ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › Дилемма — строить фирмой, бригадой или наёмниками?
- В этой теме 16 ответов, 9 участников, последнее обновление 3 года сделано levtomsk .
- Новосибирск
Рассмотрим разные подходы к найму рабсилы:
«Мне больше подходит иная схема организации работ на стройке. С ужасом представляю себе, сколько бы ушло времени, средств и бензина на всю эту картошку с табаком…
Да, вероятно, переплачиваешь разово, но «на круг» все окупается. Сейчас схема работ такая. Заключил договор с фирмой. Материалы, вид работ, смета (материалы, работа, накладные,транспортные расходы), сроки, оплата. Оплатил материалы — приходник на руках (оплата — можно и в рассрочку договориться).
Ключик от ворот, калитки сдал, рубильник уезжая не выключаешь (розетки на улице).
Через недельку приехал, пообщался с бригадой, посмотрел, что и как сделали. Не понравилось — требуешь других поставить. На фундаменте у меня только 4-я бригада прижилась (разные заморочки были). С ними же, кстати, и продолжаю сотрудничать. Живут не у меня (строительного мусора и без бытового хватает), что едят — не знаю, про суточные — не в курсе.
Строить дом своими руками или нанимать строителей
Отношения с милицией и бандитами (этого добра хватает еженедельно) тоже не моя забота. Моя забота, чтоб у бригадира, прораба и директора фирмы приличные эскизы были и мой номер телефона под рукой. И еще, чтоб денег хватило :)) Достаточно еженедельного воскресного надзора. А разбор полетов сразу по трем инстанциям проводить можно.
Кстати, бригада только работой занимается, поскольку снабжение материалами и техникой на сотрудниках фирмы. Машина со срубом в лесу застряла, дороги на весну закрыли, кран на 2-й этаж понадобился…Меня эти проблемы уже не касаются. Рабочим денег не плачу. Только к праздникам «продуктовые наборы» за, действительно, качественный труд. «
По результатам работ расплата с фирмой. Все приняли, сбили цену за недоделки (если уж такие имеются) — рассчитались. Работягам можно персонально на банкет выделить. Мне кажется, лучше зарабатывать деньги основным ремеслом, чем заниматься псевдоэкономией в поисках материала и решении бытовых проблем строителей.
Схема, конечно, дает хорошие результаты при грамотной постановке задач как при приобретении стройматериалов, так и при их расходовании. Такое вот ИМХО.
К описанной выше ситуации есть несколько НО:
1. Материалы фирмы покупают с 20–30% скидкой, а приходничек — вот он, но полную стоимость. На все материалы, включая последний мешок песка.
2. Средний уровень накладных фирмы — 50% сметной стоимости работ.
3. Фирма обязана положить в стоимость прибыль, иначе на что давать рекламу?
4. Если фирма честная (чтобы не было проблем у рабочих с милицией, например), рабочие должны быть (а)местные (на 50–200% дороже) (б)оформлены в штат (это еще минимум +36% к зарплате в налоги). Только нет таких все равно.
5. Если фирма не честная, то платить взятки милиции и прочим органам — с фирмы спрос побольше чем просто с залетного таджика.
Строительство дома Бригада или фирма? ♂️ vs Делюсь опытом. Как не потерять деньги.
6. Стоимость прораба — ты оплачиваешь по полной программе.
7. Типовой договор с фирмой обычно не подразумевает серьезной ответственности подрядчика.
У меня много друзей работает в строительных фирмах, так что информация не с потолка.
Вывод — на круг пролучается в 2–5 раз дороже. Для небольшого дачного домика пролететь на лишние 5 тысяч для многих не проблема, а вот при строительстве нормального дома — сто раз подумаешь. Мне, например, многие фирмы насчитывали сначала 365 тысяч сметной стоимости работ, потом упали до 340. Обломав фирму, я почти все по организации сделал «сам», вышло — 164 тысячи за дом в 480 кв.м. общей площади + гараж.
И это — в кризисные годы, пока народ в конторах готов был работать за небольшие деньги. Так что — кому как, кому что :-)))
Лучше так:
1. Нанять прораба.
2. Вместе с ним нанимать бригаду.
3. Вместе с ним покупать материалы.
Иначе — неудача
Источник: imhodom.ru
Иностранцы гастарбайтеры в строительстве
Итак, вы решили делать ремонт или строить дачу. Как обычно, хочется сэкономить, ведь почти все строители обманывают и пытаются выжать из заказчика все соки. Все слышали распространенное мнение, что если хочешь построить «почти даром», иди к гастарбайтерам!
