполняется на стадии П. На стадии РД по суть производится оформление принятых решений и их окончательная проработка. Таким образом, по сути стадию П можно оценить в 60%, РД – 40%.

Однако на практике часто приходится сталкиваться со следующим распределением:

В сметах, согласно «Сборнику базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве» МРР-3.2.06.06-06:

Согласно «Справочнику базовых цен на проектные работы в строительстве «объекты жилищно-гражданского строительства» (СБЦ за 2010 год) распределение аналогично:

Проект, предполагающий в ходе своей реализации капитальное строительство или реконструкцию зданий и сооружений, должен документально оформляться надлежащим образом. При этом часто возникает вопрос, что такое проектная и рабочая документация, и чем они друг от друга отличаются. Некоторые знатоки утверждают, что эти понятия суть одно и то же. Попробуем разобраться далее, так ли это.

Каковы функции проектной и рабочей документации согласно с нормативной базой

Проектом можно назвать комплект материалов и документов, подготовленных в результате проектирования. В свою очередь проектирование – это определенная последовательность действий, процесс, в результате которого создается прообраз или прототип требуемого объекта. Соответственно, для этого производятся специальные расчеты (экономического и технического характера), разрабатываются сметы, калькуляции, пояснительные записки, чертежи, схемы.

Проекты бывают индивидуальные или же типовые. Часто в ходе подготовки отдельного проекта для индивидуального использования автор использует типовые решения, применяемые в различных зданиях. Исходя из специфики задач, поставленных заказчиком, все разрабатываемые проектные решения можно подразделить на такие виды:

• новое строительство;
• модернизация, реконструкция, техническое перевооружение, расширение уже сооруженных объектов;
• капитальный ремонт, восстановление, усиление зданий.

До вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 законодательно предусматривалась определенная стадийность при разработке проекта. Сначала готовилось «технико-экономическое обоснование» (ТЭО), затем «проект» и только после этого «рабочий проект». Теперь же используются другие понятия: «рабочая документация» и «проектная документация».

На специализированных форумах часто ведутся оживленные дискуссии по вопросу: рабочая документация и проектная документация разница между ними. Мнения бытуют самые разнообразные, но для того чтобы понять суть, стоит обратиться к нормам законодательства.

Исходя из статьи 48 Градостроительного кодекса России, под проектной документацией понимается определенный набор документов, содержащий ряд материалов в виде текста, схем и карт. В таких материалах указаны определяющие конструктивные, архитектурные, инженерные и технологические решения, используя которые предполагается проведение работ по реконструкции или строительству сооружения или их частей. Это же касается и капитального ремонта зданий в случае, когда речь идет о работах, при которых оказывается воздействие на конструктивные элементы и могут быть изменены характеристики безопасности и надежности объекта.

Проектные документы относительно некоторых видов работ, которые могут повлиять на безопасность сооружения, имеют право выполнять лишь юридические лица или индивидуальные предприниматели, имеющие соответствующий допуск, подтвержденный свидетельством. Список работ, имеющих влияние на безопасность капитальных объектов, перечислен в нормативном документе – приказе Минрегиона от 12 декабря 2009 года № 624. Вообще же готовить проектную документацию может любое физическое или юридическое лицо, чаще всего на договорных основах. При этом исполнитель несет ответственность за соответствие ее техническим регламентам.

В состав проектной документации входит 13 утвержденных разделов:

• пояснительная записка;
• планировка отведенного участка земли;
• решения архитектурные;
• решения объемно-планировочные и конструктивные;
• данные об инженерных сетях (водо- и электроснабжение, водоотведение, кондиционирование и вентиляция воздуха, отопление и тепловые сети, газоснабжение, связь);
• организация строительства (проект);
• демонтаж капитальных объектов (проект);
• охранные мероприятия относительно окружающей среды;
• меры по пожарной безопасности;
• доступность для инвалидов;
• энергоэффективность и оснащенность приспособлениями учета энергоресурсов;
• сметные материалы;
• иные требуемые материалы.

Законодатель не указал на четкую очередность подготовки этих двух пакетов документов. Поэтому можно составлять их одновременно, или же рабочую документацию готовить после согласования проектной. Если все бумаги разрабатываются одновременно, то на государственную экспертизу, по согласованию между экспертной организацией и заказчиком, можно подавать оба пакета.

