Должна ли быть гидроизоляция в новостройке по снип ванной

Прочее. Архитектура и строительство Гидроизоляция ванной обязательна?

Интуиция не подвела, гидроизоляция в новостройке

Но заказчика почему-то, тревожила мысль о гидроизоляции . А вдруг ее неправильно сделали, или вообще не сделали. Стены, конечно, чем-то покрашены на 15 сантиметров от пола , а что под стяжкой? И чтобы спать спокойно он решился вскрывать стяжку и делать гидроизоляцию заново .

Поковыряв стяжку, наткнулись на вспененный полиэтилен. Этот материал используют в подложках под ламинат, демпферных лентах при стяжках, и т.д. Здесь я не ожидал его увидеть. Интересно было чем он между собой был проклеен. Разбираем дальше.

Вытаскивая его, мы обнаружили что стыки ничем не были проклеены . Его просто настелили на пол, внахлест по десять сантиметров. Понятное дело что уже гидроизоляция сделана неправильно .

Вот такой кусок я сфоткал и показал заказчику. И если присмотреться, то можно заметить, как строители пытались завести этот материал на стену. Они порезали его ножом не до конца, чтобы подогнуть . Опять же, этот порез не улучшит свойства гидроизоляции.

Заказчика не подвела интуиция он был доволен что принял это решение.

И мы начали делать новую гидроизоляцию.

Всё вымели, заделали раствором все неровности и выбоины, сгладили углы примыкания стены к полу. И на следующий день уже начали делать гидроизоляцию. Сначала промазывается все битумной мастикой .

Затем на неё настилается рулонная гидроизоляция. Рулонный наплавляемый материал от технониколь. Обязательно нужно заводить на стену со всех сторон .

Следующий лист делается внахлест, около 10 сантиметров , затем эти стыки с помощью горелки, между собой сваривают. А потом эти стыки промазали мастикой, но это уже лишнее.

И всё, дальше уже восстанавливаем стяжку.

Я даже не знаю гидроизоляция ли это была , но на полу кроме нее больше ничего не было, а значит заказчик не зря пошел на затраты.

Хотя лично я очень ровно отношусь к гидроизоляции в ванной, меня совсем не пугает если она отсутствует, в моей ванной комнате. Я понимаю, что она не спасет он потопа, который выйдет за пределы ванной, а от перевернутого ведра спасет плитка и затирка.

Почитайте другие статьи на моем канале , они о последствиях и неправильных решениях в отделке и строительстве.

Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1) Свод правил от 27.12.2010 N 29.13330.2011. Свод правил полы. The floor Актуализированная редакция. СНиП 2.03.13-88. Страница 1. СП 29.13330.2011. … 4.8 Уровень пола в туалетных и ванных помещениях должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях либо полы в этих помещениях должны быть отделены порогом. (Измененная редакция, Изм. N 1). … 7.2 Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям.

Гидроизоляция ванной обязательна?

Ответ застройщика по данному вопросу: заменил в проекте гидроизоляцию с 2х слоев гидроизола, на 2й слой полиэтиленовой пленки!

Имел ли он право такое делать? Если есть у кого-то СНиП, в котором говориться, что гидроизоляция обязательна (и не 2м слоем полиэтилена), буду очень признателен.

При приемка здания проверяют ванную комнату так: заливают водой на 1-2 см и ждут 6 часов. Если не протекло, то гуд. Вычитал в книге по обследованию зданий, к сожалению ссылки на норматив нет.

Однако, какая экономия. Годроизол на полиэтилен.

Дело даже не в СНиПе. Есть проект. И точка.

А использование полиэтилена в качестве гидроизоляции. Это что-то новое.

Застройщик предоставил письмо, в котором он с проектной орг. согласовывает изменение в проекте относительно гидроизоляции.
Вопросы:
1. это изменение проекта влечет изменение технихнико-экономические показатели?
2. что вообще понимают под технико-экономическими показателями?

По другому говоря ТЭП. Ну смотри, если полиэтилен стоит дешевли гидроизола, то конечно ТЭП будет разным. Всё я думаю зависит от обьёма работ, если это только одна ванная, то пару тысяч можно с экономить.
А под ТЭП понимают Трудозатраты, обьём, стоимость и ещё много каких показателей! Вот!

26 ванных комнат.
размер от 6 до 10 кв.м.

