Документы определяющие порядок выполнения монтажных работ

Необходимость в разработке ведомости объемов работ

С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (см. МР21.01-95).

В этой связи такой вопрос.
Если заказчик сам разрабатывает сметную документацию (есть такие заказчики) на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем, то должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ и на основании каких нормотивных документов это необходимо делать (или не делать).

Урок 1: Управление документами как сфера профессиональной деятельности.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Как и в какой форме выдавать ведомости объемов работ (ВР) решается внутренними документами организации и «сложившейся практикой».

В некоторых организациях ВР выдают полностью, причем по номенклатуре сметных норм. Например, вместо «Труба полиэтиленовая. » в ведомости объемов работ записывают «Прокладка трубопроводов из полиэтиленовых труб по стенам зданий. » и т.п.

При этом сметчики ничего не высчитывают, но с них снимают часть денег в пользу исполнителей. Но это редко бывает. Если уж такое происходит, то ведомость включают в «прилагаемые документы».

Чаще всего объемы работ просто включают в спецификацию оборудования. Тут бывают споры по терминологии. Спецификация-то «оборудования, изделий и материалов», а включить надо «работы». Например, есть «материал» — кабель, который включите в метрах, и есть «работа» — «вскрытие и восстановление асфальтового покрытия» или «испытание», или «врезка в действующие сети» и т.п. Для каждого комплекта чертежей можно найти много таких работ.

Поэтому в некоторых организациях, кроме Спецификации, в которую включают «оборудование, изделия и материалы», делают еще и ВР, в которую включают «работы». Однако в большинстве ПО просто делают Спецификацию оборудования и в неё включат всякие «работы» отдельными позициями.

Об этом и в МР 21.01-95 написано

3.1 Спецификация оборудования, изделий и материалов является текстовым документом, определяющим состав оборудования, установок (блоков), изделий, устройств и материалов, предусмотренных рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. Документ по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом.

Вот только в этом документе «работы» упустили, а также кое-что извратили. Самое вопиющее — окраска чего угодно. Практически всегда в спецификации и сметы «закладывается» окраска разных поверхностей в квадратных метрах, а в МУ привели примеры красок и грунтовок в килограммах. Это явно написали люди, не имеющие отношения к реальному проектрованию.

Обвязка чиллеров

Из килограммов краски не получишь «квадраты» окраски. Ненужная никому работа, лишняя нагрузка на проектировщиков. Поэтому такие примеры игнорируют. «Кг краски» можно получить из «квадратов», но не наоборот.

Что касается составления смет сторонними организациями, то самое лучшее оговорить порядок определения объемов работ отдельным документом (протоколом), чтобы не было казусов. Например, если «свои» сметчики считают какие-то объемы сами (кирпичная кладка, объем траншей и т.п.), то «чужие» могут подойти формально и учесть только то, что записано в задании. Для пущей надежности можно подготовить Задание на составление локальной сметы, в котором указать все нюансы и включить его в «прилагаемые документы».

Я про то и говорю, что ведомость объемов работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. Но это если сметчики свои.
А если у заказчика свои сметчики и они сами разрабатывают сметную документацию на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем. Должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ.

Составление ведомости объемов работ — это дополнительная работа для проектировщика, если договором не предусмотрен выпуск сметной документации, то зачем проектировщику напрашиваться на дополнительную работу по составлению ведомости объемов работ.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

если договором не предусмотрен выпуск сметной документации, то зачем проектировщику напрашиваться на дополнительную работу по составлению ведомости объемов работ.

А зачем заключать такие договоры? Это своим руководителям объясните — хотя смету «дядя» будет делать, но нервотрепка будет всем исполнителям. По крайней мере добивайтесь, чтобы деньги по разбивке, полагавшиеся сметчикам, выделили исполнителям (их наверняка кто-то прикарманил). А сами просто сделайте СО, как я писал — с «работами». Этот документ официально и предназначен для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом.

Валериян, ну, мне кажется вы сами дали ответ. Нет не обязательно, но можно. А в каких случая можно?!
Ну, мне думается, если за составление такой ведомости дополнительно оплатили или же, ваша же организация и является исполнителем (проектно-монтажная организация). Тогда да, тогда вам выгодно сделать такую ведомость, что бы сметчики заказчика не занизили стоимость монтажа вашим же монтажникам.

Это что, нормотивное требование — не обязательно, но можно?

Ну, мне думается, если . ваша же организация и является исполнителем (проектно-монтажная организация)

Валериан, а какой вы ответ хотите услышать?! Ну хорошо, подразумевается, рекомендуется. Вам от этого легче станет?! Единственная нормативка которая говорила за ВР это ГОСТ 21.111-84 который отменен. Все, нет больше нормативки с ВР.
«»Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.»»
Но позвольте, разве сметы разрабатываются только на основании ТЗ?! Хм. МДС 81-35.2004 «МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» http://dwg.ru/dnl/1865
Сказано следующее:
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться (а могут и не являться):

исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы — листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;
действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь;
отдельные, относящиеся к соответствующей стройке, решения органов государственной власти.

