Блина как вас много развелось, то один хочет карьеру сделать в проектировании то другой. А может просто работать надо, а все остальное само придет.
Вон один хотел сделать карьеру проектировщика в условиях Веселых Времен(ВВ), дык после 5-й страницы решил пойти в IT сферу типа там он уже офигенный специалист.
Те ГИПЫ кторые сейчас в со стажем работы 2-3 года после института, это во обще недоразумение какое то. Им бы хотя бы ПодГИПенком по работать. Да и функции выполняют они совершенно не ГИПовские.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
Мы считаем, . таем, . таем!
Блина как вас много развелось, то один хочет карьеру сделать в проектировании то другой. А может просто работать надо, а все остальное само придет.
Само не придет. Работать надо не «просто», а целенаправленно.
И еще надо постоянно учиться и расширять свой кругозор.
Последний раз редактировалось DK, 07.01.2009 в 17:48 . Причина: Переформулировка фразы без ссылки на классика марксизма-ленинизма
03 ПроПроектирование — кто такой ГИП
«Крошка сын к отцу пришёл. И спросила «Кроха:
-Два по двести — хорошо?
— Да-а-а, сынок. Не плохо. «
P.S. Ещё старшее поколение про Луку Мудищева помнить должно.
Müller Помню, помню, но в связи с особенностями возраста молодого и старого поколения о нем лучше не вспоминать, говорящая фамилия. Вот Корней Иванович многому бы мог подучить подростающее поколение.
Тема глупа, наверняка от зеленого юнца написана. Который что то хочет, но незнает чего. Автор, вы хоть представляете себе ГИПа? НЕТ!
Угу анекдот напомнила
Приходят мужики на работу устраиваться, их спрашивают кем вы работали до этого.
Они отвечают
-Я ГИП
-А Я ГАП
-Вы че клоуны что ли.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
BIM, С#, AutoCAD, LISP
Ну вы демагогию развели я вообще в шоке. Был же конкретный вопрос.
Есть сейчас проблема одна, гипов нет хороших. Или покажите мне идеального Гипа. Пойду поучусь у него.
Был дурацкий вопрос, совершенно неконкретный. Должность ГИПа без соответствующей квалификации возможна, но неперспективна. А для приобретения квалификации цели надо ставить совсем подругому:
1 Хочу научиться
2. Хочу понять чему научился.
3. Блин, я ж ничему не научился, хочу научиться (далее список)
4 Хочу понять (далее эта цель становится опцией по умолчанию и не отключается никогда)
5. Хочу сделать
6. Хочу понять почему нельзя.
7. Хочу научиться как сделать можно из нельзя.
8. Хочу сделать еще круче
и т.д.
Если последовательно реализовывать такие цели, то ГИПство как то незаметно само образуется.
Хороший ГИП, уходя на пенсию, жалеет что так и не успел ничему научиться.
Не так вопрос ставишь, парень. Если бы ты захотел стать хорошим инженером, то это все бы поняли. Но ГИП — это не профессия, а должность. И «первоклассный ГИП» — это какая-то чепуха.
ГИП — главный инженер проекта | Как им стать, опыт работы ГИПом
Ну вы димогогию развели я вообще в шоке. Был же конкретный вопрос.
Есть сейчас проблема одна, гипов нет хороших. Или покажите мне идеального Гипа. Пойду поучусь у него.
Действительно, на ГИПов нигде не учат. Раньше, еще в советские времена, поектные институты «выращивали» для себя ГИПов. Сейчас и «растить» некому (ГИПов старой закалки почти не осталось), да и никто не хочет готовить специалистов, которые завтра могут уйти к конкуркету. Если Вы твердо решили стать ГИПом (конструктором, архитектором, технологом, вобщем, все равно кем), то единственный путь реализовать свою цель, это искать Мастера и поступать к нему в подмастерья.
