Кирпич или каркас строительство дома

Сообщение ckoBopogkep » 01 ноя 2020, 11:29

не в первый раз слышу такое о каркасниках.
Ясн опонятно, что кирпичный дом с ленточным фундаментом на глубину 2.5 м и стенами толщиной 50см из кирпича и плитами перекрытия это надежно, вечно, дорохо бохато. Такие дома могут испытывать колоссальные нагрузки.
Но в 90% такие нагрузки дом не испытывает, так зачем переплачивать?
США, Европа, особенно скандинавы-у них все дома каркасные, живут поживают
Я не адепт каркасников, но в нынешних реалиях это дешевле и не менее эфффективно.
Дак почему же так не любят их?

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение Coolybin » 01 ноя 2020, 13:28

bobhot писал(а): bobhot , а вот оставить после себя капитальный дом, который можно и внукам передать я хочу, либо продать его могут.

Вопрос, кто и за сколько купит старый дом.
Наши предки жили — к свадьбе, после свадьбы дом построили, детей, внуков вырастили, умерли. Дом к этому времени обветшал. Раскатать его на дрова дело пары дней. На чистом месте внуки-правнуки спокойно строят новый дом и история повторяется.

Кирпич или дерево? Из чего лучше строить дом? Какой дешевле?

А с капитальным домом все иначе Вот сегодня например в городе есть дома возрастом 50, 75, 100 и более лет. Такой дом как правило хрен разберешь, а жить в нем неудобно, т. к. стандарты жилья кардинально изменились. И покупать его особо никто не хочет.
А если такой дом а деревне, то вообще труба. Покупатель скорее пустой участок купит, чем капитальное нечто.

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение igram » 01 ноя 2020, 13:48

Это тем кто подключен к центральному отоплению компенсируют переход на газ, ибо топить их центральным отоплением не выгодно.

bobhot писал(а): В общем советую углубиться в наши каркасник и, как вникнешь сам поймёшь кто и кому их строит.

Чем же так плох каркасник, у меня 1 этаж каменный, второй каркасный. По цене я б не сказал что 2 этаж, выходит дешевле 1 этажа, даже дороже наверное, а вот то что он легче первого, что важно при моем грунте это факт.

Рейтинг: 142 155

Репутация: +165

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение Ramil44 » 01 ноя 2020, 14:51

bobhot , это всё интересно, но есть один нюанс. Ты bobhot , а это значит, всё что не у тебя, то куёвое.
Будь тема про насиженый чири на заднице, и тот будет самый кошерный на твоей))))

Да и миллионы американцев, сотнями лет живущие в каркасниках, да и фины живущие в брусовых домах, в том числе русские деревни в которых срубы под сотню лет стоят не сравняться с мнением одного bobhot и его группы поддержки.
Бывает так) к этому с улыбкой Мона Лизы стоит относиться)
p.s. Сам не сторонник каркасников, больше из-за муторности работ, у меня либо полноценное бревно, брус либо кирпич. Даже пеногазоблоки не рассматриваю.

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение ckoBopogkep » 01 ноя 2020, 19:30

bobhot писал(а): программа газификации страны. я точно не знаю, но насколько понял сейчас убирают все цепочки и вводят нормы, тем кому раньше предлагали 1лям за газификации, сейчас им же выходит 200тр. А городским я так понял надо оплатить проект всего лишь. Но я поверхностно знаю, не настаиваю на истине.

мы в числе пилотных регионов, где эта программа стартует в следюущем году. Кароч ждем более подробную инфу.

по сути разницу в материалах не увидел, НО что в иностранных каркасниках, что в нишх есть OSB плиты, котоыре выделяет не то фенол, не то хрен пойми че, который может вызвать рак.
+ меня оочень смущают наши утеплители. От них чешишься чихаешь как будто у тебя тубик с чесоткой. ( и это я в маске и перчатке). Сертификаты у всех есть, но их правдивость у меня вызывает сомнение

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

дак вот где только не спрашивал, в т.ч. и на форумхаусе, никто внятного ответа так и не мог дать, а тема превращалась в холивар:)

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение Ower72 » 01 ноя 2020, 19:55

ckoBopogkep , У нас второй этаж, дачного дома, сделан по каркасной технологии. Вполне все устраивает.
Не обязательно использовать OSB плиты.
Или их использовать но как черновой материал.
Сверху надо чем то закрывать.
По утеплителям, ну х.з.
У меня стены и потолок эковером утеплено, 150 толщина, плюс ветро/паро пленки.
Не чешусь, не чихаю.
Чтоб каркасник не был душегубкой нужна грамотно сделанная вентиляция.
Но технологии строительства домов это другая тема.

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение Deess » 01 ноя 2020, 21:19

ckoBopogkep , каркасник плох тем, что вариантов нарукожопить там очень много. Начиная с элементарного мокрого леса, путают ветрозащиту и пароизоляцию, не правильно укладывают утеплитель, ставят на сымый дешевый винтовой фундамент, а не как эти фины и америкосы на плиту бетонную с утеплением. Так же обязательным условием для этих домов каркасник, сип да и вообще всех — это приточно вытяжная вентиляция. Если в брусовом доме она «естесственная» то есть через дырявые стены, то каркасник и сип — это термос который без вентиляции никак.
Если и смотреть в сторону данных технологий то уж фундамент УШП если грунт позволяет, а сверху СИП, но не забыть внутри зашить в два слоя гипсокартона и приточно вытяжную вентеляцию организовать по всему дому.
На данные темы можно начать с канала «Строй Хлам» https://www.youtube.com/channel/UCq04tn . 8VkxI1OXDg
Затем уже по ответвлениям от них и все станет на свои места.

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение ckoBopogkep » 01 ноя 2020, 21:30

Ower72 писал(а): У нас второй этаж, дачного дома, сделан по каркасной технологии. Вполне все устраивает

у меня так же. нор без ОСБ плит. утепление суммарно 250мм. У меня на втором даже нет необходимости отапливать, ибо все идет с первого этажа.