По рекомендациям Минрегиона, базовая цена проектирования, которая рассчитана с применением справочника, содержащего базовые цены на работы, может быть разбита таким образом:

• проектная документация – около 40%;
• рабочая – до 60%.

Вместе с тем, это соотношение не является жестко закрепленным и может изменяться в любую сторону в зависимости от полноты разработки бумаг, специфики возводимого объекта. Главное – договоренность проектировщика и заказчика.

Чем отличаются пакеты документов

Если объяснить отличия межу наборами документов простыми словами, без сложной терминологии, то можно прийти к следующим выводам:

• Основой любого инвестиционного проекта является именно проектная документация, которая может включать в себя графическую и текстовую часть. В ней указаны самые главные технические решения, доказывающие как техническую возможность, так и экономическую целесообразность внедрения конкретного инвестиционного проекта. Именно этот пакет документов подается застройщиком на государственную экспертизу и утверждается после ее положительного заключения. Исключение составляет только строительство индивидуальных жилых домов. Следует отметить, что исключительно по проектным документам сооружение возвести нельзя, так как они носят относительно общий характер, не содержат всех необходимых деталей и спецификаций.
• Для того же, чтобы строительная организация могла качественно выполнить свою работу, ей потребуется более детально описанное задание: что конкретно, как и из каких материалов строить. Эти данные содержатся в рабочей документации, которая детализирует все решения проектировщиков и состоит из текстового описания работ и многочисленных схем, чертежей, графиков, спецификации всех компонентов и готовых изделий. Объем информации должен быть достаточен для проведения строительно-монтажных работ, обеспечения стройки требуемым количеством сырья, оборудования, материалов и готовых изделий, рабочих и инженерных кадров.

Закономерно возникает вопрос: если все эти действия составляют проектный этап, то зачем он был разделен на две части. Ответом может быть то, что таким образом законодатель хотел ускорить стартовую фазу инвестиционного цикла. Для получения разрешения на ведение строительных работ, вполне хватит качественной проектной документации, которую можно экспертно изучить, не вдаваясь в излишние детали. После проведения государственной экспертизы и исправления всех замечаний, можно прорабатывать рабочие моменты.

Во время проведения мероприятий строительного контроля проверяется соответствие выполненных работ требованиям как проектной, так и изготовленной на ее основе рабочей документации. Кроме того, изучается соответствие градостроительному плану, инженерным изысканиям и техническим регламентам. Застройщик и подрядчик в равной степени несут ответственность за соблюдением в процессе капитального строительства норм законодательства, проектных и рабочих документов.

Поскольку четкой последовательности изготовления указанных двух пакетов документов не определено, то можно выделить такие виды стадийности проведения проектирования:

• Одностадийное. Оба пакета разрабатываются параллельно, это то, что раньше носило название «рабочий проект», т.е. утверждаемая часть с рабочими приложениями.
• Двухстадийное. Происходит последовательная подготовка пакетов. Приблизительно соответствует ранее действовавшим понятиям «ТЭО» и «рабочая документация».
• Трехстадийное. Актуально только для объектов III (индивидуальные проекты), IV и V категорий сложности. Кроме вышеозначенных фаз, включает еще предпроектное предложение (FEED).

Требование только одно – разработка рабочей документации не может предшествовать проектной.

Обсуждение вопроса в среде специалистов

Изучая специализированные форумы в интернете, можно обратить внимание на то, как по-разному понимают и относятся к проектной стадии разные специалисты. Деление на две части и требования к этим частям не всеми воспринимаются адекватно.

Вот, к примеру, один из комментариев в обсуждении темы: «Конечно, я знаю про 87 Постановление. Но, чтобы не усложнять жизнь, лучше полностью подготовить рабочую документацию и поставить на нее гриф ПД. А после экспертизы просто сменить штампы с ПД на РД».

Такой подход создаст сложности для экспертов, поскольку в поданных бумагах будет слишком много деталей, которые будут только усложнять и замедлять процесс экспертизы, а также отвлекать специалистов от действительно важных вещей, которые могут повлиять на безопасность сооружаемого объекта. Например, эксперту по электричеству важно знать соответствие потребляемой и входящей мощностей, наличие систем резервирования и защиты, параметров щитков и силовых кабелей. А информация о том, где будут установлены розетки и какие к ним будут подведены цепи, на этом этапе совершенно излишня.

