Подскажите в чем существенная разница между этими двумя стройматериалами? Про пузырики все поняла (у пено они замкнутые, а у газа нет) Прочитала много информации, а сути так и не уловила. Поняла, что Газобетон лучше и по теплоемкости и прочнее и изготавливают его только на солидных комбинатах, цена у них почти одинаковая, а дома строят и из пено. и из газа. Так что же лучше для строительства дома?
Спрашивает Татьяна
Татьяна, Вы так и не определились из чего строить дом? Режим отопления остался прежний, топим только по приезду?
Нет, не определились. Теперь рассматриваем эти варианты. А с отоплением все так же. так как живем в Москве, а это будет дача. Но у нас по границе участка идет газ, поэтому может будем подключаться, но это далекая перспектива.
Татьяна, я хочу сказать одно чем больше Вас будет бросать от одного варианта к другому тем сложнее будет определится. На те деньги, которые Вы хотите потратить на строительство, вариант дома из бруса самый оптимальный. А с блоком Вы получите дом меньшей площадью и стены в 3 раза толще. И еще Вам не потребуется изучать, какие отделочные материалы применить, чтобы все не осыпалось, если топить только по приезду ( что для каменного дома недопустимо).
ГАЗОБЛОК или ПЕНОБЛОК / протыкаем блоки отверткой!
Да она по ходу просто прикалывается. ))) Я ей уже деревяный дом посчитал на прошлой недели (думаю не один я), сказал стоимость, и ни ответа ни привета. Представляю как строители намаятся у данного клиента. Если так проблематично принять решение. А ЧТО ЖЕ Я ХОЧУ. Хочу ли я ,И, могу ли я. ))) Если это вообще не воздух!
Не, не прикалываюсь. Это вам все просто, а мы собираемся строиться первый раз и конечно хочется все учесть, что б потом не жалеть. Сейчас уже со стройкой опаздали, а до весны времени много. Да, вот такая я противная. но что делать.
Кстати,Дмитрий, никакого расчета я от вас не получала. Последнее сообщение было 15 ноября с обещаниями связаться.
Я Вам написал общую стоимость.
Не видела. Наверное эта цифра просто потерялась в огромном объеме предложений.
Вы его и не получите естественно, кто Вам просто так, за здорово живешь будет рассчитывать дом, сначала каркасный, потом деревянный, а потом наверное еще из пенобетона, а потом и из газобетона. Даже за обучение варить суп. (как Вы написали).
А мне другая и не нужна мне важен результат, а не ваша кухня. Кстати, когда я нанимала рабочих на ремонт квартиры, даже не рассматривала тех, кто расписывал стоимость сантиметра штробления или стоимость установки 1 розетки. Мне интересно одно, сколько мне надо отдать денег,получив устраивающий меня товар, а не стоимость 1 гвоздя.
Я достаточно занятой человек, и ничего не понимающий в строительстве. И ищу фирму, которая будет работать полностью без моего присутствия. А насчет расчета, то вы ошибаетесь. расчитывают, и еще и подробные сметы присылают (которые меня совершенно не интерисуют). Удачи.
Татьяна если Вы планируете не присутствовать на строительстве дома, то вариант только брус.
А в чем отличия? Т.е из пенобетона горе- строители могут напартачить, а из бруса не могут?
В идеале я хочу найти в ближайшем городе (7 км. от участка) прораба, который будет руководить строительством, приезжая на объект ну хотя бы раз в день. А мое участие совершенно бесполезно, т.к. ничего в этом не понимаю.
Вы дом строите не только из пенобетона, хотя и при кладке можно нахалтурить, не положить кладочную сетку, применить дешевые кладочные смеси, армопояс залить бетоном ручного замеса, а не марочным с завода, заложить арматуру меньшего диаметра, неправильно связать армокаркас армопояса, неправильно утеплить стену, вариантов сэкономить на строительстве уйма, потом все замазать шпаклевкой, и Вы не узнаете что и как делалось.
Какой ужас. И где ж искать честных рабочих? Вот поэтому и хочу нанять месного прораба, что б следил как они делают, а покупать стройматериалы буду наверное сама, благо, что все фирмы работают и по безналу. А если захотят обмануть, все равно обманут. Тут уже на стадии разговоров некоторые уже стараются затаивать какие то цифры, которые для меня пока ничего не значат.
А чем хуже ручной замес. Если раствор замешан с соблюдением технологии не на земле, а в миксере.
Как раз, так и происходит. Когда вот так пытаются найти строителей. Вы посчитайте то, то, и то. А я подумаю. «Кто платит тот и заказывает музыку, хочу так и все» И поэтому все эти моменты должны быть прописаны. И соответственно оценены.