ну в принципе недоказуемо, что воздействие малое, а не среднее.
Пока ни кого не сорвет кран, все будут счастливы Как уже писал — пусть проверят на стройке по факту — нальют воды 2 см и ждут 6 часов. Если не протекает, то пусть делают, что хотят

Но в принципе ванная комната это не резервуар для воды. А на кухне тоже гидроизоляция. А если вода потечет по комнатам то в комнатах тоже нужно гидроизоляция и т.д. Если рассчитывать на срыв крана в ванной то при открытом сливе ни чего не произойдет. Вот если говорить о душе со сливом в полу, то тут сами понимаете гидроизоляция нужна. А в ванной по логике совсем не обязательна гидроизоляция.

кто-то недавно на форуме говорил, что современный полиэтилен через два года разрушается по соображениям экологии
нет?

СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

9.20 Помещения и здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами.

СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

9.20 Помещения и здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами.

Так утечки это понятие растяжимое. По СНиП если в ванной комнате гидроизоляция от утечек, то в жилых помещениях нужно тоже укладывать гидроизоляцию, кто знает какая утечка буде что и всю квартиру зальет. В общем получается что всё междуэтажное перекрытие нужно изолировать на каждом этаже. Просто крыша фундамент они постоянно под воздействием воды. А ванная это из ряда вон выходящая ситуация. И потом если хорошо заделать щели в междуэтажном перекрытии и особенно места переходов коммуникаций с этажа на этаж то без гидроизоляции проблем в ванной комнате не будет. Вода протекает через щели. И вообще когда заливают гидроизоляция в ванной не спасает. Когда меня залили так и в спальнях и коридоре обои обвалились.

кто-то недавно на форуме говорил, что современный полиэтилен через два года разрушается по соображениям экологии
нет?

Может конечно не 2 года, но то что разрушается, согласен, но только при воздействии окружающей среды. Родители занимаются своим огородиком, так вот современные пленки держаться 1 сезон, а потом приходят в негодность. А вот под крышей, в тепле, даже не могу предположить сколько он(полиэтилен) будет лежать. Опять же разрушатся только целостность куска(если так можно выразиться) а вот действительно ли он разлагается, или мелкие куски просто уносит ветром не могу сказать. Кстати хорошая идея. закопаю на даче кусок пленки, буду наблюдать.

Технолог мебельного производства

Господа!
Вода это дело тонкое. Если сделать гидроизоляцию на стадии строительства, то нет никакой гарантии, о протечках когда жильцы вселятся. Поясняю: а что застройщик устанавливает запорную арматуру фирмы Grohe? Нет. Ставят, что подешевле. Когда жильцы вселяются одни могут поменять смесители, а другие нет. Это так, лотерея.Главное,чтобы каждый следил за состоянием труб,шаровых кранов и т.д. Вот только тогда возможно предотвратить потоп.

Уведу тему совсем в сторону.
У меня в квартире лопнул стояк горячей воды.
Меня в этот момент не было дома. Да еще и телефон выключил.
Когда я вернулся (я уже знал о проишествии), ожидал увидеть в своей квартире побоище (ну или помоище).
Ничего подобного!
Легкий запах сырости — и все.
Зато у соседей воды слоем в 10 см.
Оказалось что водичка спокойно проходила по щелям в шахте и шла дальше.
Так вот мысль о чем: наверное нет смысла делать качественную г/и.

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.

А ещё лучше сделать трап в полу каждой комнаты, как в общественных банях!
Тогда все утечки внутри толстой стяжки спокойно пойдут в канализацию.
А то рекламируют — «Нептуны, Нептуны. » Ну, отсекут они стояки Г и Х. А отопительные? Это же — самое противное!

Но я себе в санузлах сделал (таджикскими руками) промазку из ГЛИМСа-Водостопа. А потом уже плитку по стяжке.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Формально по действующим нормам гидроизоляция в ванных и санузлах не требуется. До 1985 года — требовалась, ее делали и действительно полы в ванной испытывали «под налив». Не все, конечно.

В рекомендациях к СНиП по жилым зданиям издания 1985 года для санузлов рекомендовалась плитка, но допускался и просто линолеум. Гидроизоляция вообще не упоминалась. Но это был период массового обострения в дурдоме на почве экономии.

Современные СП вопрос вообще умалчивают.

