Вор это в строительстве

С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (см. МР21.01-95).

В этой связи такой вопрос.
Если заказчик сам разрабатывает сметную документацию (есть такие заказчики) на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем, то должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ и на основании каких нормотивных документов это необходимо делать (или не делать).

вор в законе которому 80 лет острит в разговоре со спец.службами

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Как и в какой форме выдавать ведомости объемов работ (ВР) решается внутренними документами организации и «сложившейся практикой».

В некоторых организациях ВР выдают полностью, причем по номенклатуре сметных норм. Например, вместо «Труба полиэтиленовая. » в ведомости объемов работ записывают «Прокладка трубопроводов из полиэтиленовых труб по стенам зданий. » и т.п.

При этом сметчики ничего не высчитывают, но с них снимают часть денег в пользу исполнителей. Но это редко бывает. Если уж такое происходит, то ведомость включают в «прилагаемые документы».

Чаще всего объемы работ просто включают в спецификацию оборудования. Тут бывают споры по терминологии. Спецификация-то «оборудования, изделий и материалов», а включить надо «работы». Например, есть «материал» — кабель, который включите в метрах, и есть «работа» — «вскрытие и восстановление асфальтового покрытия» или «испытание», или «врезка в действующие сети» и т.п. Для каждого комплекта чертежей можно найти много таких работ.

Поэтому в некоторых организациях, кроме Спецификации, в которую включают «оборудование, изделия и материалы», делают еще и ВР, в которую включают «работы». Однако в большинстве ПО просто делают Спецификацию оборудования и в неё включат всякие «работы» отдельными позициями.

Об этом и в МР 21.01-95 написано

3.1 Спецификация оборудования, изделий и материалов является текстовым документом, определяющим состав оборудования, установок (блоков), изделий, устройств и материалов, предусмотренных рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. Документ по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом.

Вот только в этом документе «работы» упустили, а также кое-что извратили. Самое вопиющее — окраска чего угодно. Практически всегда в спецификации и сметы «закладывается» окраска разных поверхностей в квадратных метрах, а в МУ привели примеры красок и грунтовок в килограммах. Это явно написали люди, не имеющие отношения к реальному проектрованию.

Вы Вор В Законе? Интересные ответы на воровской вопрос

Из килограммов краски не получишь «квадраты» окраски. Ненужная никому работа, лишняя нагрузка на проектировщиков. Поэтому такие примеры игнорируют. «Кг краски» можно получить из «квадратов», но не наоборот.

Что касается составления смет сторонними организациями, то самое лучшее оговорить порядок определения объемов работ отдельным документом (протоколом), чтобы не было казусов. Например, если «свои» сметчики считают какие-то объемы сами (кирпичная кладка, объем траншей и т.п.), то «чужие» могут подойти формально и учесть только то, что записано в задании. Для пущей надежности можно подготовить Задание на составление локальной сметы, в котором указать все нюансы и включить его в «прилагаемые документы».

Я про то и говорю, что ведомость объемов работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. Но это если сметчики свои.
А если у заказчика свои сметчики и они сами разрабатывают сметную документацию на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем. Должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ.

Составление ведомости объемов работ — это дополнительная работа для проектировщика, если договором не предусмотрен выпуск сметной документации, то зачем проектировщику напрашиваться на дополнительную работу по составлению ведомости объемов работ.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

если договором не предусмотрен выпуск сметной документации, то зачем проектировщику напрашиваться на дополнительную работу по составлению ведомости объемов работ.

А зачем заключать такие договоры? Это своим руководителям объясните — хотя смету «дядя» будет делать, но нервотрепка будет всем исполнителям. По крайней мере добивайтесь, чтобы деньги по разбивке, полагавшиеся сметчикам, выделили исполнителям (их наверняка кто-то прикарманил). А сами просто сделайте СО, как я писал — с «работами». Этот документ официально и предназначен для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом.

Валериян, ну, мне кажется вы сами дали ответ. Нет не обязательно, но можно. А в каких случая можно?!
Ну, мне думается, если за составление такой ведомости дополнительно оплатили или же, ваша же организация и является исполнителем (проектно-монтажная организация). Тогда да, тогда вам выгодно сделать такую ведомость, что бы сметчики заказчика не занизили стоимость монтажа вашим же монтажникам.

