NaTasha Ср Фев 06, 2008 8:30
Как считаются генуслуги? если заказчик все оборудование требует считать как материалы, соответственно включая их в стоимость генуслуг
Ваша реклама
Летающая на метле Ср Фев 06, 2008 14:40
Вообщето это дб оговоренно в договоре подряда
Сейчас нет ни какого регламентирующие документа, но многие по прежнему пользуються «Положением о взаимоотношениях организаций — генеральных подрядчиков с субподрядными организациями утвержденного Постановлением Госстроя СССР и Госплана СССР от 3 июля 1987 г. № 132/109»
согласно п33
Субподрядчик ежемесячно по отдельным счетам производит отчисления генподрядчику в процентах к сметной стоимости выполненных субподрядчиком строительно-монтажных работ:
по монтажным и специальным строительным работам — 4 %;
по монтажу конструкций из сборного железобетона — 3 %;
по специальным сооружениям из монолитного бетона и железобетона — 2 %;
по монтажным и специальным строительным работам (осуществляемым вне строительной площадки), а также на объектах линейного строительства — 2 %;
Формула подсчета общего стажа — Елена А. Пономарева
по монтажу металлических конструкций — 1 %;
по теплоизоляционным обмуровочным и антикоррозионным работам, выполняемым с лесов, возводимых генподрядчиком, — 3 %;
по теплоизоляционным, обмуровочным и антикоррозионным работам — 2 %.
Летающая на метле Ср Фев 06, 2008 15:15
tulenin Ср Фев 06, 2008 21:58
А разве это плохо ОБОР-Е=МАТ. Да за такое — вам надо обязательно «откатить» заказчику. Не жадничайте.
генуслуги
NaTasha Чт Фев 07, 2008 6:24
Мой начальник отдела говорит. что это плохо для нас как подрядчиков. когда заказчик просит спрятать оборудование в материалы. Объясните, пожалуйста.
Re: генуслуги
Мари Чт Фев 07, 2008 13:40
NaTasha писал(а): Мой начальник отдела говорит. что это плохо для нас как подрядчиков. когда заказчик просит спрятать оборудование в материалы. Объясните, пожалуйста.
Да все просто. Это простая математика.
Пример.
У вас в сметной стоимости материалов на 100 руб и оборудования на 100 руб.
Если оборудование проводить как оборудование, то в Ваших КС-2 стоимость оборудования не будет учитываться.
И тогда Вы генподрядных услуг заплатите 100 руб х1,03 (это, к примеру, временные)х 1,04 ( это , к примеру, ЗУ) х 10%= 10,7 руб. А если оборудование проводить как материалы , то генподрядных услуг Вы заплатите 200 рубх1,03х1,04х10%=21,42 руб.
Вот и почти вся арифметика.
Если говорить о всех особенностях, то нужно смотреть какой размер лимитированных и генуслуг. Если % генуслуг меньше, чем % лимитированных, то подрядчик , наоборот, только приобретет от того, что оборудование провести как материал. Приведенный выше расчет покажет обратный эффект.
Все просто. Нужно только посчитать все в зависимости от Ваших %.
tulenin Чт Фев 07, 2008 14:28
Мари. а почему вы взяли генподрядные только 10%? Может надо было взять генподрядные-20%, времянки и ЗУ убрать. Расчёт бы был эффектнее.
Как рассчитать себестоимость своих услуг?
Мари Чт Фев 07, 2008 14:33
tulenin писал(а): Мари. а почему вы взяли генподрядные только 10%? Может надо было взять генподрядные-20%, времянки и ЗУ убрать. Расчёт бы был эффектнее.
В общем, смотрите в самый корень, конечно. Я уж просто не стала такие примеры приводить. Когда генподрядные больше 10%, то это уже такая область знания. Про которую не говорят, а только молчат да вздыхают.
Ну и на 10 % все видно.
tulenin Чт Фев 07, 2008 14:37
И ещё. У хорошего субчика теперь генподрядные не -5% (пример), а все +10%.Т.е. это ему генподрядчик доплачивает, а не снимает.
Мари Чт Фев 07, 2008 14:44
tulenin писал(а): И ещё. У хорошего субчика теперь генподрядные не -5% (пример), а все +10%.Т.е. это ему генподрядчик доплачивает, а не снимает.
