Всем добрый день! Вопрос: смета составлена и подписана уже с готовым бетоном, который якобы привозят на площадку от поставщика, но по факту бетон приготовливался на строит.площадке. в КС-2 требуют закрывать также как уже готовый бетон, но вопрос у бухгалтерии как списывать материалы. т.е. цемент, песок и т.д.
У вас в бухгалтерии проектировщики что-ли сидят? Те тоже зачастую не знают, что рисовать. Пусть спишут на другой объект, либо пусть списывают на этот, как на сопутствующие материалы. Расход цемента и песка в любом случае идет, даже если вы не приготавливаете бетон. Да и в принципе можно смело списывать на приготовление бетона, только сам бетон не списывать.
100%-но верно. и единственно правильное.
Ну не знаю, по моему это не верно! У Вас должен быть утвержденный рецепт приготовления бетона, на основании его вы составляете акт приготовления бетона и уже на основании этого акта вы списываете цемент и песок. А списать без этого вместо бетона песок и цемент — это не правильно.
Я прораб 2 сезон — 6 серия. Проблема строительных расценок: материалы, зарплаты. Материальный отчет
вот и я думаю как сделать правильно. но директор хочет оставить бетон . так дороже. но вопрос как тогда списать бухгалтерии цемент и песок.
Nikki_19_66, Я делала так, в М-29, весь бетон на экономию, и ниже в этой же М-29 бетон списывала на песок, цемент и щебень по норме расхода в зависимости от марки, аналогично и раствор.
правильно. Nikki_19_66, просто а не так, как советует дорожник, делается: 1. Возмите и составьте норму на 1 куб.м бетона нужного вам — самое простое возьмите расход их ГЭСН на изготовление в построечных условиях. 2. Утвердите нормы директором и согласуйте у гл.буха. 3. Передайте прорабу, пусть оформляет М-29. 3. ПТО проверит М-29 и далее по кругу списания
tulenin, а я разве что то другое посоветовала? или это таки не . А в М-29 разве не на основе акта списание производится? Шарада.
дорожник, конечно нет. Рецепт — это ВЦ лабораторно под каждую партию, дальше подбор по марке песок/щебень. Это дни, ну никак не менее 10 календарных. А норма-10минут. нет, 100%-но нет. на основании НОРМ расхода.
tulenin, рецепт на каждую партию. Да бросьте, кто так работает? И как вы себе это представляете? Каждый день бедный инженер-лаборант выдумывает новый рецепт, чтобы заводчане на АБЗ или там на бетонной установке не заскучали?
Рецепт составляется один на весь год, у меня на бетон рецепт уже слава богу с 2007 года один раз и навсегда написанный. или все-таки сначала на основании КС-2 а потом уже на основании норм расхода? А в КС-2 русским по белому написано: бетон и не написано песок, щебень, цемент вода в соотношении таком-то!
да. именно так. это другой вопрос. Поэтому и надо бетон и прочие местные покупать у спецорганизаций. Никто же асфальт не варит в 200-х литровой бочке и песок из рек ведром не черпает. А почему бетон можно? я говорю про партии цемента. не правильно. Знаете через сколько суток цемент М500 станет цементом М400. дорожник, я стоко шикек получил и стоко к рукам прилипло.
Эффективная организация учета материалов в строительстве в новых реалиях | Запись вебинара
Я знаю как надо делать правильно по нормативам, и как можно до 25% МАТ с участка продать без понижения качества. 25% это конечно не в объёме, а в цене. Добавлено (03.11.2011, 09:20)——————————————— расход ставим, а потом объём.
Я не прораб, к рукам не прилипало, но я считаю что правильно делать именно так: готовить бетон по рецепту, ставить его на приход, списывать именно его по М-29, делать акт на приготовление бетона и списывать материалы (цемент, песок, щебень) именно по акту, причем не в М-29 а в М-19, а в М-29 будет стоять именно бетон и любой проверяющий увидит там именно его, и сердце его этим успокоится. Но это я так всегда делаю, как сделает вопрошающий — это его дело!