Это что, нормотивное требование — не обязательно, но можно?

Ну, мне думается, если . ваша же организация и является исполнителем (проектно-монтажная организация)

Валериан, а какой вы ответ хотите услышать?! Ну хорошо, подразумевается, рекомендуется. Вам от этого легче станет?! Единственная нормативка которая говорила за ВР это ГОСТ 21.111-84 который отменен. Все, нет больше нормативки с ВР.
«»Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.»»
Но позвольте, разве сметы разрабатываются только на основании ТЗ?! Хм. МДС 81-35.2004 «МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» http://dwg.ru/dnl/1865
Сказано следующее:
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться (а могут и не являться):

исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы — листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;
действующие сметные нормативы, а также отпускные цены и транспортные расходы на материалы, оборудование, мебель и инвентарь;
отдельные, относящиеся к соответствующей стройке, решения органов государственной власти.

P.s. У нас теперь рыночная экономика, за сколько продал, за столько и купили.

Валериан, нагружайте сметчиков, ничего им не делайте — пусть сами считают. А то привыкли, чтобы им на блюдечке с голубой каемочкой все приносили.

Sergey Valerevich

При работе приходится вручную менять местами Х и Y для выдачи заказчику, можно ли сразу сделать в ведомости вывод в геодезической системе?

При работе приходится вручную менять местами Х и Y для выдачи заказчику, можно ли сразу сделать в ведомости вывод в геодезической системе?

При работе приходится вручную менять местами Х и Y для выдачи заказчику, можно ли сразу сделать в ведомости вывод в геодезической системе?

domaOkolo, у Вас в ведомости работ координаты? Если в ведомости координат, то меняете в шапке местами X и Y и все. Какие проблемы?

Sergey Valerevich

Валериан, нагружайте сметчиков, ничего им не делайте — пусть сами считают. А то привыкли, чтобы им на блюдечке с голубой каемочкой все приносили.

И причем здесь сметчики?
Чтобы мои сметы прошли экспертизу, мне достаточно будет просто проекта стадии П, даже без спецификаций.
Для этого могу пользоваться укрупненными нормативами или объектами-аналогами.

А вот для ПОС .
Согласно 87 постановления ПОС — обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 «Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ»
Смотрим п. 4.1 данного документа

4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий — поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.

Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.

От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Как пример — отличие норм расхода кабеля у проектировщика (8%) и сметчика (2%)

Источник forum.dwg.ru

Ведомость объемов работ по требованиям экспертизы. Как автоматизировать составление?

Теоретически, ведомость обьемов работ (далее по тексту ВОР), предоставляемую на экспертизу вместе с проектно-сметной документацией, делать должен проектировщик, предоставляя ее сметчику как основание для составления сметы.

Практически, часто ее делает сметчик уже после составления сметы, на основе имеющейся сметы в формате ПК ГРАНД-Смета))

Далее мы расскажем о том, как автоматизировать составление ВОР для экспертизы, имея сметы в формате ПК ГРАНД-Смета.

СМЕТЧИКИ ГОВОРЯТ, Есть проблема-боль =

СОСТАВЛЕНИЕ «ВОР» по требованиям экспертизы — это долгий ручной труд.

Благодаря нашим клиентам мы придумали способ автоматизации.

В чем именно состоит ручной труд при выводе ВОР из ПК ГРАНД-Смета:

1) Необходимо указывать по каждой строке-работе в ВОР ссылку на проектную документацию, чертеж.

2) На практике эксперты требуют указывать «единичные» единицы измерения по работе, например, у расценки в смете единица измерения «1000 м3», а в ВОР нужно указать «1 м3», для этого потребуется в ВОР изменить содержимое сразу 3-х граф «Ед.изм», «Количество» и «Формула расчета».

3) В некоторых отделениях экспертизы также требуют по каждой работе перечислять список основных материалов для работы.

4) Требуется заполнение графы «Формула расчета, расчет объемов работ и расхода материалов».