А потом по акту зафиксированны.
Чтобы получить хоть какую-нибудь мало-мальски реальную стоимость дома, или смету, или еще какую-то там цифру, а не ориентировочный бюджет, после которого Вам увеличат его, минимум на 20 — 50 процентов. Причем не сразу, а потом, потихонечку, постепенненько, в процессе, когда вы уже, не сможете отказаться от данного строителя, Вам даже выбора не оставят в принятии решения.
Потому, что Вы уже вложите в конкретного строителя определенную и немалую сумму, и потому, что если придет другой, то обязательно начнет переделывать за первым, а это сново увеличение бюджета. Так вот, что бы этого не произошло. Для начала, определитесь какую функцию будет выполнять данный дом.
Дом для летнего временного проживания, для круглогодичного временного проживания, или для круглогодичного постоянного. Далее Вам нужно разобраться с приоритетами на материалы. К чему у Вас больше лежит душа. Дерево, Каркас, Пеноблок, Кирпич. Любой из этих материалов очень хорош и пригоден к жизни, при условии грамотного монтажа.
После этого, Вы просто обязаны заказать проект, или купить готовый типовой проект. Причем проект должен быть не архитектурный, а полный с рабочими чертежами, спроектированный или подходящий к местным (Вашим) грунтам, и Вашим пожеланиям по планировке. Каждые двое из 3-х клиентов скачивают бесплатные картинки дома с интернета и пытаются рассчитать их бесплатно.
Соответственно получают и «бесплатный расчет» А когда начинают строить, начинается кипишь. Естественно строитель не видя реального техзадания, проекта начинает выставлять дополнительные процентовки на доп работы. Исходя из процентовок, клиент, в свою очередь понимает, что требуемый бюджет строительства увеличивается выше предела прочности его кошелька, начинаются скандалы.
Но можно же понять и строителя, который не предполагал реальный объем работ. В итоге 2 возможных результата: 1-й результат. — не порядочный строитель пытается влезть, с молчаливого согласия клиента, в рамки его кошелька и строит хибару, которая простоит без проблем ровно 3-5 лет после него.
2-й вариант. — порядочный строитель начинает отстаивать увеличение бюджета, так как привык строить на совесть. В итоге конфликт. Далее, либо пытаются кинуть строительную фирму. Либо стройка откладывается на лучшие времена, что тоже плохо. Ну а так, как фирму кинуть достаточно сложно, там договор, юристы, да и вообще слабые духом строители, фирму не организовывают!
Вот Вам и ответ почему работают гастарбайтеры. Бюджет минимален, на проекте экономят. ХОТЯТ ПОЛУЧИТЬ ВСЕ И СРАЗУ, А В ИТОГЕ ПОЛУЧАЮТ НИЧЕГО И ПОСТЕПЕННО. Лично я уверен, что уважающий себя строитель не будет тратить свое время и знания на халявщиков, их на форуме сразу видно.
Кстати, не когда не считаю каждый гвоздь, для этого есть отдельная строка в конце сметы, но есть технологические работы, которые составляют определенный объем и стоят определенных денег. Не составляйте смету, не покупайте проект, просто стройте. ))). Вспомните потом мои слова, я Вас уверяю. Эти темы каждый день появляются в этих форумах. Это вам не квартирку узбеками за м2 отштукатурить.
)))) Точно такую же тираду я произносил вчера, когда один и представителей золотой молодежи, позвал в квартиру на 80 кв.м. смету и ТЗ делать. Когда я пришел, первым делом он мне сунул ОДНУ бумажку с картинкой общего вида квартиры от входной двери, одного моего знакомого дизайнера, тот по интернету свои работы раскидывает.
Клиент просил соединить его 80 квадратов, картинку (явно по нарисованной мебели квадратов на 20-30), смету, ТЗ и проход по квартире с «тыканьем пальцем» где какую розетку и какой пуфик он хочет поставить. На мои возражение, что это не возможно, это не правильно, это сделать не получиться, он мне с самодовольной физиономией заявляет, «значит ты ни чего не умеешь, и профессионализма я твоего не вижу.» Ну тут меня и прорвало.
Для меня главной проблемой являются клиенты, которые хотят за 200т.р. люкс ремонт на площади под 100кв.м. да еще эта сумма с материалами, а еще такие молодцы любят писать, черновой материал за Ваш счет работают только «РОССЕЯНЕ». Я понимаю, что такие клиенты безнадежны, и что пока их не кинут, они не задумаются, что тоже на сомнительно. Но ведь с них берут пример и они размножаются.