вариантов накосяпорить масса, тот же кирпичный дом, как ты проверишь есть ли армирование каждоой 3й кладки? а вот на этом все экономят. армопояс провибрирован? скорее всего просто потыкали лопактой или арматурой и все. а это очень важно.
Вообщем ракожопить можно везде.

это если УГВ позволяет ставить, посмотри во флориде как делают. там бейсмента вообще нет как такового.

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение nemo » 01 ноя 2020, 21:51

ckoBopogkep писал(а): тот же кирпичный дом, как ты проверишь есть ли армирование каждоой 3й кладки? а вот на этом все экономят. армопояс провибрирован? скорее всего просто потыкали лопактой или арматурой и все. а это очень важно.

Газ или электричество для отопления дома и коттеджа? Что лучше?

Сообщение ckoBopogkep » 01 ноя 2020, 21:55

я про дома из блоков: пеноблоки/керамзитоблоки.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

у меня только во время ветра на втором «прохладнее» чем на первом. В мороз разницы не ощущал.
Особенно чувствуется перепад сейчас, хз почему. Зимой всё чётко)

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение CRAZY » 01 ноя 2020, 22:42

Тут есть на форуме товарищ один у меня. Наверное, уже не читает форум, уехал в Питер.

Первый этаж — блоки второй — брус. Вроде он сильно пожалел. Но дом уже продал.

Кстати в каркаснике — как делать теплые полы, гемор один.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение igram » 01 ноя 2020, 23:31

Чем гемор? Чем отличается пол в каркаснике от любого другого дома с деревянным полом?
В одной комнате уже сделал, пока большой сложности по сравнению с тем что на первом в бетон заливал не ощутил.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение strange-tm » 01 ноя 2020, 23:35

ckoBopogkep писал(а): тот же кирпичный дом, как ты проверишь есть ли армирование каждоой 3й кладки? а вот на этом все экономят. армопояс провибрирован? скорее всего просто потыкали лопактой или арматурой и все. а это очень важно.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение bobhot » 02 ноя 2020, 00:35

Coolybin , каркасники не простоят столько сколько ты написал.
Ramil44 , ну после поставленного тобой равенства брусового дома и каркасник, разговор с тобой не имеет совсем никакого смысла.
Каркасники в 90% строят из сипа у нас, а это далеко не те каркасники в которых живут пендосы.
Да и смысл пендосу строить капитальный дом если его либо смоет, либо ветром сломает. В общем ты знаток, я понимаю.
ckoBopogkep , нет у нас ни мастеров по дереву, ни самого дерева чтобы построить хороший дом как раньше, чтобы брус стоял 100лет.
Deess , именно, у нас выдают каркасники за мегабюджетные дома, отсюда и культура каркасного строительства сильно страдает. Я тут знатока встретил на подобие Ramil44 , у него каркасник радуется что топится всего 2квт. в доме реально тепло. Продаёт. 2года прожил. 1 нюанс в доме это влага.

Душно и влажно.
ckoBopogkep , армирование проверяется, а армопояс для керамзита зачем?

Рейтинг: 411 320

Репутация: +251

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение Coolybin » 02 ноя 2020, 00:47

Стоят. Даже в Тюмени есть 70-ти летние каркасники с центральным отоплением.
Думаю, ты знаешь где они.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение bobhot » 02 ноя 2020, 00:49

ckoBopogkep , правильно построенный каркасник не принципиально дешевле каменного дома.
Coolybin , ты не сравнивай старые каркасники и то что сейчас строят.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
И вообще надо определиться, я пишу исключительно о массовом застрое каркасником из сиппанелей.
Не надо приплетать сюда старые совдеповские технологии строительства каркаса из дерева.
Там все материалы экологгичные были,, а сейчас химия одна.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Это как поревит, буквально 3гожа назад все хвастались, что сэкономили и не утеплили поревит, а сейчас смотрю утепляют так и с каркасниками, просто мало кто сознается, что дом г.. Но

Рейтинг: 142 155

Репутация: +165

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение Ramil44 » 02 ноя 2020, 07:07

bobhot , охереть ты в одной теме сколько раз переобулся
Ты определись, каркасник это дом или не дом. А то то пендосы строят нормально, то в совке строили нормально, то опять каркасник говно. Ты по ветру чтоли живёшь, где похвлят там и молодец?

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение Ower72 » 02 ноя 2020, 07:19

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение bobhot » 02 ноя 2020, 08:13

Ower72 , я про чипы, изначально неверно выразился.
Аргументировать могу тем, что пересмотрел бригад 20 и все халтурят.
Но основной аргумент это стоимость дома. Она в итоге ненамного ниже, а зачастую равна стоимости каменного дома. Недостаток каркасника это шумность, не экологичность, сложность и ответственность при строительных работах.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ramil44 , ты покажи мне хоть одну стройку у частника который строить каркасник либо как в союзе либо как у пендосов.
Нет у нас таких и наши каркасники это жалкое подобие на дом.
Научись понимать, я думаю остальные поняли и понимают в чем отличие про которое я пишу, один ты как обычно корчишь умника.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение ckoBopogkep » 02 ноя 2020, 08:32

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение bobhot » 02 ноя 2020, 08:35

Вот с ним у нас взгляды сошлись, что если в России найти бригаду у которой будет материал для каркасника качественный, то стоимость этого каркасника выйдет по цене равной дому из камня.
Я в Тюмени пересмотрел в общей сложности домов 200-300 перед тем как принять решение строить.

Ты путаешь понятие армопояс и перемычки.
Перемычки проще покупать готовые, либо заливать, не провибрированную перемычки легко увидишь. Перемычки без арматуры лопнет сразу же.
Сухо это тоже очень плохо, это развитие легочных заболеваний включая астму.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение igram » 02 ноя 2020, 08:36

bobhot писал(а): Ramil44, ты покажи мне хоть одну стройку у частника который строить каркасник либо как в союзе либо как у пендосов.