В данной статье мы поможем вам понять, насколько разумно нанимать нерусских рабочих, и какие положительные (или отрицательные) моменты за этим могут скрываться.
Стоит ли нанимать гастарбайтеров
Рассмотрим плюсы и минусы.
Итак, положительные особенности в работе нерусской бригады:
— ценят постоянство и жилье. Если условия хорошие, зарплата регулярная, обмана нет, рабочие будут работать хорошо (в отличие от русской бригады);
— пьют редко, в сравнении с русскими;
Есть и отрицательные моменты:
— если что – либо украдут, шансов вернуть обратно практически нет. Полиция помогает редко;
— плохо понимают русский язык, поэтому никогда не смогут понять до конца то, что вам нужно. Нужно быть специалистом и стоять над бригадой;
-найм гастарбайтеров на работу противоестественен в присутствии и без того плачевной ситуации в России: безработица, мизерные доходы населения. При наличии множества своих нищих рабочих, мы обеспечиваем работой чужеземцев;
— можно схлопотать кучу проблем. Может приехать полиция и вы поймете, что дешевле могло быть сразу пригласить русскую бригаду;
Если все же вы решили пригласить на работу нерусскую бригаду, следует учитывать следующие моменты:
— крадут таджики и узбеки не меньше русских. Но если вы платите хорошие деньги и они довольны, ваши вещи они не тронут. Можете быть спокойны;
-иногда, хотя и редко, южане выпивают. В эти моменты, как и русские работники, они способны на непредсказуемые вещи;
— если к вам устроится один таджик или узбек, вероятно, вскоре ему будут помогать все его друзья, и будут ожидать от вас «справедливой» оплаты труда.
Таджики на стройке
Таджики очень работящие люди. Но, как и все южане, очень любят деньги. Замечено, что таджики просят за свой труд больше, чем например узбеки. Но не всегда.
Но с ними можно торговаться. Всегда можно снизить цену на 30-50%. Таджики, как и остальные, очень ценят постоянную работу. Лучше заплатить в 2 раза меньше, но обеспечить на год работой.
Узбеки на стройке
Рабочие из Узбекистана приезжают в наши края за большими деньгами. Как и таджики, очень любят деньги, но ведут себя поскромнее. Постоянно пытаются выпросить всю зарплату наперед, не отработав ее. Выдавать ни в коем случае не следует, останетесь без денег и без работников. Платить только по факту выполненной работы!
Где найти гастарбайтеров для работы
Можно подать объявление в местные газеты. Бригада появится скоро: половина из позвонивших будут именно с южных стран.
Второй вариант – проехаться по находящимся вблизи дачным кооперативам, коттеджным поселкам. Подходите и напрямую говорите «есть работа». Как правило, один из бригады сразу поедет с вами смотреть работу.
Сколько стоит работа гастарбайтеров
Сколько платить иностранцам за работу?
Итак, учитываем основное правило: больше объем – меньше цена.
Далее: постоянство. Если работа надолго, это плюс. Можно снизить зарплату.
Если у иностранцев есть прописка и разрешение на работу, можно заплатить больше. Если прописки нет, и разрешения понятно также, платить много не за что. Можно получить больше проблем.
Лучше выбрать бригаду со всеми документами и заплатить чуть больше.
Цена, называемая таджиками либо узбеками, как правило изначально завышена на 30-100%. В любом случае можно сторговаться.
Бригада будет пытаться «развести» вас на деньги. И могут сделать вид, что работа им уже неинтересна за те деньги, и уйдут. Не препятствуйте этому. Стоит обменяться с ними телефонами под предлогом «подумаем и если что, созвонимся». Не звоните им сами. В этот же день или завтра, они позвонят и согласятся на вашу цену.
Или позвонят их друзья (их может быть и 10 человек), и все начнут спрашивать работу. В любом случае, кто – то согласится на ваши условия.
Ни в коем случае нельзя платить южанам больше, чем русским. Это глупость.
И в заключение стоит сказать, что нанимать бригаду или отдельных рабочих можно, только если вы сами являетесь профессионалом в этой области, и можете уверенно проконтролировать работу. В противном случае, скорее всего, вам в лучшем случае ничего не смогут построить, и после понесенных убытков, придется обращаться в строительную организацию, где чаще всего присутствуют хоть какие – то специалисты.
Источник: kama-dom.com
17 советов о том как нанять рабочих-строителей в Крыму
Жизнь у теплого берега моря расслабляет, в то время как большинству из нас нужно всю жизнь учиться и работать, чтобы на это море попасть на пару недель в году. Замкнутость и расслабленный ритм жизни приводит к завышенной оценке своих профессиональных качеств и переноса местечкового мировоззрения на окрестные территории.