Политика этого сайта так же ведет к тому, что ремонт это продукт единый, за кв.м. общего ремонта. Все знают, что кв.м. может стоить от 1000 до бесконечности, но никто не понимает, откуда берется эта 1000 рублей. Поэтому очень сложно договариваться, объяснять клиенту, что изначально то чего он начитался и наслушался неправильно, ну а в конце все равно виноватым останешься. Вот и палка о двух концах, либо работать честно и сидеть по пол года без работы, либо работать на обмане и задвинуть свою совесть.
Я об этом 2-ум из 3-ех клиентов постоянно разжевываю. Но не реально понять людям, старейшая пословица про скупого. Люди хотят всего и сразу. Халява, это наша русская слабость, еще с социализма. Это еще со школы остались стереотипы, что если не взяли в любой другой институт, значит прямиком дорога в МИСИ для получения «вышки».
Туда легко было поступить, но очень сложно учиться. Одни сопроматы чего стояли! А работа потом по сути грязная. Люди не понимают, что все это стоит не малых денег.
Егор, а Вы не задумывались над тем что «либо работать на обмане и задвинуть свою совесть» и есть признак профессионализма в существующих реалиях. И это касается не только ремонтов, но и всей жизни в целом, которая превратилась в поле чудес в стране дураков, и заставляет нас играть роль то профессионала Кота Базилио, то бизнес- вумен Лисы Алисы.
И правила игры таковы, что если ты Буратино ( имеешь совесть и у тебя другие жизненные ценности, отличающиеся от ценностей Кота с Лисой), то ты проиграл и являешься слабым звеном в этой цепи. Но выбор есть всегда. Либо принимаешь правила игры и стремишься стать котом, либо уходишь из этой игры и создаешь свою с устраивающими тебя правилами. А заодно и строишь свою цепь.
Владислав, пример прикольный, особенно в том ракурсе, кто с чем остался в финале произведения, а если смотреть первоисточники от братьев Гримм то вообще! А Вы не думали, что навязанные стереотипы о которых Вы и говорите, это путь в никуда и разрушение всего, чему учит нас мировая история, опыт итд итп?! Забавно то, что Буратино аллегоричный глупый персонаж с лицом народа того времени, в задумке автора, а не герой победитель) И последнее, народные сказки придумали для простого описания быта, но авторские как Буратино это высмеивание глупости и порока устами автора, в то время в которое он живет.
А в общем, грустно слышать, что обман это норма жизни и без нее никуда, но тогда решается вопрос, а чего у нас так все замечательно в России?! И Вы тогда Владислав не задавайте при случае вопрос почему мы живем хуже чем страна проигравший итд итп. Вы выше ответили на все русские вопросы)))
Хотел бы я поглядеть на эти сметы. )))
Спасибо за Ваше мнение. Со всем полностью согласна, поэтому первое куда я обратилась на счет строительства была раскрученная своими рекламами фирма «ЗОДЧИЙ». Но к моему счастью или может несчастью я попала туда как раз в момент скандала недовольных клиентов, а так как у фирмы есть юристы, они послали этих клиентов в суд.
Уверена, что судится с фирмой простому человеку совершенно бесполезно. А 1,5 года назад моя дочь строила дачу в ДЕТИНЦЕ. Гарантия на дом 1 год, а этим летом, т.е. прошло 1,2 года в доме, после оттаивания грунта, появились просветы в углах дома, кстати, фундамент она делала ленточный, а не какой они предлагали к этому дому. И строила фирма по своему проекту, и рабочие чертежи наверное были.
Т.ч начала то я все правильно, но наверное фирма- фирме тоже рознь, но вот где ж найти ту, хорошую. Если только в ДСК1 обратиться))). А сметы могу Вам переслать, если интересно очень.
Кстати, у Вас то цены тоже написаны в анкете. Пенобетон: 13тыс.руб кв.м. Что это значит? Это дом площадью 100 кв.м будет смоить 1300тыс ? Или это тоже рекламный ход?
Это минимальная стоимость бюджетного строительства. Исходя из опыта стоимость коробки. Далее только ваши желания. То есть, хочу не бюджетные стекло-пакеты, а понравились «вот те супер пупер», значит плюс на окнах. Далее хочу, цоколь высотой метр (или просто большой перепад на участке), соответственно плюс на бетоне и работам по монолиту. И так далее.
Это ориентировочная стоимость стандартной бюджетной двухэтажной коробки под ключ, на 140 квадратов, 2-й эт мансарда. А про зодчий весь интернет пестрит. Я сам лично за ними переделывал несколько домов. Мы сейчас переделываем дом за горе строителями в Хлыбах, Дмитровский р-н. Тоже девушка, с данного форума была.