Дак у нас и с каменными домами такие же «строители» строят. Сколько каменных домов обшитых ЭППС для утепления например стоит и люди довольны что тепло, а то что этот материал предназначен только для утепления подземных частей всем пофиг.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение bobhot » 02 ноя 2020, 08:37

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение Ower72 » 02 ноя 2020, 08:39

bobhot , Про шумность и экологичность очень даже спорно.
А вот по поводу стоймости то соглашусь, не на много дешевле если делать все по уму.
Ну и технологию надо соблюдать.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение bobhot » 02 ноя 2020, 08:39

igram , соглашусь, поэтому надо изначально самому понимать, что как и зачем. Нет у нас культуры в строительстве. Есть мало тех кто действительно строит и знает что делает, но в основном строители хотят срубить денег и свалить.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Ower72 писал(а): bobhot , Про шумность и экологичность очень даже спорно.
А вот по поводу стоймости то соглашусь, не на много дешевле если делать все по уму.
Ну и технологию надо соблюдать.

Шумность не ту о которой ты подумал, а шумность каокасной конструкции. Сам каркас шумный со временем поскрипывает. Это как лестница каркасная или деревянная начинает поскрипывает так и сам дом.

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение ilyich84 » 02 ноя 2020, 09:00

bobhot писал(а): нет у нас ни мастеров по дереву, ни самого дерева чтобы построить хороший дом как раньше, чтобы брус стоял 100лет..

Так из бруса и не стоят дома 100 лет, речь шла о домах из бревна, где не снять верхний защитный слой. Нормально они стоят и больше 100 лет, нижние венцы только меняют раз в 30 лет. А вот брус это лажа, только если на баню и то только клееный брус, всё остальное в топку.

bobhot писал(а): Каркасники в 90% строят из сипа у нас, а это далеко не те каркасники в которых живут пендосы.
Да и смысл пендосу строить капитальный дом если его либо смоет, либо ветром сломает. В общем ты знаток, я понимаю.

Канадцы живут в каркасниках и очень много с СИПом, дома я лично видел с 1940х годов, но в них периодически ремонты делают, там это связано больше с паразитами, раньше не было антисептиков. Климат там такой же как у нас, топятся очень много электричеством, но кто-то и газом. Просто в связи с дорогой рабочей силой, там выгоднее строить каркасники. И кстати накосячить там можно гораздо меньше, чем с каменным домом, начиная с того же фундамента, к которому в разы меньше требований.

Про экологичность тех же домов из блоков тоже можно спорить, хрен пойми что они там мешают в момент производства, возможно фонит еще больше чем от ОСБ.

Рейтинг: 142 155

Репутация: +165

Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Сообщение Ramil44 » 02 ноя 2020, 09:51

bobhot писал(а): Потом и начинают продавать «нормальные» дома. Даже на юге сейчас пришли к утеплению домов, т. К. Летом на охлаждение дома тратится очень много электричества. Счёт у родителей за 220квадратов доходил до 25тр.

bobhot писал(а): Цена 6300тр.

Всё-равно не понимаю что ты там чешешь про нормальные дома и другие. Видимо на фото нормальный дом, не каркасник, не брус, не дерево, не сип панели. Так зачем утеплять их? Нормальные дома же лучше всех остальных.
Семь пядей во лбу у тебя.

У всех видов домов есть свои плюсы и минусы. Выбор перед строительством у каждого свой и по определённым причинам. Кто-то строит сам. Кому-то надо быстро, чтобы за один летний сезон заехать.
Кому-то нравится громоздкость и помпезность каменых домов. Кто-то ставит аккуратные, срубы из строгпного бревна, другим нужны ровные стены из бруса. Много причин.
Тема вышла из темы про отопление. В каждом виде строительства, если подойти к нему с умом, можно жить комфортно и долго.

Есть и то и другое. С учётом того что ты два дня потратил на ремонт стиральной машинки, не желая платить мастерам, тебе просто не хочется платить за это. Хорошие мастера и хорошие материалы стоят денег. Поэтому заходишь и гадишь всех и всё, тем более если это не находится в твоих руках.
Погугли про ведьму с вол-стрит. Одна из богатейших женщин США в начале 20-го века. Настолько богатая, что даже правительство США обращалась к ней за финансовой помощью. Подшивала одежду сама и сыну сломаную ногу лечила от нежелания платить деньги. Ногу в итоге ампутировали.
Вот это твой случай.
И самый прикол, что ты пойдёшь в категорическое отрицалово этого Ибо жмот болобол никогда не признается в этом. Все и всё вокруг будет хреновым, кроме него самого.

И да, я знаю дом из сруба, который стоит уже 70 лет на дисках от трактора и топится зиму одной телегой дров (это к теме о дырявости домов), недавно его решили обшить сайдингом убрав сиаринную деревянную резню, из под шуруповерта искры летели при сверлении

Не постеснялся сестру обратиться к её подруге по вопросу отпопления, которая построила каркасник через фирму под ключ. Дом два полноценных этажа, что-то около 150-ти квадратов, построеный нашими рукожопами (по твоей теории), в месяц около 4000 выходит на электричестве и это с учётом электроприборов и света.

Источник: www.car72.ru

Кирпич или каркас строительство дома

Карта расположения поселков

О Можайском районе

Карта расположения поселков

О Можайском районе

Строительство в последнее время становится все более «живой» темой. Причем как для общих обсуждений, так и для серьезного инвестирования в самых различных масштабах. Каждому хочется жить в своем собственном жилище и с гордостью произносить «мой дом — моя крепость»! Однако современная строительная индустрия предоставляет столь широкий выбор различных технологий, что потребителю порой бывает весьма трудно выбрать ту или иную из них.

Строительство в последнее время становится все более «живой» темой. Причем как для общих обсуждений, так и для серьезного инвестирования в самых различных масштабах. Каждому хочется жить в своем собственном жилище и с гордостью произносить «мой дом — моя крепость»! Однако современная строительная индустрия предоставляет столь широкий выбор различных технологий, что потребителю порой бывает весьма трудно выбрать ту или иную из них.