Ничего нового. В психологии это называется эффектом Данинга-Крюгера.
Если коротко, то суть такова: люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения. При этом, они неспособны осознать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению завышенных представлений о собственных способностях.
Графически эффект Данинга-Крюгера выглядит так :
Об этом говорили во все времена:
Конфуций: «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества».
Бертран Рассел: «Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности».
Чарльз Дарвин: «Невежество всегда обладает большей уверенностью, чем знание».
По нашим наблюдениям, большая часть потенциальных работников в Крыму объективно расположились в самом начале графика, но пока не осознают этого, потому что квалификация не позволяет оценить.
Это понимание к нам пришло с горьким опытом работы первого года в Крыму. Мы не понимали, что работники не являются тем кем они себя считают и этого не осознают. Обошлось нам это заблуждение дорого.
Несколько примеров человеческого фактора, с которыми мы столкнулись на первом году работы в Крыму
Производился монтаж эксплуатируемой кровли. На объект мы поставили местную бригаду рабочих с большим опытом. Отзывы в округе о них получили положительные. Нужно провести армирование перекрытия перед заливкой, дождаться прораба, сдать скрытые работы и двинуться дальше.
Когда прораб приехал, был уже не только залит бетон, но и произведено утепление, уложена гидроизоляция и финишное покрытие. На вопрос почему это сделано без приемки скрытых работ и без участия прораба — был получен ответ: «Мы подумали… зачем ждать, лучше все сделать сразу и перейти к следующему этапу. Думаем о сроках. тебе же помогаем».
Фраза «Я подумал. » вообще очень плохой знак на стройке, особенно в Крыму он означает, что не сделано ничего или не то что нужно. Это избитая на стройке ситуация и логика строителей проста: «мы сделаем работу побыстрому и по-своему — посмотрим что с этим сделает прораб/заказчик/техназор — бетон то уже застыл…» Разумеется кровлю мы вскрыли и обнаружилось, что гидроизоляция не запаяна, а армирование произведено с грубыми нарушениями. Арматура не связана, а сварена, что недопустимо, стыки арматуры при горизонтальном армировании были расположены подряд, а не в шахматном порядке. Это привело к протеканию кровли и ее проседанию по шву стыка арматуры на 5 см. почти сразу же:
ПОД ДВУМЯ СЛОЯМИ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ БЫЛА ВОДА И ЕЕ МОЖНО БЫЛО СНЯТЬ ПРОСТО РУКАМИ. ВСЕ ЭТО ЗАКРЫЛОСЬ ФИНИШНЫМ ПОКРЫТИЕМ И НИКТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТОГО ВИДЕТЬ. РЕЧИ НЕ ТО ЧТО О ПРОПАЙКЕ ГИДРОИЗОЛА, РЕЧИ ДАЖЕ О НАХЛЕСТЕ НЕ БЫЛО.
Итог — кровлю пришлось полностью демонтировать и заменить за наш счет.
Что до рабочих — они на следующий день исчезли с полученным авансом без следа. Вернулись через год к заказчику, с предложением поработать напрямую. Их выгодное предложение принято не было.
Нам не раз приходилось попросту останавливать работу, когда местные бригады буквально заставляли нашего прораба делать так как они привыкли. «Вы к нам приехали, — начинали они главный аргумент, — а мы местные и лучше знаем как здесь строить!»
Наши доводы о том, что, что законы физики на этой планете работают везде одинаково и расчет производился инженерами-конструкторами, ребят не особенно впечатлял. «Деды так строили!» — говорили они продолжая настаивать на железобетонных колоннах 40х40 и сварке арматуры, или экономии цемента за счет добавления в кладочную смесь красивого розового глинистого отсева. Да, цвет кладочного шва получался изумительный, но несущая способность резко падала. Случалось нам сталкиваться и с такой редкой специальностью как тамада — штукатур (почти что акушер — монтажник), и с заводчиками такс… Таксы — это когда одна и та же незамысловатая работа в разные сезоны имеет разную стоимость — сезонную таксу. Такая такса без зазрения совести загрызет госрасценки с сезонными коэффициентами 1,8 или даже 2,5.
«Посчастливилось» свести знакомства с настоящим сварщиком, игнорирующим чертеж и мнение архитектора о расположении лестницы и высоте ступеней. С девизом «глаз — лучшая рулетка» он запорол металическую лестницу внутри дома и скрылся. Маляром, кладущим краску на сырую стену, геологоразведчиком, у кототорого на воду «нюх» и лоза вместо диплома, специалистом-кровельщиком не построившим за всю жизнь ни одного дома («а чего строить, когда я и так вижу, что все неправильно») и даже архитектором, уверенным, что все плоские кровли текут. Девятиэтажки и трансформаторные будки по всей стране обладают именно такими кровлями и наверное все текут.