Стандартные формы ВОР в типовом комплекте ПК ГРАНД-Смета не позволяют вывести НА ПЕЧАТЬ в таком виде = СМЕТЧИК СИДИТ и «пилит» врукопашную))

Программисты АЙТАТ разработали пользовательскую форму для ПК ГРАНД-Смета, которая решает указанные выше задачи. Ниже расскажу, каким образом.

Открываем в ГРАНД-Смете нужную смету, обрабатываем сначала предварительно каждую позицию в ГРАНД-Смете:

1) По каждой позиции сметы указываем ссылку на проектную документацию (см.скриншот). Стремимся к тому, чтобы физобъемы по многим позициям сметы были введены формулами.

2) В ПК ГРАНД-Смета заходим ФАЙЛ — ПЕЧАТЬ — МОИ ФОРМЫ — АЙТАТ — Ведомость обьемов работ.

3) В появившемся файле эксель жмем кнопку «АЙТАТ помоги)», для расценок с единицами измерения 10, 100, 1000 изменяется содержимое сразу 3-х граф «Ед.изм», «Количество» и «Формула расчета».

Посмотреть Видео-демонстрацию работы формЫ ВОР от АЙТАТ

По вопросам приобретения формы обращайтесь к консультанту на сайте либо по телефону 8 8552 25 33 33

С уважением, Тагиров Артур Маратович
Служба автоматизации работы сметчиков АЙТАТ-РФ

Источник www.i-tat.ru

Ведомость объемов работ

Ведомость объемов работ для сметчика является одним из первейших и важных документов после проектной документации. Ведь на основании ее создается практически вся смета. От уровня детализации и проработки ведомости объемов работ напрямую зависит качество готовых смет.

Ведомость объемов работ проектной документации

Ведомость объемов работ – это перечень работ, которые необходимо выполнить при строительстве объекта.

При капитальном, текущем ремонте составляют дефектную ведомость, которая описывает недостатки, неисправности, которые нужно устранить, отремонтировать, заменить.

Ведомость объемов работ обычно составляют проектировщики, сметчики, прорабы, мастера, либо ответственные за выполнение работ.

В современном мире, когда существует множество программ ведомость объемов работ можно вывести из сметной программы нажатием пары кнопок. Там уже будут прописаны наименование работ в соответствии со сборниками на строительные, монтажные, ремонтные и пусконаладочные работы. В основном такие ведомости составляются Заказчиками и организаторами тендерами и торгов. Примерная стоимость уже определена в локальном сметном расчете, на его основе выводится ведомость объемов работ и материалов, которые необходимо учесть.

На текущий момент нет утвержденной формы ведомости объемов работ и рекомендуется брать образец из ГОСТ 21.111-84.

Ведомость объемов работ образец:

Ведомость объемов работ пример:

Ведомость объемов работ в проектной документации

После выхода Постановления Правительства РФ №87 от 16.02.2008г. в состав проектной документации ведомость объемов работ не входит, но многие проектные организации согласно МДС 81-35.2004 до сих пор делают ведомости, тем самым облегчают труд сметчикам. На текущий момент нет утвержденной формы ведомости объемов работ и рекомендуется брать образец из ГОСТ 21.111-84, который отменен в 1995 году.

Пример ведомости из проектной документации

Пример 1. Ведомость объемов строительных работ

Пример 2. Ведомость объемов строительных работ

Давайте разберемся – как правильно составить ведомость объемов работ:

• Ведомость может составляться от руки, непосредственно на объекте, рулеткой измеряем длину, высоту, ширину подробно расписываем все работы, которые необходимо выполнить, рассчитываем объемы в м, м², м³, шт., кг, т. Все данные заносим в таблицу ведомости объемов работ.
• Ведомость объемов работ в составе проектной документации – проектировщики рассчитывают точные объемы работы, виды работ в соответствии с чертежами, схемами, расчетами.
• Ведомость объемов работы выводится из сметной программы на основании локального сметного расчета. При выводе в Excel, Word – уже автоматически выводятся объемы работ, наименование согласно сборникам нормативных баз.

Ведомость объема работ может составляться как укрупненно на весь объект, так и на отдельные виды работ, отдельные этапы работ, отдельные помещения (участки) работ.