Дык и я про то же. Смотреть надо все проценты. Возможно, от этой процедуры даже прибыток подрядчику.
Есть даже еще один вариант.
У нас был такой случай.
Генподрядчик попросил провести стоимость оборудования как стоимость материалов. Вывели эту стоимость так называемых материалов в отдельную смету. В этой смете начисления лимитированных не делали.
И в договоре четко прописали — при расчете генподрядных такие-то стоимости материалов в расчет не принимать. Все были довольны. Генподрядчику хорошо, а подрядчику ни жарко, ни холодно.
генуслуги
NaTasha Чт Фев 07, 2008 14:47
то есть заранее немного завышая стоимость работ (с учетом генуслуг?)
и еще хотелось узнать мы при подсчет генуслуг из СМР убираем стоимость материалов и оборудования т.о. не беря с них % генуслуг, правильно ли это. нельзя ли для наглядности выслать образец подсчета генуслуг с КС-2
Re: генуслуги
Мари Чт Фев 07, 2008 14:54
не поняла вопроса.
Насчет образца. Вам он не поможет. У Вас механизм расчета генуслуг должен быть прописан в договоре. Вот что там написано, то и правильно.
генуслуги
NaTasha Пт Фев 08, 2008 7:17
Источник: forum.smeta.ru
Приказ РБ
№ 371 от 13.11.2009. Об утверждении Методических указаний по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям
В соответствии с Правилами заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. N 1450, и с целью урегулирования взаимоотношений между генподрядными организациями и субподрядными организациями ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Утвердить Методические указания по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям.
2. Настоящие Методические указания по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям распространяются на взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика при строительстве объектов, сметная стоимость которых определена в ценах на 1 января 2006 г.
1. Общие положения
1.1. Услуги генерального подрядчика представляют собой деятельность генерального подрядчика по подготовке и организации работ на строительной площадке, результатами которой пользуются все участники строительства (генподрядчик и субподрядчики).
1.2. Примерный перечень услуг, оказываемых генеральным подрядчиком другим участникам строительства, приведен в пункте 21 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. N 1450 (Собрание декретов, указов Президента и постановлений Правительства Республики Беларусь, 1998 г., N 26, ст. 683).
Конкретный перечень услуг, оказываемых при строительстве объекта генеральным подрядчиком субподрядчикам, определяется сторонами исходя из условий строительства и оговаривается в договоре подряда.
2. Порядок определения затрат на оказание услуг генерального подрядчика
2.1. Затраты на оказание услуг генерального подрядчика представляют собой часть накладных расходов генподрядчика, которые возмещаются ему путем перераспределения между генподрядчиком и субподрядчиками суммы накладных расходов в составе стоимости выполненных строительных работ в пределах общей суммы накладных расходов по объекту, оплачиваемых заказчиком.
2.2. Общие предельные затраты генерального подрядчика на оказание услуг субподрядчику определяются в процентах от суммы накладных расходов субподрядчика и составляют 15,3 процента.
Суммарные затраты генподрядчика в размере 15,3 процента по услугам, оказываемым субподрядчикам, включают в себя в том числе:
— обеспечение технической документацией, координацию работ, выполняемых субподрядчиком, приемку от субподрядчика и сдачу заказчику выполненных субподрядчиком работ — 1,85 процента;
— решение вопросов материально-технического снабжения — 2,05 процента;
— мероприятия по технике безопасности и охране труда — 3,0 процента;
— обеспечение санитарно-гигиеническими и бытовыми условиями — 1,5 процента;
— осуществление пожарно-сторожевой охраны — 2,44 процента;
— благоустройство строительной площадки и подготовку объекта к сдаче — 1,89 процента;
— обеспечение временными зданиями и сооружениями — 2,0 процента;
— частичное использование подъемных механизмов и иных строительных машин и механизмов генподрядчика (за исключением случаев их использования на условиях аренды) — 0,57 процента.
2.3. Установленный предельный норматив расходов генподрядчика на оказание услуг субподрядчику в размере 15,3 процента применяется только в случае оказания полного набора услуг, предусмотренного пунктом 2.2 настоящих Методических указаний.