Так мы пришли к принципам найма строителей, которыми с вами сегодня делимся.
17 советов о том как нанять рабочих-строителей в Крыму.
1. Самая главная рекомендация — организовать процесс и уменьшать влияние человеческого фактора там, где это только возможно. Это касается не только Крыма, но и любой другой стройки. Для этого разрабатывается подробная проектная документация. Строители ничего не должны выдумывать или предлагать.
Они должны выйти, исполнить чертежи И ТОЛЬКО.
Есть время и люди для того, чтобы заниматься творчеством. Это происходит на этапе проектирования. Перенести стены на бумаге почти ничего не стоит. Когда работает архитектор — играет джаз банда, много идей, импровизаций и творчества.
2. Любое творчество и импровизация на стройплощадке обходится дорого. Строитель не должен думать при заливке фундамента как сквозь него пойдут трубы коммуникаций — он просто закладывает гильзы согласно чертежу.
На стройке джаз заканчивается, приходит полковой оркестр. При таком подходе процесс найма строительного персонала упрощается, становится понятно что конкретно требовать и сколько за это платить.
3. Понимание чертежей говорит о том, что перед вами человек с профильным образованием и соответствующим опытом работы.
4. Руководство прораба и технический надзор обязательны. Работа без контроля провоцирует на халтуру и дополнительные сметы.
5. Отличить халтуру от качестенной работы проще всего по сверке с чертежами, поэтому они должны быть подробными.
6. Очень желательно чтобы принимаемый на работу человек имел подтвержденную строительную квалификацию и специальность. Это далеко не всегда возможно, но часто у рабочего имеется професиональный разряд. Если речь об электрике, то у него обязательно должна быть книжка электрика с указанием допуска по типу работ. Это требование работало и при Украине, действует и в России.
7. Рекомендация и ее проверка при найме обязательна. Строитель не должен быть с улицы.
8. При получении рекомендации на строителя, обращайте внимание только на отзывы его заказчиков или работодателей. Другие отзывы игнорируйте, они могут иметь совершенно различные мотивы, о которых вы, скорее всего, ничего не знаете. Соседи, старожилы — все мимо. Кто сказал,что они разбираются в стройке и могут оценить квалификацию?
9. Попросите работника контакты его предыдущих нанимателей или заказчиков. Как минимум им нужно позвонить, а лучше встретиться и посмотреть выполненную работу. Если таких контактов нет, то и работы для строителя тоже нет.
10. Никогда не верьте на слово, обязательно проверяйте все сказанное. В южных регионах будь то Кипр, Египет, Италия или Крым обаяние и харизматичность входит в структуру ДНК живущих там людей. Открытость и добродушие человека, увы, не гарантирует его порядочность и профессионализм. 11.
Последнее слово должно быть за прорабом — ему с этим человеком работать.
12. Если работник сделал не то или не так как от него требовалось, при этом объяснения начинает со слов “Я подумал. ” — расставайтесь без сожалений. Работник на стройке не должен думать, он должен исполнять. Вместо того, чтобы работать — он придумал как выкрутиться и оправдаться. Это не лечится.
13. Никакого оклада на стройке быть не может. Работники должны получать сдельное вознаграждение. Начнется зарплата — остановится стройка. Исключение только большие объекты, где все устроено по-другому и разработаны трудовые нормативы.
14. Для этого ваши сметы должны быть безупречны, в любой момент вы должны посчитать выполненный объем работ и расплатиться по нему.
15. Рабочие на стройке всегда будут жаловаться на жизнь и говорить, что выполняют больше чем оговаривалось. Поднятие цемента на второй этаж должно оплачиваться отдельно, а песок выгрузили на 1 метр дальше чем они рассчитывали. Для этого у вас тем более должны быть безупречные сметы и договоренности о комплексе работ.
16. Авансы рабочим нужны, но не более 20%, иначе вы их можете больше не увидеть.
17. Рабочих нанимать лучше бригадой, а не по одиночке. Как правило, это уже сработанный коллектив и, как вы понимаете, не обязательно из Крыма.
В Крыму есть хорошие бригады, хорошие специалисты. Стоимость работы таких людей сопоставима с московскими ценами и обычно они расписаны на год вперед. Часто работают с одной и той же компанией, потому что она обеспечивает их заказами и стабильностью.
Толковые работники из других регионов знают о нехватке кадров в Крыму и пополняют собой трудовой рынок Крыма и Севастополя.
Источник: stroy-krim.org