Ей молдаванин один пообещал за 700 тыс коробку из пеноблока 180 м2 поставить на уже построенном фундаменте. Без сметы, без всего по архитектурному проекту (точнее по картинкам). Ну и наделал, что всю кровлю переделали, и много чего еще по переделывали. Причем теперь ей пришлось заплатить отдельно за демонтаж и заново, за монтаж.
А когда я ей оценил и осметил по своим ценам стоимость, проделанных молдаванином, работ. То получилось, что я бы на 200 тыс дешевле поставил коробку. А теперь этого строителя она пытается сейчас засудить. И хлопотно очень ей это получается. Как раз с фирмой то по проще.
Перешлите, пожалуйста, я Вам на вскидку сразу укажу подводные камни и скрытые работы. Просто уверен наверняка. И не скидывайте со счетов просто психологическую совместимость клиента и подрядчика. Почему я Вам и написал в письме, что Вам нужно понять что вы хотите. Потом выезжать на объект, и там на месте и обсуждать вопрос.
Уверен, что любой толковый строитель разложет Вам все Ваши мысли по полочкам. И еще раз напоминаю, что разочарование из-за плохого качества длится гораздо дольше, чем удовлетворение от дешевой цены. )))
Дмитрий, я думаю, что наш с вами диалог здесь мало кого интерисует. Т.ч переходим на свои почтовые ящики. Откройте, там есть для Вас письмо.
Источник www.remontnik.ruЧто все таки выбрать пенобетон или газобетон
Пытаюсь полностью удешивить строительство (после очередного скачка цен когда газобетон сравнялся по стоимости с кирпичом )взгляд упал на пенобетон не автоклавного метода посоветуйте имеет ли смысл перейти на ячеистые бетоны не автоклавного метода
Барон написал :
Пытаюсь полностью удешивить строительство
А с каркасным методом не сравнивали.
Проблема с каркасными домами в том что в москве всего 2 компании которя могут предложить чего то сносное но с доставкой и шеф монтажом мой первый опыт был плачевным (задержка сроков на30 дней ) я бы с радостью рассмотрел бы предложения по каркасным проектам
Выбирать лучше из двух кучек дерьма — символично. Сидеть так, как бегемот из анекдота, пальцем тыкать в две кучи и думаешь, какую бы выбрать.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Вы знаете генадий но ваш сарказм неуместен конечно ваш послужной список впечатляет по крайней мере так вы о себе заявляете но здесь я хотел бы получить конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос и ваши и ваши булгаковские суждения с элементами асенизаторства мне просто не интересны
На сколько я разобрался в вопросе, то автоклавный газобетон (НЕ пенобетон) является конструкционным материалом и обладает несущей способностью — то есть может быть использован в качестве несущего при возведении стен, а пенобетон, получаемый методом химического вспенивания раствора — нет, только в качестве утеплителя. В остальном их свойства почти идентичны.
Впрочем, это теоретические знания, пусть лучше практики выскажутся.
Уважаемый Барон! Имхо экономя на стоимости стеновго материала строя из газобетона, вы обрекаете себя себя на более дорогую и геморройную отделку..
Что касается практики: сосед возвел на легком армированном фундаменте двухэтажный домик.Первый этаж из химически вспененного доморощенного пенобетона, второй каркасный деревянный. Два года..вроде все хорошо. за исключением того что нижние несколько рядов зеленым зацвели от воды, и распропагандированной «теплости» домов со стенами из пенобетона нет и в помине, ибо клал на раствор, да плюс армопояса. Может все таки керемзитоблкоки, силикатный кирпич двойной/полуторный колодезной кладкой?
Берегите себя.Бад
Берегите себя.Бад
Приведенный пример крайне некорректен, если человек использует материал не по назначению — это вовсе не значит, что материал плох. Поверхность пено/газобетона должна быть защищена от атмосферы — это ПРАВИЛО! Нарушил — поимел проблемы. Не знал — ну так надо знать, незнание технологии не освобождает от последствий ее несоблюдения!
Если бы я строил себе — поставил бы литой ЖБ каркас, обложил бы пено-газо-бетоном, сверху — обшивка из утеплителя (плита с ветрозащитой) и повергу — либо навесной фасад (виниловая вагонка), либо штукатурка. Полагаю, получилось бы тепло, красиво, практично и недорого.