Если «по жизни», то гидроизоляция при аварийной ситуации не спасет. Поможет при мелких переливах и разливах в пределах «корыта» пола ванной. Перелив в ванне не справился, шланг на стиральной машин сорвало и т.п. Лично у себя я сделал в ванной гидроизоляцию из полиэтиленовой пленки (только очень тщательно, чтобы никаким камушком не прорвало). Несколько раз это спасало — воды на полу было сантиметра три. Заставить так делать при новом строительстве практически нельзя, тем более, что проектировщики отмазались.

Родители занимаются своим огородиком, так вот современные пленки держаться 1 сезон, а потом приходят в негодность. А вот под крышей, в тепле, даже не могу предположить сколько он(полиэтилен) будет лежать.

Пленки они по назначению разные.
Про распад в грунте — пока, по-моему, только декларации. Не перевариваюся они пока природой.

Это писал я. Из собственного 20летнего опыта дачника. Раньше полиэтилен меняли когда он износится физически, изомнётся, изорвётся, обтрепется. Его хватало на несколько сезонов. Сейчас он разрушается после первого сезона, дай Бог на второй год хватит. Он теряет эластичность, становится каким-то хрупким и в конце концов начинает рваться на мелкие кусочки от порыва ветра. Под воздействием чего это сложно сказать. Может солнечный ультрафиолет, может бактерии какие. Может быть структура полиэтилена поменялась технологически, а может быть специально что-то стали добавлять. Но для строительных целей (для пароизоляции) продаются специальные строительные полиэтиленовые пленки — то что продаётся на садовых рынках не годится.
И я никогда не слышал чтобы полиэтилен применяли для гидроизоляции. А то что гидроизоляция в ванной и мокрых помещениях нужна, по-моему, ясно 9летнему ребенку. Странные какие-то дебаты тут. Трапы в спальне. Бред какой-то. Если только у кого-то энурез.
В спальне трап не нужно делать, но если есть деньги, возможность и желание помимо гидроизоляции сделать трап в санузле и тубзике это будет только в плюс. Лично мне, ленивому человеку, было бы проще смахнуть ногой воду в трап после того как я выхожу из ванны, чем возиться с тряпкой и сушкой коврика. Да и мыть с/у гораздо легче будет.

Гидроизоляция – это меры, которые дают возможность защитить отдельные элементы здания, его несущие конструкции от проникновения влаги и воздействия различных жидкостей, способных не только навредить внешнем виду дома, но и снизить срок его эксплантации. Защита дома от влаги – это одна из главных задач, которая стоит перед строителями. Опытные строители утверждают, что для обеспечения ее максимального уровня гидроизоляционный слой нужно обустраивать в каждом помещении, на каждой стене, конструкции, к примеру, даже на лестничном марше. Качественно выполненная гидроизоляция : дает возможность усилить конструкцию жилого дома

Комментарии

ogoortzov, эксперты уточнили по Вашему запросу.

Ответ: Полы в помещениях со средней и большой интенсивностью воздействия жидкостей (на пол) требуют обязательной гидроизоляции.

9.1 При проектировании и строительстве жилых зданий в соответствии с настоящим сводом правил должны быть предусмотрены меры, обеспечивающие выполнение санитарно—эпидемиологических и экологических требований по охране здоровья людей и окружающей природной среды.

1.2 Проектирование полов следует осуществлять в соответствии с требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий
и сооружений» и с учетом требований, установленных для: полов в помещениях жилых и общественных зданий — СП 54.13330, СП 55.13330 и СНиП 31-06;

4.4 Интенсивность воздействия жидкостей на пол следует считать:

…средней — периодическое увлажнение пола, при котором поверхность покрытия пола влажная или мокрая; покрытие пола пропитывается жидкостями; жидкости по поверхности пола стекают периодически;

— большой — постоянное или часто повторяющееся стекание жидкостей по поверхности пола.

7.1 Гидроизоляция от проникновения сточных вод и других жидкостей должна предусматриваться при средней и большой интенсивности воздействия на пол (4.4):

7.2 Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям. В местах примыкания пола к стенам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, гидроизоляция должна предусматриваться непрерывной на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола, а при возможности попадания струи воды на стены — на всю высоту замачивания.

Администратор, 7 сентября 2016

Это называется «отписка».

Вы не ответили на мой вопрос. Может быть невнимательно прочитали, может быть не поняли сути.

Пользователь, 7 сентября 2016

Уважаемый Огуртцов, конкретно такой формулировки не существует. В ответе и не указывалось, что это цитата из норматива. Это выводы наших экспертов. Как они пришли к такому выводу они и объяснили с указанием на источники.