Кирпичный дом — основательно, солидно, красиво

При строительстве частных домов себя прекрасно зарекомендовали две технологии, существующие уже много лет. С одной стороны, все активнее заявляют о себе каркасные постройки, входящие сейчас в моду. С другой стороны — кирпичные здания по-прежнему сохраняют свою популярность.

Так кирпич или каркас выбрать в конкретном случае? И как учесть все факторы для решения задачи, стоящей перед хозяевами участка, решившими возвести на своей земле частный дом собственными руками?

Критерии выбора

Итак, вы хотите построить лучший дом для дачного участка или постоянного проживания. В первую очередь, решая для себя, кирпич или каркас вы решите использовать для постройки своего частного дома, определитесь, каким именно должен быть этот дом. Если вам нужно мощное и основательное строение на три этажа с подземным гаражом, действительно олицетворяющее крепость в миниатюре, тогда кирпичная постройка будет прекрасным выбором для вас и полностью оправдает себя. Если же вам нужен недорогой коттедж, который можно будет легко и без больших затрат построить, сэкономив при этом время, вам следует задуматься о применении каркасной конструкции при строительстве.

Однако и у кирпича есть ряд неоспоримых преимуществ, благодаря которым он до сих пор сохраняет популярность и является основным материалом для масштабного строительства.

Несомненные плюсы построек, собранных на каркасе, основываются на использовании дерева — относительно легкого и простого в обработке материала. К ним относят:

• Легкость самого дома. Поскольку такая постройка оказывает небольшое давление на грунт и несет меньшие внутренние напряжения, ей не требуется мощный глубокий фундамент, а значит, есть возможность существенно сэкономить на земляных работах и операциях по заливке фундамента. Легкий деревянный дом, в принципе, можно и попросту «уложить сверху» на грунт, не заботясь о фундаменте вовсе, однако традиционные дома на легком ленточном фундаменте лучше сохраняют тепло.
• Простота возведения дома. Конструкции из бруса универсальны, потому что стыковать бревна можно в тех местах и таким способом, какой предпочтете лично вы, а значит, сборка деревянного каркаса окажется проще, чем работа с детским конструктором. Вы можете вывести основные очертания будущего дома, которые заполните переборками, или набрать стены-рамки на земле и позже закрепить их, подняв вертикально. Останется позаботиться о надежном крепеже и дом получится крепким и надежным.
• Малые затраты времени на сооружение каркаса. Все что требуется при сборке каркаса — это выполнить несколько соединений и проверить прочность вашей конструкции.
• Отсутствие зависимости от сезона при выборе времени для начала строительства. Когда все операции по возведению «коробки» занимают считанные дни, не нужно ждать весны, чтобы обеспечить себе длительный период сухого и теплого времени, благоприятного для строительства. Вы вполне можете воспользоваться «окном» хорошей погоды, чтобы выполнить основные операции, обшить дом снаружи и возвести крышу.

Достоинства кирпичных построек также трудно отрицать:

• Кирпич прочнее. Когда хочется чувствовать себя уверенно, находясь в окружении родных стен, кирпичная кладка имеет безусловное преимущество перед любыми деревянными постройками.
• Кирпич пожаробезопаснее. Сколько бы ни было сказано об эффективности пропиток-антипиренов для дерева, наш человек, уважающий основательность, все равно будет чувствовать большую уверенность в постройке из кирпича или камня.
• Кирпич позволяет проявить фантазию. Из-за меньших размеров кирпич позволяет гораздо свободнее задавать форму постройки, возводить, к примеру, круглые башенки. Ведь каркасная конструкция, по сути, состоит из рамок, которыми задаются плоскости стен. И чем крупнее такие плоскости, тем «квадратнее» получится дом. А с уменьшением плоскостей начинает сходить на нет экономическая выгода от каркасной технологии.
• Кирпич престижнее. Каменный терем по-прежнему остается молчаливым подтверждением определенного статуса своего владельца. Это солидность и уверенность, говорящая сама за себя. К тому же, кирпичная кладка смотрится выигрышно в декоративном аспекте и вызывает мысли о тепле и уюте.

Если рассматривать эти две технологии с точки зрения затрат при строительстве, то возведение каркасных домов будет заметно выгоднее экономически, ведь многие операции в этой технологии упрощены и не требуют специальной техники или дорогостоящих материалов. Кирпич или каркас? Выбор за вами!

Источник: www.moriv.ru

В 2020г. кирпичный дом стоит дешевле каркасного. Размышления.

ИмхоДом › Форумы › стены и конструкции › В 2020г. кирпичный дом стоит дешевле каркасного. Размышления.

Для начала, давайте поразмышляем — оказалось, что голые кирпичные стены и голый деревянный каркас без утеплителя стоят примерно одинаково – 750 рублей за 1 кв. м. (При этом стоимость кирпича принималась 7 рублей за штуку , а пиломатериал для каркасника – 8 тысяч рублей за куб. )

Расчеты для сравнения брались такие: кирпичная стена – в один кирпич, то есть 25 см, толщина каркасной стены – тоже 25 см. Повторяю – стоимость рассчитывалась без утеплителя, только каркас. Утеплительные материалы подсчитывались отдельно, но в итоге их стоимость тоже вышла одинаковой для обоих вариантов.

При этом кирпичную стену можно выгнать и самостоятельно, даже не обладая навыками кирпичного специалиста. А вот каркас правильно может поставить далеко не каждый даже профессионал. Суть проблемы проста: у нас мало спецов по правильным каркасникам.

Ну а как же фундамент? Естественно, для каркасника брался в расчет фундамент свайный, а для кирпичного – ленточный. Вот тут и вышел значительный перевес в цене в пользу фундамента свайного, который и добавил кирпичному дому 10% стоимости. Однако в примечаниях было указано, что в то время как ленточный фундамент (правильно сделанный, конечно) может простоять и 100 лет, то стальные трубы могут проседать уже лет через 5-10, и их придется менять. Что выбрать — экономию или спокойный сон?

Кто не согласен по поводу того, что 1 кв. метр каркасного и кирпичного домов стоят одинаково, советую не заниматься самостоятельными расчетами, а просто почитать материалы, которые выкладывают самостройщики. Если в них хорошо покопаться, то можно довольно легко понять, что даже «бюджетному» застройщику гораздо выгоднее строить сразу кирпичный дом, чем каркасный.