Некоторые застройщики считают, что проект готовится исключительно для экспертизы, и убеждают в этом планировщиков. На самом деле, все эти бумаги нужны в первую очередь самому заказчику, который впоследствии может делать с ними, что ему угодно. А если делается «бумажка для экспертов», то это впоследствии может стоить застройщику серьезных денег на доработку ее для практического применения. Должна быть тщательно проработана принципиальная схема здания и ее описательная часть, а, уже опираясь на принципиальную схему, можно прорабатывать конкретные детали.

Так, в проектной части можно указать «ограждение по нормам ГОСТ» и схематически указать место его расположения, а в рабочей части уже детально расшифровать, из какого материала оно будет сооружено, с использованием каких креплений, какие будет иметь составные элементы. Точно так же, показав в проекте схематично расположение перестенков, в рабочей части описываются их особенности: наличие и количество используемой арматуры, спецификацию применяемого материала, расположение дверных или оконных проемов.

Однако если в процессе детализации рабочих документов возникнут заметные разногласия с уже утвержденной проектной документацией, то в нее следует вносить обоснованные изменения и снова заходить на экспертизу касательно модифицированной части. Впрочем, этот вопрос является очень болезненным для многих участников проектирования, ведь непросто понять, когда изменения достигают уровня, требующего повторной экспертизы. Это отдается на рассмотрение заказчику, однако он же будет нести и всю меру ответственности (уголовной или административной), если нарушение будет выявлено госстройнадзором или при неправильном решении наступят серьезные последствия, угрожающие здоровью и жизни людей.

Как правило, обращают внимание не на изменения в инженерных системах, а именно в самом капитальном объекте, особенно в несущих конструкциях.

Если же экспертам вместо общих проектных подсунули детальные рабочие схемы, заменив гриф «П» на «Р», то впоследствии любая переделка в чертежах или пояснениях будет влечь за собой повторную экспертизу и сильно тормозить весь процесс. В идеале самые основные и принципиальные показатели, отмеченные в экспертном заключении, а также документах уровня «П» и «Р» должны сходиться. Также предусмотрено, что непредвиденные расходы (неучтенные затраты) не должны быть больше, чем 2% от официальной сметной стоимости сооружения. Правда, это не касается строительства, ведущегося за государственный счет.

Поэтому важно отнестись со всей ответственностью к обеим фазам проектных работ, чтобы не тратить драгоценное время и деньги на доработки и уточнения.

По каким параметрам стадия «Рабочей документации» (РД) может отличаться от «Проектной документации» (ПД), получившей положительное заключение гос. экспертизы? Кто должен проверять соответствие и в каких случаях проводится повторная экспертиза?

Параметры стадии «РД» не должны отличаться от параметров стадии «ПД».

Документы стадии «РД» лишь конкретизируют документы стадии «ПД», в соответствии с указаниями.

Проектная документация стадии «ПД» содержит только основные технические решения, позволяющие оценить их безопасность, а так же доказать техническую возможность (а в некоторых случаях – и экономическую целесообразность) реализации инвестиционного проекта. в соответствии с требованиями.

Проектная документация стадии «ПД» (за исключением случаев предусмотренных ГрК РФ ст. 49) направляется застройщиком или заказчиком на государственную и/или негосударственную экспертизу для получения разрешения на строительство.

Объем проектной документации стадии «ПД» недостаточен для строительства объекта, которое можно осуществить, используя документы стадии «РД».

При наличии положительного заключения государственной/негосударственной экспертизы, выполняются необходимые процедуры по подготовке к реализации инвестиционного проекта, содержащие в том числе работы по составлению рабочей документации – стадия «РД»

Проектная документация стадии «РД» разрабатывается на основании указаний и иных необходимых документов. подбираемых с учетом предмета проектирования. При ее разработке необходимо руководствоваться соответствующими стандартами Системы проектной документации для строительства (СПДС).

Проверка соответствия параметров «РД» параметром «ПД» это функция служб нормоконтроля проектных организаций- разработчиков документации.

Повторная экспертиза проводится в случае возникновения конфликтной ситуации и доведения ее до судебного разбирательства.

Источник: stroim.club

Стадия РД (рабочая документация)

Под стадией «РД» понимают процесс составления рабочей документации, для которой необходимы более полные и детальные данные, полученные при изысканиях. А поскольку на их основании создаются обоснованные проектные решения, то эти данные должны содержать информацию не только об условиях конкретной территории, но и прогноз относительно того, как эти условия могут измениться в процессе эксплуатации. Изыскания выполняются на основании проекта, их состав и объем работ определяется исходя из назначения возводимого объекта, сложности условий, от объема информации, полученной из архивных материалов. Также при необходимости производится уточнение сведений, полученных при полевых изысканиях и лабораторных исследованиях, и разрешаются возникшие при создании проекта вопросы.