Источник: forum.dwg.ru
Как стать гипом в строительстве
Подпункт 2) пункта 6 статьи 55.5 Градостроительного кодекса гласит:
«6. Требования к членам саморегулируемой организации, устанавливаемые в стандартах саморегулируемой организации и во внутренних документах саморегулируемой организации, не могут быть ниже чем минимально установленные в настоящей части:
2) требования к наличию у индивидуального предпринимателя или юридического лица специалистов по организации инженерных изысканий (главных инженеров проектов), специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования (главных инженеров проектов, главных архитекторов проектов), специалистов по организации строительства (главных инженеров проектов), трудовая функция которых включает соответственно организацию выполнения работ по инженерным изысканиям, выполнения работ по подготовке проектной документации, работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства и сведения о которых включены в национальные реестры специалистов, предусмотренные статьей 55.5-1 настоящего Кодекса (далее также — специалисты), — не менее чем два специалиста по месту основной работы».
Пункты 1, 3, 6 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса гласят:
«1. Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства».
«3. К должностным обязанностям специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования относятся соответственно:
1) подготовка и утверждение заданий на выполнение работ по инженерным изысканиям, заданий на подготовку проектной документации объекта капитального строительства;
2) определение критериев отбора участников работ по выполнению инженерных изысканий, подготовке проектной документации и отбору исполнителей таких работ, а также по координации деятельности исполнителей таких работ;
3) представление, согласование и приемка результатов работ по выполнению инженерных изысканий, подготовке проектной документации;
4) утверждение результатов инженерных изысканий, проектной документации».
«6. Сведения о физическом лице, указанном в части 1 настоящей статьи, включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций соответственно в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, в национальный реестр специалистов в области строительства (далее также — национальные реестры специалистов) на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
1) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
4) повышение квалификации специалиста по направлению подготовки в области строительства не реже одного раза в пять лет;
5) наличие разрешения на работу (для иностранных граждан)».
Руководитель юридического лица — члена саморегулируемой организации может возложить выполнение обязанностей главного инженера проекта на работника, не отвечающего вышеуказанным требованиям, однако выполнение этим работником должностных обязанностей, вышеперечисленных в пункте 3 статьи 55.5-1, будет незаконно (см. заключительную часть разъясняющего письма Минстроя России от 08.06.2017 № 20243-ТБ/02).
Подпись главного инженера проекта в проектной документации, представленной на экспертизу, означает факт её согласования, приёмки и утверждения, то есть выполнения обязанностей специалиста по организации архитектурно-строительного проектирования, поэтому замечание эксперта правомерно.
Источник: www.normacs.info
Замкнутый круг для ГИПа
Споры о стаже главного инженера проекта для НРС упираются в простую дилемму: 10 лет без «вышки» – это весьма рискованно, а 5 лет без неё – недостаточно
На сегодняшний день актуальной темой для обсуждения является вопрос о требованиях к специалистам или, скорее, об их отсутствии. Кадровый голод – вероятно, одна из самых серьёзных проблем, возникших в строительной сфере страны за последние годы. Что хуже – профессионалов не хватает, в первую очередь, не на самой стройке, а в проектных институтах.
Но, судя по всему, сложившаяся ситуация беспокоит не всех. Так, деятели из одного Государственного Собрания предложили к рассмотрению законопроект № 583143-7, снижающего требования к специалистам отрасли – ГИПам, и, отнюдь, они не формальны, как, скажем, разрешение «появляться на работе в джинсах, а не в костюме». Теперь, главный инженер сможет считаться таковым. БЕЗ высшего образования, имея 10-летний опыт работы в отрасли!
Картина печальна… Десять лет, и никакого высшего образования не нужно… Можно смело строить дома, школы, детские сады, торговые центры и тому подобное. При этом, вполне уместен вариант, кода такой «ГИП» придёт на стройку или вообще без образования, или с гуманитарным, а спустя 10 лет начнёт клепать проекты особо опасных объектов. Фактически это приведёт к тому, что любой желающий обогатиться сможет примерить на себя должность ГИПа со всеми «привилегиями».