Еще один аргумент каркасоводов: лучше построить «дом для себя», чем «дом на века». Они просто упускают такой момент, что «дом на века» можно легко продать хоть через 100 лет, а вот «дом для себя» не имеет вообще никакой цены, он мало кому нужен даже новый, а уж что будет с ним через 100 лет..

================= подкрепляю вышесказанное расчетами:

КИРПИЧНАЯ СТЕНА

Размер двойного кирпича(а лучше строить из него) — 250x120x150. В 1 кв. м стены в один кирпич толщиной 25 см с учетом швов поместится максимум 47 кирпичей. Общая цена – 562 рубля.

Теперь считаем раствор. На 1 кв. м уйдет 1 ведро раствора (1/4 мешка цемента — 50 руб.) Пароизоляция и гвозди для кирпичной стены не нужны.

Итого стоимость 1 кв. метра кирпичной кладки составит 614 рублей.

КАРКАСНАЯ СТЕНА

На 1 кв. м каркасной стены потребуется не менее 3 погонных метров деревяшек. Этот объем будет стоить самое меньшее 200 рублей – это уже треть стоимости кирпичной стены, а мы ведь только начали.

Облицовываются каркасные стены обычно листом Оsb. Квадратный метр листа обойдется в 200 руб., но нам нужно два (снаружи и изнутри) — значит 400 рублей.

Плюсуем сюда пароизоляцию – 80 руб. за 1 кв. м. + еще плюсуем крепежный материал (гвозди и всякое другое непотребство) – 50 рублей, а то и больше, но считаем по минимуму.

Итого, 1 кв. метр каркасной стены у нас выйдет 730 рублей. И это я еще не упоминал антисептиков и прочего

Утеплители не указаны! Считаем только конструктив!

Сравнивая стоимость 1 кв. м каркасной и кирпичной стены 730 р. и 614 р., можно заметить, что для расчета брались цены только на качественные материалы. У кого-то, конечно, цена за 1 кв. м каркасника может составить и 300, и даже 200 рублей, но это — экономия на качестве материала. Дело в том, что качественное дерево для американских или шведских каркасных домов за вменяемую цену у нас делать так и не научились. В это же время культура производства кирпича у нас высокая, поэтому на заводе можно купить качественный кирпич по довольно невысоким ценам.

Поэтому не советую сильно удивляться тому, что стены кирпичного дома обходятся дешевле, чем каркасного.

Кто поспорит, может я ошибаюсь?

кирпич по 7.00 рублей это уже давно и неправда

Но и доска по 8000 за куб, не для каркасника

кирпич по 7.00 рублей это уже давно и неправда

На заводах не найти, а по объявлениям по 7 р можно вполне взять.

Да и пилмат «свежий» за 8 реально.

Но и доска по 8000 за куб, не для каркасника

а можно конкретнее: качественный кирпич стоит столько-то, доски можно брать по столько. Кладочная сетка, доставка и подъем кирпича и раствора, укладка, кран для плит перекрытия…

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

Вот по 5 рублей

но вообще под каркас можно брать даже бу кирпич — под утеплителем и отделкой не важно.

В Сибири загар белый

ну вот например

сухая строганная доска из сосны от 16 до 22 тыс за куб

2.1 нф за 5450 и 1.4 нф за 5.567 причем сам 2.1НФ добавляет почти 1 R-ки, а если б можно было прикупить 6.0 НФ, тогда монтаж был бы еще удобней

• Степановка

Так там всего 360 штук, для постройки дома как минимум надо еще 1000 таких объявлений.

• Иглаково

Речь то не о цене кирпичей или досок. А о подходе.

Поэтому не советую сильно удивляться тому, что стены кирпичного дома обходятся дешевле, чем каркасного. Кто поспорит, может я ошибаюсь?

Гениально. Ну дешевле. А дальше то что? Каркас несчастный: это резервуар для теплоизолятора. Готовый. Только запечатывай. А щастливая кирпичная стена: просто стена. К которой как то надо прилепиться грамотно.

А это еще тот гемор. Для теплоизолятора по сути нужен всегда каркас; твердый или мягкий (оболочка короче). И деньги с работой выходят намного больше. Потому как к кирпичной стене надо лабудить своего рода «каркас». Мокрый фасад конечно еще есть. Но тут опять же гемор и деньги.

Многослойка другой гемор и деньги. Короче экономия какая то фуфлыжная если не сказать придурковатая.

Потому как к кирпичной стене надо лабудить своего рода «каркас».

Непонятно, почему коробка с плохой вентиляцией лучше обдуваемого ветерком утеплителя, висящего не грибках?

И насколько коробка проще в изготовлении, чем установка грибков?

Про «домик для живности», антисептики и грибы я уж и не говорю

По итогу поддержу автора темы: кирпичный каркас нынче практичнее, долговечнее, да похоже и дешевле.

ну вот например http://brus-profil.ru/pilomaterial/doska/doska-strogannaya http://lesas.ru сухая строганная доска из сосны от 16 до 22 тыс за куб а вот тут http://kkirpich.ru/?page_id=374 2.1 нф за 5450 и 1.4 нф за 5.567 причем сам 2.1НФ добавляет почти 1 R-ки, а если б можно было прикупить 6.0 НФ, тогда монтаж был бы еще удобней

Так это первые попавшиеся объявления. Да и кирпич можно собрать разный .

Кроме того, обычное правило, если по безналу продают за 9, то частнику вполне по 7 могут продать.

В Сибири загар белый

• Лесной Ручей

Сибирь. Томск. Один из крупнейших центров экспорта таёжного леса. 2020 год. Повод для дискуссии: кирпичная коробка по себестоимости равна деревянной рамке аналогичных габаритов. Дожили…
Я понимаю, когда в прошлом году у меня узбеки на кладке дома в перекурах поднимали между собой подобный вопрос, потому что в Самарканде пилмат начинается от 16т.р. за куб в переводе на росс. рубли, при этом у них там куда ни плюнь под ноги, в кирпичную глину попадешь, но в Томске-то как мы дожили до этого. Позорище. А в 2025-2030 будем за элементарными дровами для буржуек на Кузбасс и Алтай ездить.