Особенности стадии рабочей документации

Изыскания, проводимые на этой стадии, проводятся с учетом проведенных ранее исследований на конкретной территории, поскольку при наличии геологических процессов, представляющих опасность, возникает проблема с местом расположения горных выработок. В таких случаях их (выработки) размещают на окружающей территории, а не только по периметру проектируемых сооружений. Это дает возможность получит точные данные относительно того, как будут взаимодействовать друг на друга объект и геологическая среда при опасных геологических процессах, чреватых смещением или разрушением сооружения. Кроме того, глубина горных выработок зависит выбор типа фундамента.

Полевые исследования

При разработке рабочей документации данные исследования проводятся лишь на участках с отдельно расположенными строениями. Методы, которыми будут определяться свойства грунтов, выбираются согласно нормативным показателям и исходя из уровня сложности и технических особенностей возводимого объекта. Как правило, при полевых исследованиях применяются такие испытания, как:

(вертикальными статическими нагрузками) (динамическое, статическое).

Прочие исследования

При разработке рабочей документации предусмотрено проведение гидрогеологических и лабораторных исследований, которые позволяют уточнить и детализировать некоторые параметры грунтов (физические, механические, гидрогеологические) и водоносных горизонтов. Например, проведение лабораторных исследований по представленным пробам грунтов осуществляется на каждой площадке, на которой планируется возведение сооружения. Таким образом появляется возможность для получения уточненной информации относительно того, как именно будут взаимодействовать между собой геологическая среда и возводимые объекты.

В заключение проводится составление технического отчета, в котором должны быть отражены результаты проведенных изысканий. Именно технический отчет служит обоснованием для составления рабочего проекта. При необходимости (если это нужно заказчику) инженерами проводится составление количественного прогноза, касающегося эксплуатации объекта в зависимости от тех или иных геологический условий. После прохождения техотчетом качественной оценки (экспертизы) он считается пригодным для составления проекта и его защиты в Госэкспертизе.

Как заказать геологические изыскания в Москвe

Позвоните нам в офис для размещения заявки.

Сообщите информацию по заказу, для согласования объемов, сроков и стоимости работ.

Источник: belatgeo.ru

На сколько может отличаться стадия РД от стадии Проекта

Сталкнулись с такой проблемой..
Заказчик отказываеться принимать РД, в связи с тем, что ведомость объемов работ представленная в РД отличаеться от ведомости объемов работ представленной в проекте,которая была приложена в контракте..
объемы в РД в большом своем случае в итоги сходиться на 0 либо чуток в перерасход уходят..
Я искал какие нибудь нормативные документы где прописанно что на стадии РД происходят дополнительные расчеты, уточнения и в связи с этим изменяються объемы работ,
но заказчик считает, что если в проекте было заложено к примеру одно кол-во м3 бетона то и в рабочке оно не должно, не увеличиваться не уменьшаться.. и так же по армированию.
у кого какие мысли есть, как можно на основание нормативной документации обосновать уточнее объемов работ?

Чтобы не попадать в такие ситуации проектировщики закладывают в проекте запас, чтобы стоимость СМР в РД была не больше, чем в проекте.
Обосновать нормативами удорожание на стадии РД вряд ли возможно.

нет принципиальной разницы нет, просто уточнения где то под ростверком кол-во свай увеличислось на 2 -3 шт,где то уточнилось кол-во арматура и она стала меньше чем была заявлена в проекте..

Чтобы не попадать в такие ситуации проектировщики закладывают в проекте запас, чтобы стоимость СМР в РД была не больше, чем в проекте.
Обосновать нормативами удорожание на стадии РД вряд ли возможно.

запас был заложен и за счет этого мы в итоги почти в нуля выходим,но заказчик требует что б по каждому пункту работ объем совподал как в проекте..

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Вообще-то заказчик прав. Проектная документация утверждается со всеми решениями и технико-экономическими показателями, в ней записанными. Для государственного или муниципального заказчика это очень важно.

