22 Ответ от rocker890 2011-11-08 11:27:41
Re: Порядок проектирования
коллега, если совсем не понятно могу кинуть на почту файлик из нашего проекта стадии «П»
23 Ответ от Emiko 2011-11-08 11:33:43
Re: Порядок проектирования
Буду очень благодарен.
24 Ответ от E.A.BUCHINSKIY 2011-11-08 12:33:16
Re: Порядок проектирования
Лично я на стадии П такие схемы выбрасываю в мусорку и пишу, что они будут рассматриваться на стадии рабочего проектирования, когда будет известен производитель.
А почему на стадии «П» производитель неизвестен? Насколько я понимаю это и есть главная задача этой стадии — выбор конкретного оборудования (необходимые расчеты, технико-экономические сравнения вариантов и т.д с принятием окончательного решения и составлением укрупненной проектной сметы)
В проектной документации принимаются все принципиальные решения, которые согласовываются с заказчиком. Если в стадии «П» нету выбора конкретного оборудования то ее можно выбросить в мусорку.
Сотрудники Пулковской обсерватории собирают подписи против строительства в охранной зоне
Bogatikov, возможно вы имели ввиду, что данные решения пока никем не согласованы и нет смысла на этой стадии заниматься их привязкой?
А рабочая документация это чертежи достаточные для проведения строительно-монтажных и пуско-наладочных работ. Выполняются они по готовым, согласованным, принятым в проектной документации решениям.
PS. Насчет «Cтруктурно-функциональные схемы устройств РЗА» согласен, что это лишняя трата времени
25 Ответ от Bogatikov 2011-11-08 12:59:05
Re: Порядок проектирования
Не знаю всех тонкостей, ибо с деньгами дела не имею, но на стадии П закладываются основные технические решения и приводятся основные характеристики рекомендованных к применению производителей. После согласования проектной документации фирмы-производители смотрят, соответсвуют т.т.х. их устройств требованиям проекта и дают свои предложения заказчику. Заказчик проводит т.н. конкурсные процедуры, на которых пождает «сильнейший» производитель 😉 И уже после того, как стал известен производитель, разрабатывается рабочая документаци со всеми необходимыми схемами. Как-то так.
26 Ответ от rocker890 2011-11-08 12:59:32
Re: Порядок проектирования
Я думаю имеется ввиду следующее.
Вот как у нас было. Надо применить определенные защиты. ДЗШ, ДЗТ и прочие.
Релейщик для стадии «П» принимает решение что будет организована защита на МП терминалах. Показывает распределение защит по ТТ и ТН. Говорит что надо терминал с такими-то функциями. Дает условную схемку внешних сигналов для этого терминала. То есть что туда и ткоовые цепи, и напряжения, и разные сигналы (именно словами «Срабатывание ГЗТ» и т.д.).
Определяет примерные связи между защитами.
Так же аналогично и все остальные разделы. Я вот делал СОПТ и собственные нужды. Везде указывал примерно номиналы аппаратов, типы (предохранитель, автомат). Длины и типы кабелей. Схемы прокладки тоже.
Окружающий мир 2 класс (Урок№14 — Из чего все сделано. Как построить дом. Какой бывает транспорт.)
Места установки показывал шкафов и элементов.
В итоге потом в МЭСе или еще где-то смотрят и говорят ага, вот так и должно быть. И дают там добро и все такое.
Потом организация берется делать стадию «Р» согласно этого проекта. И там уже конкретно все. Например уже указаны нужные защиты. Мы рассматриваем варианты и предлагаем, кароче как написано вот тут у товарища Доро http://www.rzdoro.ru/cons_13_8_2.htm.
То есть стадия «П» я так понимаю это как общие меры и указания к действию. Как эскиз (ну или как технический рисунок в черчении который делался быстро и от руки без линеек). Чтобы не тратить много времени на расчеты, выяснения и прочее. Потом уже подбор оборудования согласно необходимым требованиям.
И конечно если кто-то предпочитает например «ЭКРА», то он и в «П» будет уже ориентироваться на нее и так далее.
27 Ответ от E.A.BUCHINSKIY 2011-11-08 13:49:24
Re: Порядок проектирования
У меня складывается такое впечатление, что мы в Вами говорим о разных вещах. То, о чем вы говорите по моим представлениям должно выполняться на стадии «ТЭО» (технико-экономическое обоснование). Возможно в разных регионах — разные подходы. У нас так как я описал выше.
1. Заказчик дает одно задание (тех.условия) — на выполнение ПРОЕКТНОЙ и РАБОЧЕЙ документации. Там прописаны его требования;
2. Проектировщики выполняют проектную документацию где все требования заказчика учтены и определен весь состав оборудования;
3. Заказчик согласовывает проектную документацию;
4. По согласованной ПРОЕКТНОЙ документации — любой организацией выполняется РАБОЧАЯ документация.
Согласованный набор оборудования дает гарантию проектировщику, что он не выполнит привязку и разработку схем «в корзину».
часто в тех.задании сразу прописано, например (характерно для Иркутской области), «применить микропроцессорные устройства производства ALSTOM GRID 40 серии. В качестве основной защиты использовать ДЗЛ. Связь полукомплектов выполнить по ВОЛС». Тут уж особо варианты не приходится выбирать.
Источник: www.rzia.ru
Отр что это такое в строительстве
Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
стадии ОТР, П, Р
Связной (С)
спасибо. 87 постановление я конечно читала)
А вот по ОТР что-нибудь есть? Нигде не нашла.
Можете еще из личного опыта посоветовать каков вообще должен быть объем документации на стадии ОТР? Нас, например, просят указать все каналы, протоколы, скорости на всей трассе от нашей подстанции до ЦУСа. И еще хотят, чтобы мы обозначили оборудование, запроектированное по другим проектам, при этом указали шифры и названия проектов.
Мне кажется это минимум на стадии П надо делать, если не на Р.
Сообщение:#4 MNOGO » Пт 27 июл, 2012 08:41 »
Это что? И что такое «неведомственное» проектирование?
В общепринятом — нет, П и Р. Как указал MNOGO , возможно это есть в ведомственных НТД. Например, в Транснефти свои доп.НТД — http://www.oil-gas.ru/news/view/?7825
Видимо это область энергетики? Запросите у требующих мх НТД на сей счет, если вы готовы отстоять свою позицию .
Сообщение:#7 Zoro » Пт 27 июл, 2012 12:38 »
по поводу ОТР- если заказчик полосатый мух, то пределы что там должно быть примерно указаны в ОТТ 🙂 но работники требуют многое 🙂 и тянется время причем бывает и месяцами «бумажки» летают тюда сюда.
Источник: electrosvyaz.com