Насчет некорректоности спорить не стану..Ваша правда, это практический опыт, весьма распространенный в народе..Частников отливающих своими силами ж/б каркас не видел ни разу, а блоки сложить в стопу-сколько угодно.И еще. Когда сосед попытался засверлиться обычным сверлом по бетону в стену дабы загнать туда дюбеля и навесить каркас для навешивания фасада, выяснил, что нифига дюбель не держится в стене, нужны специальные дюбеля, спецовый крепеж и спецовые сверла, стоящие особых немалых, как ни странно, денег.. Я в свои кирпичные стены загоняю чо хошь, долблю ниши и вставляю балки, переводы без проблем. замурованный в стены пенопласт хорошо держит тепло.По цене-да сначала немного больше. зато потом про отделку голова не болит и крепление каркасов, шкафчиков, полочек и всего прочего.
Берегите себя.Бад
Я жил в корабле — там внешние стены из пенобетона, крашенного снаружи. Крепится к ним все очень элементарно — простым саморезом 5 х сколько хочешь, закручиваемым прямо в пенобетон. Отлично держится!
2J.Walker
нормальное желание, только вместо пеноблоков лучше ставить керамзитбетонные.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Bad написал :
Частников отливающих своими силами ж/б каркас не видел ни разу, а блоки сложить в стопу-сколько угодно.
Все из ложной экономии. Как кум тыква возить их на жигулях по две штуки, потом складывать стены. Национальная традиция.
Если посчитать как следует — окажется, что проще, быстрее и не сильно дороже нанять контору, которая быстро поставит профессиональную сборную опалубку, воткнет готовые арматурные элементы и зальет это все бетоном промышленного производства из миксера с насосом. За неделю под хороший коттедж каркас зальют запросто — и пусть потом месяц стоит, прочность набирает. Куб бетона с доставкой обойдется как четверть куба блоков в магазине.
Экономить на спичках и терять по крупному — это наше все!
2 J.Walker
Пожалуй соглашусь! с маленькой оговоркой. В наших степях не так много специализированных контор-профессионалов, которые взялись бы за такую мелочевку,а те несколько контор которые может взялись бы. отталкивают малым сроком работы на рынке, очертаниями лиц работяг и терминологией манагеров.На моей улице миксер с трудом проезжает. Чтоб кран работал я для двух домов электровводы переносил и радиотрансляционные кабеля. в таких условиях неудобняка фирма работать отказалась.пришлось самому, иногда беря людей на подхват. вот и и получается -тыква епт)). В остальном соглашусь на все 200%! и выскажу крамольную может мысль: щас при том как дорожают стройматериалы выгоднее и дешевле нанять людей чтобы быфстро сделали все щас, чем потом за те же деньги делать самому но более дорогими и менее качественными материалами))
Берегите себя.Бад
хе — грамотно говорите
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
да господа потихоньку от темы мы отошли для начала про блоки (я из них последние 6 лет только и строю по этому знаю про них все ) для начала автоклав -это всего лишь температурная обработка в результате чего блок(газобетон) приобретает большую прочность чем пенобетон но технология не из дешевых поэтому и блок дорогой -сейчас почти сравнялся с кирпичом(в москве-3800 за куб) .теперь о неавтоклавном бетоне соответственно температурной обработки нет (высыхание -набор прочности происходит естественным путем)и как следствие он получает более низкие прочностны показатели .Ну и вывод 500 газобетон это 600-700 пенобетон но однако в производстве пенобетон дешевле и повысить его плотность достаточно просто и не дорого чего не достичь с газобетоном
ну теперь поговорим о ВЛАГЕ И БЛОКЕ как ни странно но газоблок боится воды требует штукатурки спец смесями (почему спец вы сами прекрасно понимаете) А вот пеноблок почему то ее так сильно не боится и даже подлец плавает в ней ВЫВОД гидроизоляция и штукатурка обязательны
НУи о дешевизне мне это не выгодно мне конечно же лучше если будут давать больше но нужно как-то существовать бороться с конкурентами осваивать новые методы -технологии для того чтобы предложить продукт по конкурентной цене и очень высокого качества .А на высоких космических ценах далеко не уедешь сегодня может и да а завтра бабушка еще надвое сказалаПривести продукт к более низкой цене причем не в ущерб качеству-значит сделать продукт еще более доступным для потенциального клиента. И именно это движет мной самому иногда бывает трудно нужен либо совет либо свежая идея как говаривали в старину нужна новая кровь поэтому господа давайте вернемся к теме в выборе материала в сторону экономии(но без потери качества) и чисто практических советов исходя из личного опыта ну конечно если таковой имеется
2Барон
не думаю, что тут нужны рассуждения апо этой теме.
Есть другие форумы, где всё обсосано до белой кости.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
да вы правы рассуждения не нужны нужны конкретные рекомендации людей имеющих опыт в данном вопросе
2Барон
есть специализированные форумы типа pbeton.ru
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор.
Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Барон написал :
А вот пеноблок почему то ее так сильно не боится и даже подлец плавает в ней ВЫВОД гидроизоляция и штукатурка обязательны
Дык, и газобетон плавает У них у обоих плотность ниже тонны на куб Из этого вовсе не следует боится/не боится (что, блок боится утонуть? ). Просто материал гигроскопичный, посему влага-плесеть и т.д.
ну как всегда питер сказал свое веское слово-все точно было просто некогда писать поэтому -просто отписался только прошу прошения но к чему ваш маленький опус вы читаете первоисточник или просто почесать языком
Все намного проще. Пенобетон, особенно недорогой, чаще всего производят небольшие компании у которых весьма простенькое оборудование, дозирование происходит на глаз, да и знаний особенностей технологии производства пенобетона нехватает, отсюда очень нестабильное качество конечного продукта.. Другое дело газобетон, хотя и нормируются тем же ГОСТом, производиться несколько по-другой технологии, чаще всего на крупных заводах, где и оборудование совсем другого уровня, одни автоклавы что стоят. Отсюда более стабильное качество, но дороже.
Посему выбирайте и решайте сами. Не забывайте, что ячеистые бетоны, очень требовательны к влажностному режиму работы, особенно зимой. Поэтому я бы рекомендовал дополнительный внешний барьер, например, бутерброд: кирпич-утеплитель-ячеистый бетон или что-то подобное.
Мы в качестве эксперимента взвешивали блоки пенобетона и газобетона, по справке паспортная плотность 600, блок 600х300х200, остаточная влажность 20%, так блоки пенобетона вешали от 18 до 26кг, а вот блоки газобетона от15 до 15.5кг, вот что значит стабильность производства, и еще по паспорту прочнее.
Еще замечу, блок пенобетона, наверное благодаря замкнутым порам, очень долго просыхает внутри, на поверхности влажность 5%, внутри доходит до 50-60%, что не допустимо. ГОСТ нормирует величину 8%.
Пенобетон — гуано! Сталкивался с ним неоднократно, не айс : строили дом, внутренние стены из пеноблоков (не несущие), начали отделку — отвалилось 70-80% штукатурки на отделанных этажах, после ряда экспериментов остановились на более дорогой гипсовой штукатурке. Купили квартиру, межквартирные стены из пеноблоков, не стал заморачиваться на штукатурке, обшил всё картоном (+ звукоизоляция от соседей). По словам соседей, штукатурка на пеноблоках трещит по швам.
ИМХО — если использовать пенобетон, то только с фибронаполнителем (патент РГСУ), называется эта весч — фибропенобетон, проводили опыты с ним (на стройке), неделя под грузом в воде — влагу не тянет, штукатурка от него не отваливается, как теплоизоляция — нормально, при высоких марках, возможно использование его как конструктивного материала, у нас стоит ~4000-4500 за м3.
Пенобетон и газобетон – сплошные недостатки и очень мало преимуществ
О строительстве
Из чего сегодня строятся загородные малоэтажные дома? Человек, который никогда этим не интересовался, скажет, конечно же, что такие дома строят из кирпича. И будет прав всего процентов на 10, а то и меньше. Дело в том, что из кирпича сегодня строят только достаточно состоятельные люди, у которых имеются деньги на закупку этого совсем не дешевого материала.
Бюджетный застройщик, считающий каждую копейку, из кирпича ни за что строить дом не будет, в крайнем случае, он использует немного кирпичей для некоторых особо ответственных силовых элементов.
Для возведения недорогих, но относительно качественных малоэтажных зданий сегодня используются другие материалы, имеющие вполне демократическую цену – это пенобетон и газобетон.
Особенности материалов
Можно, конечно, вспомнить еще и шлакобетон с керамзитобетоном, но эти бетоны для строительства прочного и долговечного жилья никак не подходят, слишком уж они «рыхлые» по структуре и подвержены влиянию всех воздействий – и климатических, и физических.
Блоки
Итак, современный застройщик для возведения стен своего нового загородного жилища в подавляющем большинстве случаев использует только два вида строительных материалов – это пенобетон и газобетон. Эти два материала имеют сходную структуру, хотя и изготавливаются несколько по-разному. Выполняются эти материалы в виде блоков, потому что изготавливать их можно только в заводских условиях – технология достаточно сложная.
Свойства пенобетона и газобетона
Оба материала являются так называемыми «легкими» бетонами, и свои качества они получают за счет своей ячеистости (в первом случае) и пористости (во втором). Кто-то не видит между ячейками и порами разницы, но разница существенна. Ячейки – это микропустоты, заполненные воздухом, они друг с другом не соединяются.