Рассмотрим пример на определенный вида работ — ремонт отделки стен:

• Очистка стен от старой краски – 15м2.
• Ремонт штукатурки локально – 15м2.
• Грунтовка стен – 15м2.
• Поклейка стеклообоев – 15м2.
• Покраска стен водоэмульсионной краской – 15м2.

Ведомость демонтажных работ

Ведомость демонтажных работ выполняется также как и ведомость объемов работ по образцу из ГОСТ 21.111-84.

Иногда Заказчик требует предоставить вместе с исполнительной документацией ведомость выполненных объемов работ, другими словами — перечень фактически выполненных работ.

Бланк ведомости выполненных работ

Ведомость подсчета объемов работ необходима для составления точной сметной документации, составляется она по проектной документации, либо с точным и подробным описанием работ и расчетами.

Ведомость объемов работ в гранд смете выводится из сметы нажатием нескольких кнопок. В гранд смете есть несколько образцов форм.

И как видим – некоторые из них называются дефектными ведомостями. Но если мы выводим в Excel, Word по факту в шапке написано «Ведомость объемов работ».

Рассмотрим образцы форм:

• Ведомость объемов работ по смете

Фактически – это ведомость подсчетов объемов работ.

• Дефектная ведомость по смете (по факту)

Эта форма подходит для подготовки формы «Ведомость выполненных объемов работ», в этой форме видны фактические объемы работ и разница – между утвержденными объемами (по проекту) и реальными выполненными объемами работ.

• Дефектная ведомость по смете

Как видим из примеров, мы можем вывести любою форму в зависимости от требований вида форм и назначения ведомостей объемов работ.

Очень часто ведомости из сметной программы делают для подачи тендерной документации. Когда нужно определиться с начальной ценой контракта, закупки).

Разделительная ведомость объемов работ применяется при разделении выполнения работ между заказчиком и подрядчиком, между подрядчиком и подрядчиком, между генподрядчиком и субподрядчиком и пр.

Cводная ведомость объемов работ – это ведомость, которая составляется полностью на весь комплекс работ по объекту — от разработки котлована до внутренней отделки и внутренних инженерных сетей. Форма сводной ведомости точно такая же как и ведомость на отдельные виды работ.

Для прохождения экспертизы проекта, после его корректировки или изменения требуется сопоставительная ведомость объемов работ:

Также существует ведомость объемов и стоимости работ, то есть дополнительно к объемам работ добавляется стоимость.

Кто должен делать ведомость объемов работ?

Давайте разберемся с этим вопросом – если ведомость объемов работ входит состав проектной документации, соответственно и ведомость должен делать проектировщик. Если сметная документация идет в составе проектной документации – то вполне возможно, что обязанности по составлению ведомости объемов работ могут возлагаться и на сметчика, в данной ситуации зависит от специфики организации и распределения должностных обязанностей.

Также ведомости объемов работ могут составляться и прорабами, и мастерами монтажных и строительных участков, обычно это делается при ремонтных работах, либо мелких объектах, где нет проектной документации.

Ведомость подсчета объемов земляных работ, необходима для определения объема работ по земляным работам, это очень важная стадия в строительстве. Земляные работы рассчитываются на стадии проектирования, либо на месте, по фактическим размерам. Основные стадии земляных работ: вертикальная планировка, разработка грунта, доработка грунта, засыпка грунта.

Примерный образец ведомости приведен ниже:

Помимо ведомости объемов работ существует ресурсная ведомость. Ресурсная ведомость включается в себя трудозатраты рабочих и механизаторов, машины и механизмы, материалы и оборудование. Сегодня мы рассмотрим ресурсную ведомость материалов.

Если Вы уже видели проектную документацию, то наверное обратили внимание, что в конце каждого проекта есть спецификация материалов и оборудования. Согласно этой спецификации и составляется сметный расчет. В программе Гранд-смета можно вывести из сметного расчета в Excel, Word ресурсную ведомость материалов:

Как мы видим из примера ведомость ресурсов можно вывести из гранд-сметы как в базисных ценах, так и в текущих.

Источник smetchik.com