Администратор, 7 сентября 2016

Кроме того, необходимость гидроизоляции прописана в пункте 9.20 СП 54.13330.2011, который гласит: «Помещения здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами». Гидроизоляция как раз и является этим конструктивным средством.

Администратор, 8 сентября 2016

И еще комментарий к этому же вопросу. Данная формулировка ответов экспертов NormaCS была использована в судебном решении № 2-7736/2015 2-7736/2015~М-7901/2015 М-7901/2015 от 16 декабря 2015 г. по делу № 2-7736/2015.

В решении указано:

«Своими действиями ответчики изменили назначение умывальной комнаты, превратив ее в душевую. При этом не установили гидроизоляцию пола, которая согласно п. 4.1 СНиП 2.03.13-88 «Полы» от проникновения сточных вод и других жидкостей должна быть предусмотрена при средней и большой интенсивности воздействия их на пол.

В жилых домах к помещениям со средней и интенсивным воздействием жидкостей на пол относятся санузлы и ванные комнаты (душевые кабины). Полы в них требуют обязательной изоляции».

Пункт 4.1 в СНиП 2.03.13-88 «Полы» соответствует пункту 7.1 в актуализированной редакции этого СНиП — СП 29.13330.2011.

Администратор, 8 сентября 2016

добрый день,
хотим у вас спросить разрешение на размещение абзаца вашей статьи на моем сайте https://nesmetnoe.ru/remont/660-stroitelnye-normy-vannoj-komnaty.html
с обратной ссылкой на ваш сайт

Пользователь, 8 июня 2018

semakov-s99, добрый день!

Да, конечно, можете использовать информацию с нашего сайта при условии, что на нас ссылки поставите. 🙂

Администратор, 13 июня 2018

NormaCS, да так и сделаем.

Пользователь, 14 июня 2018

Уважаемый NormaCS, хотелось бы вернуться к обсуждению данной темы.

Вы пишите: «Это выводы наших экспертов.»

Попрошу ваших экспертов пояснить при каких условиях в ванных комнатах «жидкости по поверхности пола стекают переодически» (СП 29.13330.2011).

И если они всё же стекают, то куда?

Далее, СП 54.13330.2011: «9.20 Помещения здания должны быть защищены от проникновения дождевой, талой и грунтовой воды и возможных бытовых утечек воды из инженерных систем конструктивными средствами и техническими устройствами.»

Если смотреть на этот пункт пристально, то поясните как ГИ в ванной защитит от утечки воды? Тем что не пустит воду под ванной, но даст ей протекать уже в жилой комнате? Это при условии сборных плит. А в монолитном перекрытии (при отсутствии отверстий), только в районе технологических отверстий.

Может быть это имеется ввиду переливные горловины на раковинах и ванной?

Я принципиально не рассматриваю аварийные ситуации. В бытовом плане тут помогут датчики протечки — перекроют подачу воды при обрыве шланга. При большом и/или длительном потоке воды ГИ спасёт только в совокупности с трапом и разуклонкой:

СП 29.13330.2011: «4.5 В помещениях со средней и большой интенсивностью воздействия на пол жидкостей следует предусматривать уклоны полов.

Направление уклонов должно обеспечивать отвод сточных вод в лотки, каналы и трапы без пересечения проездов и проходов.»

Но ваши эксперты почему-то этот пункт не упомянули или преднамеренно «не заметили».

Продолжим. Судебное дело.

«. Кроме того, раковина в умывальной комнате находится в неисправном состоянии, протекает вода. . результатом стало периодическое залитие ниже расположенных квартир.»

Вот что является причиной протечки, а не поддон как таковой.

Ну и обосновывать верность ваших доводов решением районного суда, который взял вашу формулировку без какого-либо технического анализа. просто несерьёзно. Это не верховный суд! А про загрузку районных судей я вообще промолчу.

Если же рассматривать устройство ванной комнаты, то посмотрите как устроена душевая кабина в сборе: имеются и стены, и закрывающаяся дверца, и поддон. Протечек воды вне кабины не происходит (опять же, вариант аварии или неисправности элементов душевой кабины не рассматриваем).

При нормальном и качественном ремонте, под ванной с зановеской с одной стороны и стеной с облицовкой пластиковыми панелями (про плитку вообще не говорю) всегда сухо.