Ячейки блоков под микроскопом
Поры – это тоже микропустоты, но они пронизывают весь материал насквозь. Как можно понять, пенобетон не боится влаги, а газобетон – боится. Но оба материала очень боятся процесса замораживания – размораживания, и поэтому стены, выполненные из этих материалов, следует хорошо изолировать, в первую очередь от влаги, во вторую – от мороза.
Стойкость газобенота
Хотя сама по себе низкая температура не страшна никакому материалу, а страшна превращающаяся в лед влага, которая заполняет микроскопические поры самого бетона. При размораживании лед расширяется, становясь водой, и повреждает структуру материала.
Таким образом использование «легкого» бетона приносит с собой несколько существенных проблем. Главная – это относительная непрочность. И если из кирпича можно построить многоэтажные дома, то из пенобетона и газобетона – только дома одноэтажные, в ряде случаев – двухэтажные, но не более.
Пресс
Ячеистая и пористая структура снижает прочность этих материалов, и если несущие стены небольшой массы из них еще можно построить, то вот железобетонные плиты перекрытия на такие стены не положить – они начнут разрушаться под давлением, как сахарные. Вторая проблема – это, как писалось выше – боязнь влажности.
Влагостойкость сравниваемых блоков
Кирпич, к примеру, влаги не боится, потому что он плотный, и спекшаяся глина влагу в себя не впитывает. Еще не так давно из кирпича строили фундаменты зданий на влажных грунтах, и они стояли сотни лет, не принося никаких проблем.
Если же погрузить в воду газобетонный блок, то он очень быстро намокнет – пористая структура позволяет поглощать влагу в большом количестве. При этом газобетонный блок уже никогда не высохнет – он просто рассыплется, как кусок намоченного сахара.
Газобетон против влаги
Пенобетонный же блок не намокнет – ячейки закрытые, влагу не впитывают, но только до тех пор, пока бетон не начнет трескаться от нагрузок, которые ему придется испытывать в качестве несущей конструкции. Что произойдет с пачкой печенья, если на нее положить чугунную гантель?
Печенье раскрошится под давлением, пачка сплющится, то же самое произойдет и с домом, только, конечно, в гораздо более долгосрочных перспективах. По сути, так и происходит – пенобетонные дома через несколько лет оседают, стены покрываются трещинами и из них буквально сыплется песок. Об этом мало кто знает, кроме, конечно же, владельцев этих зданий. В результате пенобетонные и газобетонные дома приходится постоянно латать, ремонтировать, а то и перестраивать.
Необработаный снаружи газобетон
Но почему проблемы с этим материалом не обсуждаются настолько широко, чтобы исключить все эти неприятности? Ну, вообще-то они обсуждаются, но на фоне рекламы пенобетона и газобетона эти обсуждения практически не видны.
Ведь у производителей этих материалов имеются все возможности рекламировать свою продукцию совершенно во всех средствах массовой информации, а высказывать свои проблемы незадачливые домовладельцы могут только на очень узких площадках.
Что можно построить из пенобетона и газобетона
К тому же нельзя забывать о том, что даже там, где эти проблемы освещаются, находится масса вполне довольных «владельцев» пенобетонных и газобетонных домов, которые, впрочем, по большей части, наняты самими производителями. Не все, правда, но значительная часть, которая способна убедить очень многих сомневающихся.
Но зачем же тогда были изобретены пенобетон и газобетон, если из них нельзя строить дома? Ну, положим, дома из них можно строить, но не так, как их сегодня обычно стараются строить мало что понимающие строители. Эти материалы в советские времена использовались не в качестве основных, а в качестве заполнителей в прочном бетонном (или кирпичном) каркасе.
То есть, все несущие конструкции и перекрытия постройки выполнялись из прочных материалов, а стены между этими элементами выкладывались из «легкого» бетона. Благодаря пониженному весу этих блоков можно было строить многоэтажки и большие производственные здания, но «легкий» бетон не нес на себе никакой нагрузки.
Почему негативные отзывы для материалов
Сегодня же застройщики используют «легкий» бетон в качестве основы здания, и, что самое интересное, все технические характеристики, заявленные производителями, приняты государственными контролирующими службами. Нельзя, конечно же, сказать, что это нарушение всех норм, потому что, в принципе, пенобетон и газобетон обладают теми характеристиками, которые позволяют возводить из них малоэтажные здания.