P.s. У нас теперь рыночная экономика, за сколько продал, за столько и купили.

Валериан, нагружайте сметчиков, ничего им не делайте — пусть сами считают. А то привыкли, чтобы им на блюдечке с голубой каемочкой все приносили.

Sergey Valerevich

При работе приходится вручную менять местами Х и Y для выдачи заказчику, можно ли сразу сделать в ведомости вывод в геодезической системе?

При работе приходится вручную менять местами Х и Y для выдачи заказчику, можно ли сразу сделать в ведомости вывод в геодезической системе?

При работе приходится вручную менять местами Х и Y для выдачи заказчику, можно ли сразу сделать в ведомости вывод в геодезической системе?

domaOkolo, у Вас в ведомости работ координаты? Если в ведомости координат, то меняете в шапке местами X и Y и все. Какие проблемы?

Sergey Valerevich

Валериан, нагружайте сметчиков, ничего им не делайте — пусть сами считают. А то привыкли, чтобы им на блюдечке с голубой каемочкой все приносили.

И причем здесь сметчики?
Чтобы мои сметы прошли экспертизу, мне достаточно будет просто проекта стадии П, даже без спецификаций.
Для этого могу пользоваться укрупненными нормативами или объектами-аналогами.

А вот для ПОС .
Согласно 87 постановления ПОС — обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 «Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ»
Смотрим п. 4.1 данного документа

4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий — поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.

Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.

От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Как пример — отличие норм расхода кабеля у проектировщика (8%) и сметчика (2%)

Источник

ПТЭЭП. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей

Раздел 1. Организация эксплуатации электроустановок

Глава 1.8. Техническая документация

1.8.1. У каждого Потребителя должна быть следующая техническая документация:

• генеральный план с нанесенными зданиями, сооружениями и подземными электротехническими коммуникациями;
• утвержденная проектная документация (чертежи, пояснительные записки и др.) со всеми последующими изменениями;
• акты приемки скрытых работ, испытаний и наладки электрооборудования, приемки электроустановок в эксплуатацию;
• исполнительные рабочие схемы первичных и вторичных электрических соединений;
• акты разграничения сетей по имущественной (балансовой) принадлежности и эксплуатационной ответственности между энергоснабжающей организацией и Потребителем;
• технические паспорта основного электрооборудования, зданий и сооружений энергообъектов, сертификаты на оборудование и материалы, подлежащие обязательной сертификации;
• производственные инструкции по эксплуатации электроустановок;
• должностные инструкции по каждому рабочему месту, инструкции по охране труда на рабочих местах (оператору персональной электронно-вычислительной машины (далее — ПЭВМ), по применению переносных электроприемников и т.п.), инструкции по пожарной безопасности, инструкции по предотвращению и ликвидации аварий, инструкции по выполнению переключений без распоряжений, инструкция по учету электроэнергии и ее рациональному использованию, инструкции по охране труда для работников, обслуживающих электрооборудование электроустановок. Все инструкции разрабатываются с учетом видов выполняемых работ (работы по оперативным переключениям в электроустановках, верхолазные работы, работы на высоте, монтажные, наладочные, ремонтные работы, проведение испытаний и измерений и т.п.) и утверждаются руководителем Потребителя.

Комплект указанной выше документации должен храниться у Потребителя и при изменении собственника передаваться в полном объеме новому владельцу. Порядок хранения документации устанавливается руководителем Потребителя.

1.8.2. У каждого Потребителя для структурных подразделений должны быть составлены перечни технической документации, утвержденные техническим руководителем. Полный комплект инструкций должен храниться у ответственного за электрохозяйство цеха, участка и необходимый комплект — у соответствующего персонала на рабочем месте.

Перечни должны пересматриваться не реже 1 раза в 3 года.