Если же поддон делается без использования готовых изделий, например из керамической плитки по полу, то конечно в этом случае гидроизоляция нужна! Но при этом и предусматривается трап или лоток в соответствии с пунктом 4.5 СП 29.13330.2011.

полов в охлаждаемых помещениях — СНиП 2.11.02; полов в складских зданиях — СП 56.13330*. _ … 4.8 Уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях либо полы в этих помещения должны быть отделены порогом. … 7.2 Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям.

Квартиры от застройщика без отделки — смотрим внимательно

Должны ли быть замазаны-заштукатурены боковые и верхние откосы на окнах и балконной двери. Должна ли сделана гидроизоляция в ванной и туалете.Квартира сдаётся без отделки.При указании в договоре штукатурки внутренних стен должны ли быть отштукатурены межкомнатные перегородки (пазогребёнка швы замазаны) или только внешние.Спасибо за помощь.

Юлия Специалист портала
“В Новостройке.ру”

Александр, добрый день!

Отвечаю по пунктам: — Должны ли быть замазаны-заштукатурены боковые и верхние откосы на окнах и балконной двери?

В идеале откосы на окнах и балконной двери должны быть абсолютно плоскими, и, если в договор включена штукатурка, то и оштукатуренными. На практике это не всегда так, часто Застройщик оставляет откосы как есть, т.к. многие жильцы устанавливают пластиковые откосы. Здесь главное – убедиться, что боковые откосы «отходят» от окна на одинаковые углы, т.к. исправить это будет сложно. Почти всегда качество штукатурки Застройщика оставляет желать лучшего, особенно в домах эконом-класса, она начинает сыпаться и быстро портит весь вид вашего ремонта. Поэтому, если откосы не оштукатурены, я рекомендую не препираться по этому поводу с Застройщиком, а сделать штукатурку позже самостоятельно и на совесть.

— Должна ли сделана гидроизоляция в ванной и туалете?

Требования к гидроизоляции пола в «мокрых» помещениях приведены в СНиП 2.03.13-88, но этот документ не определяет требования к помещению, сдаваемому Вам Застройщиком. Требования должны быть указаны в Вашем договоре участия в долевом строительстве или договоре купли-продажи и в проектной декларации на дом. Советую посмотреть раздел по приемке водоснабжения и канализации и приемке полов, там приведены обязательные требования при приемке.

— При указании в договоре штукатурки внутренних стен должны ли быть отштукатурены межкомнатные перегородки(пазогребёнка швы замазаны) или только внешние?

Как правило, если межкомнатные перегородки выполнены из кирпича, то предполагается, что они будут оштукатурены. В случае, если стена выполнена из пазогребневых плит, обработки швов более чем достаточно, т.к. они сами по себе гладкие и не требуют нанесения штукатурки. Это позволяет сэкономить драгоценные сантиметры, которые часто «отъедает» штукатурка. Требования к пазогребневым плитам вы можете найти в ГОСТ 6428-83. Однако хочу обратить ваше внимание на то, что ГОСТами и СНиПами вопрос оштукатуривания пазогребневых плит в квартирах не регламентируется, и зависит только от деталей Вашего договора с Застройщиком.

Также хочу отметить, что если вам необходима квалифицированная помощь в приемке — можете обратиться к нам. Подробнее в разделе Услуги.

Нормы проектирования». При пользовании нормативным документом следует учитывать утвержденные изменения строительных норм и правил и государственных стандартов, публикуемые в журнале «Бюллетень строительной техники», «Сборнике изменений к строительным нормам и правилам » Госстроя СССР и информационном указателе «Государственные стандарты СССР» Госстандарта СССР. … 4.6. Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям.

СП 71.13330.2017 Изоляционные и отделочные покрытия. Актуализированная редакция СНиП 3.04.01-87 (с Изменениями N 1, 2)

____________________________________________________________________
Текст Сравнения СП 71.13330.2017 со СНиП 3.04.01-87 см. по ссылке.
— Примечание изготовителя базы данных.
__________________________________________________________________

Ведь застройщик каким-то образом сдал городу весь дом без гидроизоляции в санузлах и, соответственно, не потратил ни одной копейки на всю процедуру! У меня возник закономерный вопрос: почему в доме без гидроизоляции отдельные квартиры должны ее делать, причем со всей строгостью? Поймите меня правильно: я не собиралась пропускать этот этап. Но одно дело, когда твой строитель обмажет пол и стены специальным составом, и совсем другое, когда для этого надо собирать «консилиум» из специалистов.