Но нарушения начинаются не в установленных нормах, а на стадии строительства, после того, как проект подписывается отвечающими за безопасность материалов органами. Дело в том, что производителей таких блоков сегодня у нас в стране множество, и качество их продукции совершенно разное. Цена, кстати, тоже, поэтому покупатель выбирает что подешевле, полагая, что качество материалов одинаковое, просто разная ценовая политика.
Таким образом мы можем прийти к выводу, что если приобрести блоки из «легкого» бетона наивысшего качества, то можно получить прочное и долговечное здание. Однако это все же не так, потому что как бы качественно не были изготовлены пенобетонные и газобетонные блоки, их прочность не может выйти за рамки изначальных свойств материала в лучшую сторону.
Это говорит о том, что построить долговечный, и при этом дешевый жилой дом из этих материалов невозможно. Можно значительно увеличить долговечность, буквально «укутав» стены снаружи теплоизоляционными и гидроизоляционными материалами, то тогда такой дом приблизится по цене к дому кирпичному.
Можно избежать растрескивания блоков, поставив дом на прочный монолитный фундамент, но такой фундамент гораздо дороже ленточного и столбчатого, поэтому цена дома опять-таки возрастет очень сильно.
Еще один недостаток дома из «легких» бетонов, касающийся пористости этих материалов – в них невозможно забивать гвозди. Вернее, забивать можно, но повесить на них нельзя будет даже книжную полку.
Пористый материал не держит гвозди и большинство типов крепежных элементов. Можно, конечно, использовать специально предназначенные стержни, но это опять-таки все временно, не говоря о том, что такой крепеж совсем не дешевый.
Почему-то многие застройщики об этом забывают, а ведь эта проблема может существенно огорчить домовладельца во время проведения внутренних отделочных работ и при обустройстве дома.
Итак, что же можно вынести полезного из всей выше приведенной информации?
Сами по себе газобетон и пенобетон дешевые, для того, чтобы возвести коробку здания из этих материалов, потребуется примерно в полтора раза меньше финансовых средств, чем на возведение коробки кирпичной. Но вот наружная отделка дома с целью придания ему необходимого комфорта при проживании потребует столь больших затрат, что окончательное строение по цене сравнится с кирпичным домом.
Многие строители этого не осознают, и первоначально утепляют стены в соответствии с заявленными характеристиками «легких» бетонов. Но, пережив в таком доме зиму, появляется необходимость более кардинального утепления, а то и ремонта, что подразумевает неизбежное увеличение расходов.
Если говорить об эксплуатационных расходах, то в теории они ниже, чем на кирпичный дом, а на деле – выше. Кирпич не мокнет и не боится мороза, а пенобетон и газобетон очень неустойчивы в сложных климатических условиях, и никакая защита их не спасет, так как сегодня еще пока что не изобретено дешевых защитных материалов, чем ниже стоимость – тем ниже качество.
Можно использовать дорогие и качественные защитные материалы, но тогда уж будет смысл построить кирпичный дом и жить в нем без выше описанных проблем. Тем более что кирпичные дома стоят столетиями, а дома, построенные из пенобетона и газобетона – в лучшем случае десятилетиями, и то, если строить дом в полном соответствии с характеристиками материала, и не заявленными производителем, а реальными.
Сколько стоит построить дом из пенобетона или газобетона
А так как реальные характеристики на стадии подбора материала выявить нереально, то через некоторое время после начала эксплуатации здания начнутся проблемы, которые придется решать из года в год, даже из сезона в сезон.
Так стоит ли овчинка выделки? Может сразу построить себе кирпичный дом и жить в нем долго и спокойно, не подвергая свое жилище постоянному ремонту? Как упоминалось выше, кирпичный дом стоит примерно в полтора раза дороже дома их «легкого» бетона.
Таким образом, если затратить на газобетонный дом (условно) 1 миллион рублей, то на кирпичный придется потратить полтора. Эти «лишние» 500 тысяч, конечно, сумма весьма значительная, но совершенно не «неподъёмная».
Если уж нашелся 1 миллион, то наверняка найдутся и 500 тысяч, в крайнем случае, никто не отменял возможность получения кредита. Да, проценты по кредиту, особенно в нашей стране – вещь серьёзная. Но если подсчитать убытки, которые принесет пенобетонный или газобетонный дом за первые 5-10 лет, то на эти деньги можно было бы построить два дома, а не один.
Выводы
Поэтому прежде чем начинать строительство своего загородного жилища, необходимо составлять смету не столько на его возведение, сколько на его эксплуатацию. И вполне может оказаться, что все же дом из традиционного красного кирпича окажется существенно дешевле, чем из такого популярного сегодня «легкого» бетона!
Источник sip-panels.ru