Да, все мы знаем о проблемах с НРС, о нехватке реально квалифицированных специалистов, имеющих статус ГИПа, о вынужденной дележке ГИПов между организациями и дроблением ставок, однако предоставить право практически любому строителю стать ГИПом – сомнительный выход.
На этом этапе у вас может возникнуть справедливый вопрос: «Неужели 10 лет практики и опыта – это мало?». Отвечу: да, мало, поскольку при получении высшего образования осваивается большой набор необходимых дисциплин и знаний, которые крайне проблематично приобрести при непосредственной работе. Азы, так сказать. Или теперь требование о наличие высшего образования тоже приравнивается к административному барьеру?
Во всей этой истории есть и ещё один «интересный» момент. После принятия Федерального закона от 27 июня 2019 года № 151-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» полномочия ГИПов существенно возросли, они получили право при соблюдении ряда условий принимать решение об отсутствии необходимости направления скорректированной проектной документации на повторную экспертизу.
Фактически подразумевается, что теперь ГИПы обладают столь высокой квалификацией, что их решение практически может заменить заключение, подготовленное более 20-тью специалистами – экспертами проектной документации, имеющими высшее образование, соответственно, по более, чем 10-ти направлениям подготовки, и аттестованными Минстроем России.
Зачем же тогда вообще разрабатывалась и совершенствовалась система аттестации экспертов и требований к их знаниям и опыту? С какой целью эту систему отлаживали совсем недавно? Для того, чтобы всё разом перечеркнуть принятием № 151-ФЗ и уравнять действительных государственных экспертов с ГИПами, чью работу они должны проверять.
Страшно даже представить, что может ожидать строительную отрасль с такими «специалистами» и к каким новым катастрофам это может привести.
Есть и второй аспект законопроекта – требования к лицам, которые всё же «осилили» высшее образование. В данном случае, получение статуса ГИПа требует 5-ти летнего стажа в отрасли. На первый взгляд, не очень плохо, однако, несмотря на наличие высшего образования, крайне редко удаётся за столь короткий срок в достаточной мере освоить профессию и её нюансы. Вот и выходит, что 10 лет без «вышки» рискованно, а 5 лет без неё – недостаточно. Замкнутый круг.
Теперь ГИПы фактически несут полную ответственность за безопасность проектных решений, что даже при существующем уровне их квалификации может привести к плачевным последствиям. Нужно не снижать требования к специалистам НРС, а наоборот ужесточать требования к стажу, к образованию к компетенции в целом и повышать ответственность таких специалистов.
Стоит отметить, что Экспертный совет НОСТРОЙ поддержал законопроект
№ 583143-7 в части снижения требований к общему трудовому стажу специалистов, претендующих на включение в Национальный реестр до 5-ти лет. Также интересно мнение НОПРИЗ на это счёт? Поддерживает ли второе Нацобъединение столь существенные послабления в столь серьёзном деле?
Не знаю, что за волна законодательных новелл по стране покатилась, но как говорил британский поэт и журналист Чарльз Маккей: «Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке»…
При полном и/или частичном копировании данного материала, для последующего размещения его на стороннем ресурсе, обратная, индексируемая ссылка на источник обязательна!
Источник: zsrf.ru
Почему вымирают ГИПы?
Если спросить у любого участника рынка, который хоть каким-то образом связан с проектированием, на каких специалистов распространяется основной дефицит, то большинство ответят – на главных инженеров проектов.
ГИПов не хватает заказчикам, генпроектировщикам и инженерным компаниям. Все без исключения отмечают явный недостаток квалификация существующих ГИПов.