Под утвержденную сметную стоимость выделен бюджет, и «в итоги почти в нуля выходим» ему неприемлемо — потребуется много действий по переутверждению, изменений планов и потеря сроков. Вплоть до срыва строительства в бюджетном году. Впрочем, так же может поступить и дотошный частный заказчик.

Именно поэтому в проектную документацию всегда закладываются немного завышенные объемы, которые в РД могут уточняться в сторону уменьшения. Отдельные объемы могут оказаться и выше, но сметная стоимость объекта в целом не должна превышать утвержденную. Что-то придется удешевлять. Это одна из забот нормального ГИПа.

Возможны варианты:
1. Заказчика не устраивает выход «почти в нуля». Он к Вам цепляется только из-за перерасхода. Тогда Заказчик прав.

2. Заказчик действительно хочет, чтобы все строки в ведомостях и сметах проекта и РД совпадали. Тогда это клинический случай.

Ну вообще-то в стадии П даётся обобщённое количество металла и бетона на конструкцию. Узлы ведь там не разрабатываются, поэтому при разработке будет уточнённое количество металла. Мы в этом случае пишем «Расход материалов уточнить при разработке КМД (КЖ)». В принципе конечно заказчик прав в том, что количество должно совпадать если нигде не указаны никакие примечания или поправки пусть то в договоре или в чертежах. Если вы таких примечаний не давали то он имеет право требовать, конечно не 1в1, но плюс минус 3-5%
И потом не забывайте, что в стадии П не даётся никаких спецификаций, попробуйте на основании этого найти выход из сложившейся ситуации. В конце концов, если заказчик действительно залупиться, то возьмите и замените какую-нибудь основную несущую конструкцию на повышенного типа стали или бетона. Допустим у вас написано что на объект уйдёт 100 кубов бетона, а выходит 130.

Вы возьмите и заложите меньшее сечение, но с большей прочностью, допустим не кл.В20, а кл.В30. Тоже и с арматурой. Наверняка у вас сказано в договоре, что на объект потребуется пусть 10т. арматурных изделий. Возьмите и заложите арматуру не А400, а А500 меньшего диаметра. А лучше всего объясните заказчику, что вы ТАК сделаете если он будет настаивать, но сумма на оплату таких арматурных изделий будет гораздо выше, хотя тоннаж тот-же))

Если нужно чтобы на стадии П объёмы работ(сметы) совпадали с рабочкой в «нуль», то нужно сначала делать «Р», а потом «П» что иногда и делается

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

И потом не забывайте, что в стадии П не даётся никаких спецификаций,

Дело не спецификациях, которых действительно обычно и быть не может. Всё равно в них будет заведомая ложь, а масса позиций просто будет упущена. И не в детальных объемах работ, которых тоже может не быть, а в сметной стоимости.

Ошибка часто в том, что в ПД пытаются включить именно спецификацию, как документ. Вот не было бы этих спецификаций, и потом про эти «2-3 сваи» никто бы и не узнал. В том и искусство разработки ПД, что нужно показать минимально необходимое, но достаточно. И ничего лишнего, что потом будет использовано против тебя.

нужно сначала делать «Р», а потом «П»

Ну да, это прежний «рабочий проект». Но далеко не всегда это возможно. Зачем заказчику сразу оплачивать центнер рабочих чертежей, если он может оплатить только килограмм ПД и выяснить, что объект будет «такие мульёны» стоить, которых у него нет.

А уж развести заказчика на одновременную разработку Р и П (или хотя бы попытаться) также является одной из основных обязанностей ГИПа. Это же оплачиваемые объемы работ, которые пусть потом хоть в корзину идут. А у умного заказчика задача сообразить, когда выгодно П отдельно сделать, а когда сразу и П и РД. Да еще найти повод для «предъявы», чтоб и заплатить поменьше.

Вот не было бы этих спецификаций, и потом про эти «2-3 сваи» никто бы и не узнал. В том и искусство разработки ПД, что нужно показать минимально необходимое, но достаточно. И ничего лишнего, что потом будет использовано против тебя.

Проблема в том, что победив в конкурсе, приходится проектировать в соответствии с заданием, которое входило в состав конкурсной документации. А в этом задании указано, что сметы должны быть составлены, допустим, по ФЕР.
Поэтому, несмотря на отсутствие спецификаций на чертежах, ведомости объемов работ должны быть очень подробными и лишние 2-3 сваи в РД не спрячешь.

Источник: forum.dwg.ru