• Корнилово

Сибирь. Томск. Один из крупнейших центров экспорта таёжного леса. 2020 год. Повод для дискуссии: кирпичная коробка по себестоимости равна деревянной рамке аналогичных габаритов.

Дожили… Я понимаю, когда в прошлом году у меня узбеки на кладке дома в перекурах поднимали между собой подобный вопрос, потому что в Самарканде пилмат начинается от 16т.р. за куб в переводе на росс. рубли, при этом у них там куда ни плюнь под ноги, в кирпичную глину попадешь, но в Томске-то как мы дожили до этого. Позорище. А в 2025-2030 будем за элементарными дровами для буржуек на Кузбасс и Алтай ездить.

Кирпича везде полно (заводы во всех городах есть) , экспортировать его невыгодно

С деревом все наоборот..

Гляжусь в тебя, как в зеркало..

Кирпича везде полно (заводы во всех городах есть) , экспортировать его невыгодно С деревом все наоборот..

Кирпичных заводов за последние годы остановилось по всей стране уйма, потому что не может завод существовать при цене 7,00 руб. за штуку, и теперь имеем то, что имеем

В Томске у Карьероуправления одна печь осталась, которая на свои стройки работает и у нас печь, на которой лицевой кирпич и блоки, рядового чуть-чуть в виде выбраковки от лицевого

как минимум 4 печи за последние 5 лет остановились у нас в городе

• Лесной Ручей

Кирпича везде полно (заводы во всех городах есть) , экспортировать его невыгодно
С деревом все наоборот..

Вот именно, доэкспортировались сырую древесину… Как бы через пятилетку импортировать в Томск не пришлось. С чем тогда себестоимость каркасных рамок будем сравнивать? С металлом? Т.е. с нержавейкой? Или сразу с золотом/платиной?

Сибирь. Томск. Один из крупнейших центров экспорта таёжного леса. 2020 год. Повод для дискуссии: кирпичная коробка по себестоимости равна деревянной рамке аналогичных габаритов.

Дожили… Я понимаю, когда в прошлом году у меня узбеки на кладке дома в перекурах поднимали между собой подобный вопрос, потому что в Самарканде пилмат начинается от 16т.р. за куб в переводе на росс. рубли, при этом у них там куда ни плюнь под ноги, в кирпичную глину попадешь, но в Томске-то как мы дожили до этого. Позорище. А в 2025-2030 будем за элементарными дровами для буржуек на Кузбасс и Алтай ездить.

где купить сухую строганую доску по 7 тыс.?

• Лесной Ручей

где купить сухую строганую доску по 7 тыс.?

чесслово, не знаю где… Но, предполагаю, что если будут введены серьёзные ограничения на экспорт делового леса-сырья за границу (в идеале — за границу Томской области), то вполне возможно, что на рынках Томска и появится строганка по указанной цене. /это я как дилетант рассуждаю, прошу сильно не пинать ;)) Просто в моём понимании томский лес должен быть доступен и максимально эффективно использован в первую очередь жителями томской области (как, впрочем, и другие ресурсы земли томской). А вывозить лес только в виде полуфабрикатов и готовых изделий, но уже совсем по другой стоимости/

так сам то лес доступен, сырой доски завались, а вот сухой строганой да прямой, делать не хотят ибо не покупают, а разницы продать бревно местным которые из него сырой доски наделают или за границу где из неё сухой да ровно напилят нет

• Лесной Ручей

а разницы продать бревно местным которые из него сырой доски наделают или за границу где из неё сухой да ровно напилят нет

Вот и я о том же, только с другой позиции. Да, конечно, с точки зрения бизнеса тут разницы нет никакой, главное: быстрый и стабильный поток прибыли, и хоть трава ни расти. А с точки зрения государства — так не должно быть. Неправильно это. Сейчас попробую объяснить.

Однажды я спросил у знакомого, шведского подданного, работающего в компании, являющейся одним из мировых лидеров по производству промышленного противопожарного оборудования: почему они продают свою продукцию так дорого? Один детектор — 3000 Евро! При том, сам детектор, даже с учетом применения уникальных военных технологий, имеет себестоимость явно гораздо ниже, может быть даже на порядок. Ничего там такого нет: дюралевый корпус с крышкой, в который вставлена микросхемка с чипами. Он посмотрел на меня, как на ребенка, и начал пальцы загибать:

— сертификация продукции нужна? Нужна! Ежегодная! А это деньги!

— людям платить достойную ЗП надо? Надо! Причем, с обязательной ежегодной индексацией! (И это в Швеции с их стабильной, как скала, кроной!)

— развивать производство надо? Осваивать новые сферы? Надо!

Последнее понятно. А по первым пунктам: зачем наращивать людям ЗП в потолок? И почему сертификация такая дорогая, и зачем её делать ежегодно?

Ну как же, отвечает, в Швеции же прогрессивная шкала налогообложения, поэтому, чем больше ЗП, тем больше отчисления в госбюджет. А уже из госбюджета и разливаются по всему королевству все те ништяки и плюшки в виде пенсий, пособий, госдотаций и прочее, и прочее, позволившие Швеции переплюнуть СССР в плане построения самого настоящего социального рая для своих граждан. Нет у шведов сырья на экспорт, зато есть технологии и людские ресурсы, на базе которых и строится максимально эффективная система жизнеобеспечения государства. Конечно, в фундамент этой системы, кроме налогов, пошлин и сертификационных сборов заложено ещё много чего, но факт в том, что они продают по всему миру не просто свои идеи-технологии, а их воплощение в виде готовых изделий. И совсем по другой цене.

Аналогично, кстати, и в Германии, Италии, являющимися мировыми лидерами по производству качественного промышленного деревообрабатывающего оборудования. Попробуйте попросить немцев или итальянцев продать чертежи на изготовление какой-нибудь разделочной линии. Да даже просто одного станка! Они просто в ответ посмеются и по-дружески похлопают по плечу.