Считается, что снижение объемов инвестиций в строительство в 90-е годы привел к развалу проектных организаций и оттоку квалифицированных специалистов из строительной отрасли, что в итоге вылилось в то, что сейчас остались единицы возрастных ГИПов старой формации, а профессионалов среднего возраста просто-напросто нет.
Наверняка те годы сыграли роль, но ведь прошло уже 25 лет, но даже намека на восстановление института ГИПов нет. За эти же годы Дубай и Шанхай из провинциальных стали ультрасовременными городами.
Поэтому делаю вывод, что дело не в событиях четверти века назад.
Рис. Не верю, что в отсутствии хороших ГИПов виноваты события 90-х годов. Не нужно говорить, как изменился Дубай за эти годы
Также нельзя говорить и о непривлекательности строительной сферы с финансовой стороны, ведь зарплаты в строительстве вполне могут сравниться с доходом самых модных и востребованных отраслей.
Решусь выделить две причины происходящего.
Первая – это фактически полное отсутствие накопления и передачи знаний от одного поколения другому. Раньше опыт передавался в процессе многолетнего ученичества под надзором опытного ГИПа, ведь люди работали бок о бок в одном учреждении десятки лет. Сейчас, когда период средней продолжительности работы в компаниях составляет пару лет (если судить по резюме), надеяться на ученичество не приходится.
Привычка иностранцев аккуратно собирать, документировать и бережно сохранять опыт, превращая его в ценнейший актив компании, нам не привилась. Об этой теме мы уже писали в нашей статье, поэтому повторяться не будем.
Сейчас я хочу поговорить о второй, совсем неочевидной причине.
Я отметил ее признаки в собственной организации, когда она была совсем маленькой, но тогда эту ошибку я отнес к моей личной неопытности и административной глупости, считая, что в других компаниях такого не бывает.
Но потом я стал налетать на подобную проблему у множества генпроектировщиков, в том числе топовых, и тогда осознал, что это никакая не случайность, а неотвратимость.
Открываем «Положение о главном инженере проекта», утвержденное Советом Министром СССР по делам строительства 31 декабря 1969 года и читаем:
«Основной задачей главного инженера проекта является обеспечение высокого технического уровня и высокой экономической эффективности проектируемых зданий … на основе максимального использования при проектировании новейших достижений науки и техники».
«В обязанности главного инженера входит техническое руководство проектированием, увязка всех частей проекта, … выявление наиболее целесообразных и экономичных проектных решений».
Выделяем три кита, на которых опирается деятельность ГИПа:
- Высокий технический уровень проекта;
- Целесообразные проектные решения;
- Увязка всех частей проекта.
Давайте посмотрим на будущий проект глазами любого девелопера, который возлагает на себя риск, вкладывая в него миллиарды рублей, берет на себя обязательства перед многими людьми и запускает проект, на который потратит несколько лет своей жизни, и когда его работа будет завершена, здание будет существовать сотню лет. Какой продукт он хотел бы получить от проектной компании?
Очевидно, что он рассчитывает получить документацию, в которой были бы приняты «целесообразные проектные решения», чтобы она была выполнена с «высоким техническим уровнем», а все части проекта были увязаны. Разве нет?
А теперь ответьте мне откровенно, многих ли вы знаете ГИПов, кто приходит утром в офис, допивает кофе и садится принимать проектные решения высокого технического уровня и делает это до обеда, а после него – увязывает разделы проекта?
Рис. ГИП из инженера, который принимает проектные решения, стал менеджером, раздавленный хаосом электронных писем
Я бы даже вопрос поставил иначе.
Видели ли вы в своей жизни хоть одного ГИПа, который бы делал эту работу весь день?
Или даже так: знакомы ли вы хоть с одним современным ГИПом, кто занимался бы именно этой работой хотя бы полчаса в день?
Шансы получить положительный ответ невелики. По крайней мере, в структуре генпроектировщиков я таких людей, фактически, не встречаю.
И вот теперь ключевое, о чем я хотел бы сказать. Дело не в том, что эти ГИПы не в состоянии реализовать замысел своей должности.