В случае, когда отдельные из перечисленных услуг не оказываются, затраты на их оказание исключаются из суммарного размера расходов.
2.4. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний не установлены нормативы, определяется сторонами исходя из требований законодательства по взаимной договоренности на основании экономически обоснованных расчетов.
2.5. Размер расходов генподрядчика на оказание субподрядчику услуг, по которым пунктом 2.2 настоящих Методических указаний установлены нормативы, может быть также определен по взаимной договоренности при заключении договора субподряда на основании данных генподрядчика о фактических затратах на оказание соответствующих услуг, обоснованных экономическими расчетами.
3. Порядок документального оформления и отражения в бухгалтерском учете услуг генерального подрядчика
3.1. Стоимость услуг генерального подрядчика включается генподрядчиком в объем строительных работ, выполненных собственными силами, отражаемый по кредиту счета 90 «Реализация». Соответственно субподрядчик стоимость услуг генерального подрядчика исключает из объема строительных работ, выполненных собственными силами, отражаемого по кредиту счета 90 «Реализация».
Налогообложение услуг генерального подрядчика производится в общеустановленном порядке.
3.2. При расчетах за выполненные строительные работы с применением Акта приемки выполненных работ формы С-2 и справки о стоимости выполненных работ и затрат формы С-3, утвержденных постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 11 апреля 2005 г. N 13 «Об утверждении форм первичных учетных документов в строительстве и Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 75, 8/12557), стоимость услуг генерального подрядчика в соответствующей строке акта приемки работ, выполненных субподрядчиком, отражается со знаком «минус», а в акте приемки работ, выполненных собственными силами генподрядчика, — со знаком «плюс».
При расчетах за выполненные строительные работы с применением Справки о стоимости выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 5 и Акта выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 6 к Положению о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. N 235 «Об утверждении Положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., N 42, 5/15702), стоимость услуг генерального подрядчика отдельно не отражается, а учитывается при формировании договорной цены работ, выполняемых субподрядчиком и генподрядчиком, с учетом норм настоящих Методических указаний по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям.
Источник: belzakon.net
Как считать генуслуги в строительстве
Выложил здесь: http://cmet4uk.ru/load/34-1-0-598
ПОЛОЖЕНИЕ О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ОРГАНИЗАЦИЙ — ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПОДРЯДЧИКОВ С СУБПОДРЯДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
Там есть перечень услуг
Привет, Андрей! Сначала хочу сказать огромное спасибо за этот сайт! Очень много нужной о полезной информации!
А особое спасибо за данное «ПОЛОЖЕНИЕ. » — теперь я точно буду знать,что требовать от «субчиков».
ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос. от стоимости каких работ начисляется процент на генподрядные услуги. или сформулирую по-другому: начисляются ли генподрядные услуги на стоимость оборудования?
генподрядные берутся в пределах 5%, от работ без стоимости материалов и оборудования. Но я никогда не мучаюсь расчётами и снимаю все 5 от всей сметы, надо же жить нам на что-то.
Вообще величина генподрядного % это договорная величина..
на сколько с подрядчиком договоритесь, на столько и договоритесь.. можно и на 10% можно и на 20%
Вот в нашей конторе делают целый расчет, берут данные о выполненных работах и данные по затратам на управленческий аппарат.. делят затраты на управленцев на затраты по строительству и получают требуемый %.. потом договариваются с заказчиком ))
У меня на прошлой работе сначала с субчиков брали 5%от сметной стоимости, что прописывали отдельной строкой в договоре. А в этом году они уже 25% берут, что естественно сказывается на составлении сметы. Можно подумать, что эти деньги на полу валяются. Поэтому, чем больше процент, тем больше вырастает смета на всякие разнокалиберные работы, чтобы и волки сыты и овцы целы . И так же с заказчиком работаем. Если он хочет задешево работу сделать — пускай сам и делает или соглашается на нормальную оплату.
Венечка (Венечка)
Доброе утро всем)) Подскажите, плиз, где можно посмотреть правильность заполнения формы КС-3. Такой попался заказчик. весь мозг уже поел. Хочу показать ему на бумаге что так как мы делаем-правильн о! HELP!!