о чем спор. правильный ответ — в посте 6, 7
дорожник, проще всё.. В М-29 пищем Бетон марки 233Ю. куб.м 500 в т.ч. Цемент ЗИР18 т 200 Песок ЯМА14 куб.м 200 Щебень ГОР11 куб.м 200 Вода Архыз куб.м 200 И всё. Прораб имея норму расхода инерных на 1 куб по организации (или по конкретному объекту) и подписанную КС-2 за 15 мин в Екселе сделает М-29 и пойдёт пить пиво.
также и КС-2 закрывайте, а в своей бухгалтерии при списании бетон замените на цемент и песок, щебень согласно ТЕР (ГЭСН) 6 , не понятен мне даже этот кипишь ваш
или КРУ вас всех не проверяет. Меня вот неоднократно.
ufdhbr, спасибо большое за помощь. ВСЕМ. ))))
при чём тут КРУ. Налоговики да, при проверке прибыли
tulenin, и вот как это при чём. Всегда первое что проверяется так это списаны ли материалы по КС-2 и те ли материалы списаны? И если стоит в КС-2 бетон то и в М-29 бетон должен стоять + ТТН на его перевозку. Меня наказывали за то что пиломатериалы списаны не были в М-29, которые мы вообще не используем но в сметах они учтены. А Вы говорите при чем.
дорожник, я кРУ вообще не знаю. Мы работаем в нормальными частными заказчиками. Проверяют только налоговики и то так. Добавлено (03.11.2011, 10:18)———————————————и ещё. а почему КРУ проверяет подрядчика и не заказчика-как получателя бюджетных грошей
tulenin, все дороги — это бюджет, или края бюджет, или местный бюджет. Частники редко себе дороги строят. Вот благоустройство — это да, там раздолье. Добавлено (03.11.2011, 10:23)——————————————— не поняла, кто строит того и проверяют. Сначала измеряют физ.объемы с пристрастием и вырубками, потом списание, потом ТТН.
Цены на материалы и всякие счета-фактуры не проверяют никогда. Заказчика проверяют лишь в правильности выбора подрядчика (аукционные дела все проверяют).
Ну нет, у меня, когда КРУ проверяет, все сметы шерстят на предмет «НЕзавышения» цены контракта. Исполнительную конечно тоже проверяют, но у подрядчика, полагаю все равно больше геморроя. Да и вообще в последнее время убеждаюсь. что бюджет проверяют так: есть указание сверху найти нарушения — найдут обязательно, нет указания — ничего серьезного не напишут.
да. технадзор заказчика — за это он и деньги получил..А тётка из КРУ под 120 кг весом с рулеткой ходит и проверяет объёмы? Так это идиоты и кто проверяет. и кого это КРУ проверяет.
tulenin, да, именно тетка именно ходит и именно всё измеряет и именно всё с рулеткой! Технадзор так фиг когда измерит, он все больше колесиком мерит. За идиотов отдельное спасибо. а вот это извините, не имеют права. Мы работаем по смете заказчика с применением договорного к-та. И если нам оно дешевле вышло чем в смете заложено, то это наше законное!
94 ФЗ читайте.
Ленок, дорожник, если КРУ ВСЁ проверяет- то зачем сам заказчик и его надзор. Вот у меня послед.пример. Структура частная-НПЗ танкистов. Их проверяют и задают вопрос почему цену у вас на этот расходомер Атакой фирмы и цна завышена, у нас уже давно принято решение о переходе на расходомеры В. Конечно их инженер ОКСа всю подноготную не знает.
Собрал весь комплект документации — от предпроектной проработки с их метрологом, ТТК предложение изготовителя, скидка при покупке его же, банковские проводки. Вопрос сняли, но это было один раз на третьем проекте, сейчас пятый/шестой в разработке. Проект — это от ПИР и далее по цепочке «под ключ». Но проверяли не подрядчика, а заказчика-плательщика. такая схема везде.
Добавлено (03.11.2011, 10:46)———————————————дорожник, зачем технадзор? тя понимаю если у вас так проверят один из двадцати объектов..и далее. Найдёт она излишки, снимут у вас деньги. а заказчику с его надзором премию выпишут? за экономию Добавлено (03.11.2011, 10:47)——————————————— я как понял Ленок, — из системы заказчика.