Причина в том, что у них нет абсолютно никакой возможности даже подступиться к своими задачам. Порой мне кажется, что как следствие ГИПы уже и не прочь забыть о том, ради чего они были задуманы природой.
Когда ГИП не заниматься своей работой, то кто же будет это делать? Разрозненные специалисты, зачастую сидящие в разных компаниях, при этом архитектор смотрит на проект с позиции эстетики, конструктор – прочности и геометрической неизменяемости, множество инженеров всех мастей – с позиции прокладки труб, воздуховодов и кабелей. И вся эта хаотичная масса людей пытается самоорганизоваться, не имея никого сверху, кто видит весь проект, обладая при этом необходимыми умениями.
Без ГИПа здание все равно будет спроектировано и построено, но в нем будут заложены изъяны – нерациональные и плохо увязанные решения, а то и очевидные ошибки.
Рис. Без ГИПа ответ на задачу 2+2 может оказаться 3,14…
Вы думаете, что без ГИПов невозможно спроектировать здание? Только в этом году мы участвовали в проектировании объектов класса «А» площадью около 200 000 кв.м., где у генпроектировщиков вообще не было главных инженеров проекта, а были только руководители или координаторы проекта.
Нам за это пришлось заплатить героическими усилиями проектировщиков и поседевшими волосами руководителей. И я подозреваю, что архитекторы щедро заплатили тем же.
Так почему же ГИПы не выполняют свои обязанности?
Да потому, что они вынуждены занимаются всем подряд, кроме решения важных задач. Сейчас ГИП – это не технический сотрудник высшего звена, а тот, кто с утра до ночи пересылает тысячи писем между исполнителями, зачастую их не открывая, отвечает на бесконечные электронные письма, тратит часы времени на бесполезных совещаниях и «пинает» подрядчиков.
Эту работу вполне способен и должен делать кто угодно.
Возможно, перекладывание на ГИПа всей работы по проекту вошло в обиход не в последние годы. Если еще раз посмотрим упомянутое «Положение о главном инженере проекта», то увидим, что ГИП также определяет стоимость проектирования, распределяет работ между подрядчиками, готовит задания для них, решает все вопросы, возникающих у субподрядчиков и т.п.
Но сейчас, когда:
- зданиям лишились всяких признаков типового строительства и стали уникальными объектами (в градостроительном смысле);
- объем документации вырос многократно;
- над одним проектом работают десятки исполнителей из разных компаний;
- заказчик держит проектирование под неослабевающим контролем;
- и к тому же строители избавились от привычки думать;
ни один ГИП не сможет выполнять технические и административные функции даже по одному проекту.
Рис. Ко всем проектным проблемам, строители добавляют свои. Надпись: «Будьте осторожны в использовании пометочных облаков на чертежах, на стройке вас могут не понять»
А если на него падают сразу 3-5 проектов, то ему не остается ничего другого, кроме как просто пересылать письма.
Недостатки структуры проектных компаниях сводит функции ГИПа до уровня координатора проекта или, в лучшем случае, до руководителя проекта.
По разным причинам, в том числе экономическим, компании вынуждены идти на такое «совмещение», но побочный эффект от него – кое-как спроектированное здание.
Задайте большинству ГИПов технический вопрос по проекту, скажем, «Как организовать систему зарядки и учета энергии для электрокаров?», он скорее всего задаст встречный вопрос: «А разве у нас предусмотрены зарядки?».
Вот пример, как проектируется здание на начальных этапах. Архитекторы готовят концепцию здания и, естественно, одним из самых скучных, но важных вопросов является расположение технических помещений. Архитектор-исполнитель, не имея достаточного опыта и знаний, где разместить венткамеры, просит задание от инженерной компании. Та его готовит и возвращает архитектору.