В перечень должны входить следующие документы:

• журналы учета электрооборудования с перечислением основного электрооборудования и с указанием их технических данных, а также присвоенных им инвентарных номеров (к журналам прилагаются инструкции по эксплуатации и технические паспорта заводов-изготовителей, сертификаты, удостоверяющие качество оборудования, изделий и материалов, протоколы и акты испытаний и измерений, ремонта оборудования и линий электропередачи, технического обслуживания устройств РЗА);
• чертежи электрооборудования, электроустановок и сооружений, комплекты чертежей запасных частей, исполнительные чертежи воздушных и кабельных трасс и кабельные журналы;
• чертежи подземных кабельных трасс и заземляющих устройств с привязками к зданиям и постоянным сооружениям и указанием мест установки соединительных муфт и пересечений с другими коммуникациями;
• общие схемы электроснабжения, составленные по Потребителю в целом и по отдельным цехам и участкам (подразделениям);
• акты или письменное указание руководителя Потребителя по разграничению сетей по балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между структурными подразделениями (при необходимости);
• комплект производственных инструкций по эксплуатации электроустановок цеха, участка (подразделения) и комплекты необходимых должностных инструкций и инструкций по охране труда для работников данного подразделения (службы);
• списки работников:

• имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;
• имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
• которым даны права допускающего, ответственного руководителя работ, производителя работ, наблюдающего;
• допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
• подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ в электроустановках;

1.8.3. Все изменения в электроустановках, выполненные в процессе эксплуатации, должны своевременно отражаться на схемах и чертежах за подписью ответственного за электрохозяйство с указанием его должности и даты внесения изменения.

Информация об изменениях в схемах должна доводиться до сведения всех работников, для которых обязательно знание этих схем, с записью в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям.

1.8.4. Обозначения и номера на схемах должны соответствовать обозначениям и номерам, выполненным в натуре.

1.8.5. Соответствие электрических (технологических) схем (чертежей) фактическим эксплуатационным должно проверяться не реже 1 раза в 2 года с отметкой на них о проверке.

1.8.6. Комплект схем электроснабжения должен находиться у ответственного за электрохозяйство на его рабочем месте.

Оперативные схемы электроустановок данного цеха, участка (подразделения) и связанных с ними электрически других подразделений должен храниться на рабочем месте оперативного персонала подразделения.

Основные схемы вывешиваются на видном месте в помещении данной электроустановки.

1.8.7. Все рабочие места должны быть снабжены необходимыми инструкциями: производственными (эксплуатационными), должностными, по охране труда и о мерах пожарной безопасности.

1.8.8. В случае изменения условий эксплуатации электрооборудования в инструкции вносятся соответствующие дополнения, о чем сообщается работникам, для которых обязательно знание этих инструкций, под роспись.

Инструкции пересматриваются не реже 1 раза в 3 года.

1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки персонала) должна вестись следующая документация:

• оперативная схема, а при необходимости и схема-макет. Для Потребителей, имеющих простую и наглядную схему электроснабжения, достаточно иметь однолинейную схему первичных электрических соединений, на которой не отмечается фактическое положение коммутационных аппаратов;
• оперативный журнал;
• журнал учета работ по нарядам и распоряжениям;
• журнал выдачи и возврата ключей от электроустановок;
• журнал релейной защиты, автоматики и телемеханики;
• журнал или картотека дефектов и неполадок на электрооборудовании;
• ведомости показаний контрольно-измерительных приборов и электросчетчиков;
• журнал учета электрооборудования;
• кабельный журнал.

На рабочих местах должна также иметься следующая документация:

• списки работников:

• имеющих право выполнения оперативных переключений, ведения оперативных переговоров, единоличного осмотра электроустановок и электротехнической части технологического оборудования;
• имеющих право отдавать распоряжения, выдавать наряды;
• которым даны права допускающего, ответственного руководителя работ, производителя работ, наблюдающего;
• допущенных к проверке подземных сооружений на загазованность;
• подлежащих проверке знаний на право производства специальных работ в электроустановках;

В зависимости от местных условий (организационной структуры и формы оперативного управления, состава оперативного персонала и электроустановок, находящихся в его оперативном управлении) в состав оперативной документации может быть включена следующая документация:

• журнал регистрации инструктажа на рабочем месте;
• однолинейная схема электрических соединений электроустановки при нормальном режиме работы оборудования;
• список работников, имеющих право отдавать оперативные распоряжения;
• журнал по учету противоаварийных и противопожарных тренировок;
• журнал релейной защиты, автоматики и телемеханики и карты уставок релейной защиты и автоматики;
• местная инструкция по предотвращению и ликвидации аварий;
• перечень сложных оперативных переключений;
• бланки переключений.

Объем оперативной документации может быть дополнен по решению руководителя Потребителя или ответственного за электрохозяйство.

1.8.10. Оперативную документацию периодически (в установленные в организации сроки, но не реже 1 раза в месяц) должен просматривать вышестоящий оперативный или административно-технический персонал и принимать меры к устранению обнаруженных недостатков.

1.8.11. Оперативная документация, диаграммы регистрирующих контрольно-измерительных приборов, ведомости показаний расчетных электросчетчиков, выходные документы, формируемые оперативно-информационным комплексом автоматизированных систем управления (далее — АСУ), относятся к документам строгого учета и подлежат хранению в установленном порядке.

Источник