И это самая мягкая реакция на такое откровенно абсурдно-бредовое предложение. С их точки зрения. На том и живут.

Теперь про наш сырой деловой лес. Наше счастье в том, что этот разбазариваемый ресурс — возобновляемый. Представим, теоретически, что экспортный заградительный сбор всё же государством введён, и объём экспорта сырья резко упал.

Первые несколько лет особых изменений, скорее всего, не будет, но постепенно внутреннее насыщение будет нарастать, соответственно и цены на деловую древесину либо останутся продолжительное время на том же уровне, либо пойдут вниз. Мелкие лесозаготовки и лесопилки либо разорятся, либо начнут искать новые ниши, кроме тупо распила на сырой пилмат.

К этому моменту должна родиться и заработать реальная госпомощь подобным предприятиям, как это делается в других нормальных странах. За счет получаемых средств от заградительных сборов, государство обязано простимулировать бизнес в виде субсидий и беспроцентных ссуд на закупку деревообрабатывающих линий и многофункциональных комплексов.

К тому моменту, когда это всё реализуется, подросшего леса на корню появится на порядки больше, чем сейчас. И это будет очень кстати. Сухая строганка, когда её будет в избытке, на внутреннем рынке будет реализовываться по доступным ценам. Это возможно при условии, если сырой пилмат будет заграничным покупателям обходиться гораздо дороже, чем переработанный сухой.

Так что без госрегулирования нам никак не обойтись, и это нормально. А то за последние десятилетия, в глазах цивилизованного мира, мы выглядим, как те папуасы, меняющие золото на стекляшки и бумажки. Остались без штанов, но выглядим счастливыми.

Всё вышесказанное — сугубо имхо.

Начиная с 9 года начал трудиться на ниве индивидуального загородостроения. Были за это время и каркасники, были… но… редко. В моде каменные купеческие коробки с большими окнами. Которые мало кто знает как делать и никто не желает даже установив, правильно обслуживать.

А каркас мне нравится! Хотя у каркаса есть один существенный минус, это батутность конструкций, особенно на втором этаже и на свайном фундаменте. Если посмотреть внимательно на финские проекты, то классический каркасник — это одноэтажный дом на плите УШП. В Принципе УШП и предназначена для каркасников. Но у нас предпочитают «куринные ножки».

Применение качественных материалов, вкупе с работой специалистов не из дальнего-ближнего зарубежья делают стоимость каркасного строения ничуть не меньше каменного, особенно кирпичного. Решать что строить лучше наверно, запросив подробную смету в соответствующих конторах. И посидев за рюмкой кофе с кем либо сведущим в ценообразовании, даже если эта рюмка будет за счет соискателя.

Источник: imhodom.ru

Что лучше каркасный или кирпичный дом?

Каркасное домостроение – перспективное направление, у которого есть как сторонники, так и противники. И по сей день люди спорят, что лучше: монолитное или деревянно-каркасное строительство? И что лучше – построить каркасный дом или кирпичный? Давайте попробуем разобраться в этих вопросах.

Дом из кирпича

У классического кирпичного дома есть много положительных сторон.

• Качественно построенный дом долговечен. Здания, построенные много веков назад, прямо подтверждают этот факт.
• Здания из кирпича не подвержены влиянию экстремальных погодных условий. Зданиям из кирпича не страшны экстремальные погодные условия.
• Поскольку кирпичи состоят из песка, воды и глины, при строительстве таких зданий не использовались токсичные вещества. Поэтому жить здесь безопасно.
• Высокий уровень пожаро и звукоизоляции. Качественный кирпичный дом может стать настоящей крепостью для своего владельца.
• Кирпичные стены не гниют, а если кладка качественная, то в ней нет щелей для проникновения мышей и других паразитов.

Однако кирпичные здания также имеют много недостатков.

• Сложные и тяжелые фундаменты делают процесс строительства долгим, а конечная стоимость одного дома очень высока. Кроме того, кирпичные фундаменты могут со временем оседать.
• Тяжелый характер конструкции накладывает определенные ограничения на возможные ландшафты, в которых можно строить кирпичные здания. Например, холмистая местность делает невозможным возведение кирпичных зданий.
• Высокая теплопроводность кирпича оказывает пагубное влияние на микроклимат здания. Если дом не утеплен, в зимние месяцы в нем может быть довольно холодно.

Факторы, влияющие на стоимость кирпичной кладки

Кирпичные стены могут применяться различными способами; наиболее экономичный способ – стена в полкирпича. Однако этот вариант подходит только для конструкций, которые не будут подвергаться серьезным нагрузкам в процессе эксплуатации. Это может быть внутренняя перегородка, или кладка в полкирпича будет использоваться в связи с ремонтом наружных стен.

При использовании этого метода цена за квадратный метр составит около 500 рублей. Кирпичная кладка может быть стандартной, но есть и сложные строительные проекты, которые требуют высокой квалификации в области кирпичной кладки и использования дополнительных инструментов и оборудования. Каждый элемент, входящий в состав сложной конструкции, будет оцениваться отдельно, и в итоге будет получена сумма, определяющая стоимость всей конструкции.

Если облицовывается фасад здания, используется керамическая плитка, причем партии должны быть одного цвета, чтобы не испортить привлекательность объекта. В этом случае необходимо использовать многорядную систему отделки швов, т.е. 5 совковых рядов должны чередоваться с одним дюбельным рядом.

Использование этого метода позволит создать надежное соединение между декоративным слоем и подложкой. Надежность и долговечность здания повышается за счет горизонтального и вертикального армирования. В этом случае необходимо учитывать стоимость каждого металлического стержня, задействованного в армировании. На окончательную стоимость, а в некоторой степени и на ее снижение, влияют такие факторы, как объем работ. Если нанимается команда для работы в течение длительного периода времени до завершения проекта, можно снизить общую стоимость.