так и проверяют, ну может 1 из 10, только излишков давно не находят, даже сама нам жаловалась (про вес, кстати, угадали), что просится к нам не ходить, а её все равно к нам отправляют, так как дама эта в немилости у руководства а премии у них именно от штрафов идут. P.S. А за идиотов извиниться?
сметы да, экономику и бухгалтерию фирмы -налоговики, и при чем здесь бетон ))) , когда в (ТЕР) ГЭСН 6 приготовления его расписаны на списание материалов, в МДС 35 написано что расценки Усреднены ведь, и плюс может быть и минус , тогда ресурсные сметы надо делать,чтоб списалось все по счет-фактуре и то не получите реальной ,так как ЗУ и непредвиденные и перебои с энергией..итд, потому все усреднено, и никто у вас 0,0001 м3 деревяшку не будет искать , которая в опалубке была и сожглась после на стройплощадке.. битум грела
дорожник, tulenin, я вообще-то у заказчика работаю
наше дело списать по бухгалтерии материалы которыми мы пользовались, согласно НОРМ в сметных расценках ( не превышая их) , а если превысили, то служебная записка прикладывается , почему более.
да. извиняюсь, но только лично перед дорожник, . а не перед системой.
. не перед системой, значит.
заблуждение. списывать надо по НОРМАМ предприятия. Утверждённым руководством, а уж на основании чего они разработаны — дело десятое. Так нам говорит НК РФ и другие подзаконные акты.
например варежки и мыло , то да а в строительстве согласно НОРМ
может поспорим с Вами — списание осуществляется по нормам ПРЕДПРИЯТИЯ. Напр-р, бывали случая что налоговики не относили на себестомость списанные материалы по нормам и ГЭСН и производственным. ибо они не утверждены для данного предприятия.
Добавлено (03.11.2011, 11:34)———————————————На основании формы М-29 нельзя списывать материалы она не утверждена как унифицированная форма первичной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ . Надо добавить обязательные реквизиты и не утвердить ее в качестве первичного документа на предприятии приказом директора и согласовать с председателем правления. Вот нашёл у себя из документов. Первое формулировка проверяющего налоговмка. Второе-как мы теперь работаем. Добавлено (03.11.2011, 11:34)———————————————Про нормы директиву найду.
tulenin, поддерживаю пост №35. все так и есть. нужно все утверждать на предприятии.
согласна, но только на одном предприятии видела, редко практикуют. и правда ребрендинг
есть мнение, что у него даже личная печать есть. Как знак качества.
факсмиле есть «Объёмы подтверждаю» с 14 словани должности
14 слов? поподробнее. Как у императоров?
а надо? ну типа такого Вед инжгруппы техн надзора отде лин стр-ва и прочеее а на документах надо полностью и без сокращений. проще за свой счёт факсмиле заказать и подрядчикам отдать
для чтения- гражданам Беларусии и интересно. а на то зачем?
ufdhbr, вообще-то это просто рекомендация, основанная на законах Республики Беларусь. А про бетон, все равно не убедили. Что такое: В тех случаях, когда объем работ с применением товарных смесей невелик? Невелик — это сколько? Опять же в акте переработки на что ссылаться, на нормы из справочников?
Но таки усредненные они.
дорожник, tulenin, и РФ Добавлено (03.11.2011, 14:03) ——————————————— и что я должна убеждать то. то что вы ПРИБЫЛЬ хотите уменьшить своей недостачей на материалах, так не налоговая, не Директор ( после штрафов и не догляда за богатством ) вас не пожалеют , все списывается в пределах РАЗУМНОГО ( из опыта проверки налоговиков пишу, прикладывали даже из ГЭСН утверждённых в МИНЮСТЕ расходы материалов и записки прорабов если где то 1%-2 % потеряли в зимних условиях итд
«Наиболее надежным способомконтроля за обоснованностью списания материалов на производствоявляется ведение нормативного метода учета, который разработан и внедрен во времена плановой и регулируемой государством экономики, однако не отменен и применяется в настоящее время как в Российской Федерации, так и в Республике Беларусь.» тут да, но это так, общая часть, слова просто. А вот где ссылка на документ, там: «Так, например, при разработке ресурсно-сметных норм, введенных в действие в Республике Беларусь в 2001 г., постановлением Совета Министров РБ от 06.07.2001 № 997 «О переходе на ресурсно-сметные нормы в строительстве»» Больше ссылок не нашла. Если есть ссылки на Российское законодательство, выложите, пожалуйста, буду очень благодарна.