Венечка (tavik)
есть форма, а вот заполненная нет
Венечке (draglin)
Не спорь с Заказчиком, сделай как он просит один в один. Он тоже под Инвестором ходит. На самом деле в самой форме все и прописано- куда что писать. А детали заполнения (подробность описания объекта- к примеру) каждый Заказчик видит по своему.
Венечка (tavik)
В документах есть что заполнение по договоренности и если бадаться можно попросить у заказчика чтобы заполненную уполномоченными органами показал, но стоит ли это того? А чего просит там написать?
Венечка
У нас подрядчик есть, некоторое время процент за оказание генподрядных услуг мы нигде не указывали, потом подрядчик попросил указать их в КС-3 До начисления НДС. вчера произошел наезд, что генподряд вообще по правилам нужно начислять после НДС! вот по логике я думаю, это неверно! вот такая ситуация. мы на этм объекте Субподрячики.
Венечка (tavik)
Ммм, генподряд как услуги по идеи должны НДС облагаться ну как любые услуги или чего?
Венечка (tavik)
А когда вы про заказчика говорите имеете ввиду генподрядчика?
Венечка (tavik)
если так то у него другие документы и КС-3 которая предъявляется заказчику
Венечке (ufdhbr)
Вопрос 2.13. (Задан на Конференции инженеров- сметчиков, 18-20.10.2005 г. Москва).
Как учитывать в сметах подрядчика ГЕНПОДРЯДНЫЕ РАСХОДЫ? Есть ли нормативные документы по генподрядным расходам, и какие предельные (рекомендательн ые) нормы этих расходов?
При пересчете стоимости оборудования из текущих цен в базисные в ПСД вносится стоимость оборудования с доставкой, или доставку обязательно выделять отдельной позицией?
Как ой последний нормативный документ разрешает компенсировать командир
ufdhbr (ufdhbr)
Ответ.
В сметной документации затраты на генподрядные услуги не предусматривают ся. Нормативных документов по размеру генподрядных нет. При заключении договора строительного подряда между генподрядчиком и субподрядной организацией сторонами устанавливается размер отчислений за услуги генподрядчика, в зависимости от объема и качества этих услуг.
ufdhbr (ufdhbr)
В настоящее время порядок представления услуг и их оплата определяется сторонами в особых условиях к договору субподряда. Причем стороны должны расценить все виды представляемых генподрядчиком услуг. Субподрядчик ежемесячно по отдельным счетам производит отчисления генподрядчику установленные платежи. Причем эти платежи в формы КС-2 и КС-3 не включаются.
Существовавш ие до рыночных отношений фиксированные ежемесячные отчисления генподрядных услуг (1-4%), Госстроем России отменены
Навя зывани
ufdhbr (ufdhbr)
Навязывание в договоре субподряда генподрядчиком оплачивать генподрядные услуги в пределах произвольной величины процентов от сметной стоимости работ, выполняемых субподрядчиком (от 5 до 10%), без расшифровки их стоимости является скрытым видом «поборов».
ufdhbr (ufdhbr)
КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ№ 4 (36) 2004
Венечка
ну я так думаю, что для Генподрядчика наши проценты-прибыл ь, и по идее она должна облагаться налогом. Просто разговор о том, что размер 5 генподряда ДО начисления НДС меньше! И генподлрядчик это просек! Неужели сейчас все такие проблемные моменты оставляет государство на согласование сторон(((
Андрейка (smet4uk)
С вопросом по НДС лучше конечно к бухгалтеру обратиться.. он должен лучше знать этот вопрос
Андрейка (smet4uk)
Я так понял, что % надо ставить перед НДС.. хотя в принципе без разницы, если % берётся от итога, то сумма больше, но в неё уже входит НДС, который генподрядчик должен будет оплатить в бюджет
Андрейка (smet4uk)
Если % ставите перед НДС, то в счет фактуре за генуслуги после полученной суммы начисляете НДС
Андрейка (smet4uk)
А если ставите в смете % после НДС в счет фактуре дополнительно НДС не накручиваете, а пишете, что вся сумма уже с НДС
Источник: cmet4uk.ru