Способы кирпичной кладки

Чтобы определить точную стоимость квадратного метра кладочных работ, необходимо знать, какой способ кладки будет использоваться в той или иной ситуации. Если предполагается кладка облицовочным кирпичом, то средняя стоимость 1 квадратного метра составляет 1600 рублей. Для выполнения такой работы вам потребуется.

• Облицовочный кирпич.
• Дорожные гвозди.
• Стяжной провод.
• Цементный раствор.

Поэтому следует произвести расчеты всех задействованных материалов, и эта сумма будет добавлена к стоимости кладки строителя. Добавление дополнительных веществ, таких как пигменты, для окрашивания раствора и создания эстетически привлекательного внешнего вида поверхности увеличивает стоимость. В этом случае заработная плата работников также увеличится, поскольку процесс становится более трудоемким. Защитное покрытие фасада после укладки также увеличит конечную стоимость, но ультрафиолет не повлияет на поверхность облицовочного кирпича.

Стоимость кладки перегородок

Стоимость внутренних перегородок также следует рассчитывать на основе квадратного метра, поскольку цена кирпича может значительно отличаться у разных подрядчиков. При проведении этого строительного процесса устанавливаются многоярусные каркасы и леса, поэтому работа является трудоемкой и требует дополнительных финансовых затрат. Стоимость перегородки из кирпича и камня обычно составляет 880 рублей за квадратный метр. На конечную стоимость кирпичной перегородки также может повлиять высота конструкции. Для возведения высоких стен строители используют специальные леса и другое оборудование.

Кирпичники широко используют оборудование для смешивания бетонного раствора и различные инструменты для ускорения процесса строительства.

Время года, в которое это осуществляется, также влияет на стоимость строительных работ, и предпочтительнее размещать такие заказы в зимний период, так как цена может быть снижена до 30%. Это связано с тем, что большинство строительных компаний простаивают в зимние месяцы и с радостью принимают любой заказ, даже по низким ценам.

Каркасный дом

В свою очередь, очевидным преимуществом каркасного строительства является.

• Возможность использования оригинальной технологии I-Strong для ускорения и улучшения процесса строительства.
• Легкость фундамента дома и доступность здания. Благодаря этому каркасные дома можно устанавливать в любом месте – в том числе и на чрезвычайно холмистой местности.
• Тонкие стены экономят полезное пространство в здании.
• Можно быстро демонтировать каркасное здание и установить его дальше в другом месте.
• Возможность быстрого ремонта встроенной коммуникационной системы благодаря легкому доступу к “внутренностям” стены.
• Высококачественная звуко- и теплоизоляция. Кроме того, дом устойчив к землетрясениям и другим стихийным бедствиям.
• Низкая стоимость строительства благодаря умеренному количеству материальных и трудовых затрат.
• Экологически чистые материалы и дышащие стенки предотвращают задержку воздуха внутри.

Недостатками каркасного строительства являются относительно низкая огнестойкость и наличие пустот в стенах, что делает их уязвимыми для грызунов и паразитов. Однако даже в случае пожара владельцы каркасных зданий терпят меньший ущерб, чем владельцы кирпичных домов – ведь каждую деталь каркаса можно заменить.

Сколько стоит монтаж каркасника, исходя из средней заработной платы

Работники, которые будут работать на вашем предприятии и получать зарплату, должны получать зарплату не ниже среднемесячной заработной платы в вашем регионе. Поэтому для того, чтобы рассчитать свою зарплату, необходимо знать следующие данные.

Зная эти цифры, мы можем рассчитать среднюю сумму денег, потраченную на установку каркасного дома. Например, если на вашем объекте работает 5 человек, и они должны завершить монтаж за 2 месяца, а средняя зарплата строителей в этом районе составляет $1000 в месяц, их конечная стоимость работы составит. 5*2*1000=$10 000.

Важное замечание: к сожалению, иногда полученная сумма будет значительно меньше той, которую взимает застройщик. Имеет смысл сравнить показатели разных бригад.

Некоторые факторы могут сдвинуть цену в ту или иную сторону: например, если на участке нет освещения, вам придется включить в счет стоимость найма генератора. Кроме того, некоторые бригады берут плату за использование инструментов, за проживание на месте и за питание.

Сопутствующий: стоимость сборки деревянных рам составляет 1200 рублей за квадратный метр. Дом из деревянного каркаса с утеплителем, теплоизоляцией и окладами из OSB стоит 12 000 рублей за квадратный метр.

Сколько стоит монтаж за квадратный метр?

Давайте узнаем, какова стоимость квадратного метра при сборке каркасного дома. Для этого давайте посмотрим, как строительная бригада выполняет свои расчеты. Например, если строительная бригада называет цену 1200 рублей за квадратный метр, то не думайте, что сборка вашего дома площадью 100 квадратных метров обойдется в 120 000 рублей. Это была бы слишком хорошая сумма.

Красивый каркасный дом

В действительности строители проводят свои расчеты совсем по-другому. Вместо умножения на общую площадь, они умножают на рабочую площадь всей рамы в квадратных метрах. Например, возведение стены 3х3 метра с общей чистой рабочей площадью 9 квадратных метров обойдется почти в 10 000 рублей. Рассчитайте все внешние и внутренние стены дома, пол.

Каркас крыши рассчитывается отдельно, поскольку установка стропильной системы обходится дороже. И для этого мы рассчитываем только конструкцию каркаса. Добавьте к цене изоляцию рабочей поверхности, теплоизоляцию, обшивку, наружную и внутреннюю отделку и не удивляйтесь, что иногда стоимость монтажных работ на вашей каркасной конструкции может быть выше, чем оплата всех материалов.

Выводы

Итак, что же выбрать – каркасный или кирпичный дом? Конечно, решать вам, но для нас выбор неоспорим. При аналогичном наборе положительных характеристик каркасный дом имеет меньше всего отрицательных аспектов. Кроме того, он во много раз экономичнее в строительстве, чем кирпичное здание, а его упрощенный фундамент позволяет быстро установить здание даже в горной местности. Поэтому наш выбор – это хорошо построенный каркасный дом.

Источник: kinsite.ru