Тот переправляет конструкторам, которые расставляют пилоны, перекрывая всю венткамеру. Инженеры протестуют. Вся система заходит на второй круг. А потом подключаются пожарные консультанты, которые добавляют пожарные отсеки, что требует новых венткамер. В результате, принятие простого концептуального решения превращается в вихрь бесполезных писем между несвязанными между собой одним разумом людей.
Если бы у ГИПа было время и силы заняться тем, в чем и состоит его призвание, он разложил бы чертежи и уверенной рукой нанес основные конструктивные элементы, расставил технические помещения, назначил техэтаж, провел границы пожарных отсеков, дал рекомендации по проездам и так далее.
Он может это сделать не потому, что является гением, досконально знающим все разделы, а потому что он понимает их базовые принципы, которые и одаряют его возможностью размышлять. Если он знает, что длина горизонтальной ветки воздуховода не должна быть более 60 метров, он не позволит архитектору на большой автостоянке использовать лишь одну венткамеру, задвинув ее в самый дальний угол. Когда он видит, что колонны в надземной и подземной части не совпадают друг с другом, и как следствие появляется переходная плита толщиной в один метр в зоне проезда машин в подземной части, где к тому же будут проходить транзитные коммуникации, то он порекомендует архитектору подумать над планировками еще раз.
ГИП, у которого есть возможность выполнять свою работу, за один день примет больше правильных принципиальных решений, чем несколько разобщенных подрядчиков за месяц напряженной, но мусорной работы.
Я еще раз подчеркну, что девелоперы все чаще рождают планы на амбициозные проекты, которые перенаправляют в эстетический мозг смелых архитекторов, что выливается в образы, над реализацией которых неплохо бы как следует поломать голову.
И очень бы хотелось, чтобы ломал голову тот, кто для этого и был задуман – ГИП.
Но это автоматически означает, что его разум нужно освободить от хаоса ежедневных задач. Для этого не остается ничего другого, как тратить бюджет проекта на дополнительных людей.
По моему мнению команда ГИПа должна быть такой:
- ГИП – выполняет техническую работу, о которой я говорил выше, а также, как носитель технологии проектирования, правильно организовывает процесс выполнения работ;
- Помощник ГИПа – несет бремя решений постоянно падающих технических задач – ответы на вопросы заказчиков/подрядчиков/смежников, подготовка заданий участникам проекта, проверка строительных заданий, подготовка шаблонов и т.п.
- Координатор проекта (руководитель проекта) выполняет административные функции – все финансовые взаимоотношения с заказчиком, подрядчиками, управление ресурсами, вытягивание исходных данных из заказчика, ведение графиков, участие в совещаниях и т.д.
Рис. ГИП, его технический помощник и руководитель проекта могут втроем наладить работу над проектом
Ради интереса я посмотрел на количество писем, которые получил за время проектирования одного объекта. При этом, нужно понимать, что я – лишь один из подрядчиков на этом проекте. Кроме нас есть еще исполнители по конструктиву, по технологии, по противопожарной безопасности, дизайну, генплану, автополиву и другим. Писем, касающихся лично меня насчитывается 15 455!
Сколько же их получил ГИП генпроектировщика, и сколько писем он написал, я даже боюсь представить.
ГИП – это не только ключевая должность в структуре генпроектировщика. ГИП со схожими задачами, но в более узкой сфере, должен быть у всех ключевых подрядчиков. И он также должен иметь свою команду.
Я не соглашусь с теми, кто считает, что компетентных ГИПов, кто мог бы выполнять описываемые задачи, нет на рынке. Их действительно не много, но они есть, и вполне достаточно перспективных инженеров, кто мог бы ими стать.
Проблема в том, что те, кто имеет желание, задатки и способности стать ГИПами в будущем, никогда ими не станут, потому что вместо развития технических навыков, они вынуждены концентрироваться на умении быстро пересылать письма и обосновывать перенос срока выпуска документации.
Источник: ardexpert.ru