тк никто и не спорит. я нигде не говорил, что нормы с «потолка». В связи с новыми технологиями расход как раз уменьшается и директор, как собственник, и заинтересован в уменьшении норм. ufdhbr, так что не путайте пресное с водкой. Напр-р, кирпич- моё мнение- на каждый объект своя норма д.б.
пример из стройинфо
ufdhbr, и . там один в один с моим мнением и написано -нормы предприятия, а не нормвы ГЭСН.
tulenin,это на производство, а № 2 итд
ufdhbr, а ещё дальше. прочитать.. сметы и кс-6 — это объёмы. мат.отчёт это то что принято/списано. м-29 по чему сколько списано по месячно или поквартально. Сами док выложили а смысла не понимаете..и ещё это просто статья кого-то с его виденьем проблемы. первоисточник ищите. Там про нормы один в один из директив налоговиков. Ещё раз УТВЕРЖДАЮ — если на предприятии нет своих норм расода материалов, тупое использование норм из ГЭСН и прочих директив- попадалово при проверке. нологовиков и прокуроров.Добавлено (03.11.2011, 14:44)———————————————а вот переписывать не надо. на учёте — теперь придётся 100 ваши неверные утверждения копироватььь
tulenin, я сути вашего кипиша не пойму вообщеДобавлено (03.11.2011, 15:08)——————————————— почему тупое? есть например ресурсная ведомость. расход материалов по норме. делаем акт списания — на основании ресурсной ведомости. что и указываем в шапке. акт утверждается директором, подписывается комиссией. прилагается эта ведомость, акты переработки и прочее. и буху. факт — нормы есть, списано на основании норм и прочее. и не забываем — политика учета использованных материальных ресурсов в каждой организации индивидуальна, а М-29 не является обязательной формой. для бухучета.
а я не пойму слова «кипиша». мне же. я вам говорил неоднократно, ничего объяснять не надо..Я в сметном нормировании знаю всё. Меня интересует тут- темы типа недавних про регистры и крыши..Нормальные вопросы, действительно нет однозначного ответа, в директивах. в спорах там много чего почерпнуть можно..а что можно почерпнуть на 40 листах об упрощёнке..есть письмо с расчётом где ОДНОЗНАЧНО расписано. И здесь всё однозначно- правильно-это нормы предприятия, нормы из ГЭСН-не правильно.
Все добрый день! Возник вопрос по поводу списания цемента. раньше брали бетон у заказчика, теперь делали его на месте, о не всегда. Начальство требует внести цемент в КС-2 для списания. Главный инженер говорит что не надо, просто приложить к КС-ке акт переработки и все. а как же песок, щебень и вода?! их то надо списывать будет перед заказчиком? Разъясните пожалуйста, а то не пойму как это все должно быть
и прочесть всю эту тему с начала.
Если смета составлена с готовым бетоном, то и в акте выполненных работ надо включать готовый бетон, и соответственно списывать если можно по форме М-29 готовый бетон, так сказать на бумаге, потом открыть расценку приготовление бетона марки 300 : ТЕР06-01-080-6 — там даны составляющие бетона по ГЭСН, и списать по 1С — песок, щебень согласно нормативу раценки, я так делаю. Может что и не знаю в бухучете — не знаю номер счета, но спишу согласно нормативу по расценке. Добавлено (26.08.2013, 17:19) ——————————————— А если Директору надо списать цемент и щебень, то вы берете приготовление бетона, по шестому сб., потом берете устройство фундаментов, стен, полов — то, что вы делаете, но там стоимость готового исключаете — и списываете свои МР по отельности.
интересно.. а хде на бумаге у бухов его найтить.. Ибо М29-разносится по ФАКТУ расходных материалов, имеющихся в наличии на приходе.. В строке, где бетон списываем добавляем нужные в нормативном количестве (по 6сб) компоненты бетона
Источник: bricknews.ru