Кд что в строительстве

Уважаемые господа у меня следующая история:
Мы участвуем в строительстве торгового комплекса: производим и монтируем металлоконструкции на этом объекте.
Металлоконструкции мы изготавливаем в наших цехах, отправляем их на объект и там производим монтаж.
Так получилось что все конструкции уже смонтированы и сейчас генподрядчик требует с нас чертежи КМД.

В следствии этого у меня возникает вопрос:
Можно ли как-нибудь избежать этого трудоемкого занятия, такого как разработка чертежей КМД, ведь конструкции уже смонтированы (монтаж производился по чертежам КМ) и есть ли где, желательно в ГОСТах, что чертежи КМД входят в обязательный пакет документации предоставляемый субподрядной организацией генподрядчику или заказчику?

В вашем случае у меня такие соображения:
1. Ваше руководство хотят развести и причины любые, от вас мало что зависит
2. Если у вашего проекта КМД не существует, договор это не предусматривает, то в суде вы будете правы.

Kd.i: Ошибки строительства каркасного дома. ч. 1.

3. Если у вас есть главный инженер проекта, кто ответственен за выпуск документации, то у него есть исключительное право определять объем проектной документации с обоснованными доработками по требованию заказчика или генподрядчика (но это измеряется не в объеме разделов проектной документации)
4. Каким документам руководствуется ваше СРО? Может в нем не приняты
положения по обязательному выполнению КМД в неоговоренных случаях. Вы еще раз выигрываете в суде.
5. Но вам же надо получить свои деньги, а пункт 1 никто не снимал, желаю удачи!

Для чего в принципе нужна КМД-документация? Правильно, для изготовления, комплектации и монтажа (в составе КМД есть монтажные схемы, даже бывают узлы).
И фсе.
Если объект смонтирован, то для сдачи и эксплуатации нужна другая документация.
Обычно КМД требуют не по делу, а для «дела». Для повторного применения.

Интересно, а как вы изготавливали конструкции без КМД?

В КМ узлы даются принципиальные (хорошо если проектировщик КМ их считал и выдал реальный узел, а если применил по типовому проекту не проверяя)
В КМ не приводятся чертежи каждой деталюшки, а только общие виды.

Есть вариант, конечно, что вы чертили сразу в программе работающей со станком напрямую, но по моему тогда нет большого труда сваять чертежики.

Вообще иногда раздражают заводики, которые берутся что-то сделать, но даже не знают с чего надо начинать (реплика не конкретно к Вам, а вообще. )

Возможно заказчик именно это и хочет спросить? Ведь после того как не дай бог что-то упадет будут смотреть не только КМ, но и КМД. А если его нет.

и в чем же разница? если это серьезная организация. ))

неужели в цех отдают рисунки на туалетной бумаге? а если вы считаете, что это правильно, то прямо скажите это заказчику, и не надо петь песни о выполнении конструкций по КМ.
только врядли следующий раз заказчик обратится к вам.

Уважаемые господа у меня следующая история:

Kd.i: Ошибки строительства каркасного дома, почему нас не слышат?

Мы участвуем в строительстве торгового комплекса: производим и монтируем металлоконструкции на этом объекте.
Металлоконструкции мы изготавливаем в наших цехах, отправляем их на объект и там производим монтаж.
Так получилось что все конструкции уже смонтированы и сейчас генподрядчик требует с нас чертежи КМД.

В следствии этого у меня возникает вопрос:
Можно ли как-нибудь избежать этого трудоемкого занятия, такого как разработка чертежей КМД, ведь конструкции уже смонтированы (монтаж производился по чертежам КМ) и есть ли где, желательно в ГОСТах, что чертежи КМД входят в обязательный пакет документации предоставляемый субподрядной организацией генподрядчику или заказчику?

Sqvall,
возможно генподрядчик хочет получить от Вас исполнительную документацию в виде КМД? В таком варианте требование представляется правомерным.

В оформлении и детализации. Свое производство имеет отработанную технологию. То что им ясно для посторонних требуется раскрыть.

Извините, если немного не коректно выразился.

Хочется смоделировать 2 ситуации:
1) допустим чертежи были сделаны «для себя», но в цеху что-то напутали или просто не было возможности что-то выполнить (например сварку выполнили электродом, которые были в наличии и сварщик посчитал, что они проходят, а в проекте об электродах ни слова). Кто будет ответственным?
Пусть даже не упадет здание, а просто при проверке качества выявятся недостатки. Нужно переделывать конструкцию. Кто платит?
2) отдали чертежи сделанные «для себя» заказчику. Его все устроило (обычно период предъявления замечаний оговорен в договоре), разве это не защищает от последующих претензий? Даже если появились какие-то вопросы проще по-моему дополнить чертежи, чем бодаться и попадать на деньги (конечно при условии что чертежи в принципе разрабатывались и в нормальном качестве, а не на коленке)

Кстати, ваш пост можно расценить, что КМД (в том или ином виде) обязательно должно присутствовать.
Мне кажется просто должностным преступлением изготавливать конструкции по КМ.

…..В общих указаниях приводятся сведения о необходимости разработки деталировочных чертежей металлоконструкций (КМД), по которым должны изготавливаться и монтироваться металлоконструкции, как это регламентировано требованиями п. 1.5* СНиП II-23-81* и п. 4.2 СНиП 3.03.01-87.
…..В связи с этим в общих указаниях на листе «Общие данные» необходимо привести ссылку на документы, по которым металлоконструкции должны:
…..а) изготавливаться:
……..- ГОСТ 23118-99 «Конструкции стальные строительные. Общие технические условия»;
……..- СП 53-101-98 «Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций»;
……..- МДС 53-2.2004 «Диагностирование стальных конструкций»;
……..- чертежи КМД;
……..- РД 34.15.132-96 «Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении промышленных предприятий»;
…..б) монтироваться:
……..- СНиП 3.03.01-87* «Несущие и ограждающие конструкции»;
……..- МДС 53-1.2001 «Рекомендации по монтажу стальных строительных конструкций (к СНиП 3.03.01-87);
……..- МДС 53-2.2004 «Диагностирование стальных конструкций»;
……..- чертежи КМД.

…..В общих указаниях приводятся сведения о необходимости разработки деталировочных чертежей металлоконструкций (КМД), по которым должны изготавливаться и монтироваться металлоконструкции, как это регламентировано требованиями п. 1.5* СНиП II-23-81* и п. 4.2 СНиП 3.03.01-87.
..

П. 1.5 СНиП II-23-81* (даже звездочку не забыл) абсолютно не обязывает разрабатывать КМД, а лишь требует указывать полную инфу по стали в КМД.
П. 4.2 говорит лишь о необходимости монтажа по чертежам КМД. Это имеется ввиду не весь комплект КМД — для монтажа бывает достаточно 3-х листов, а не всех 100. 97 — для завода-изготовителя.
Поэтому в Общих данных КМ нет необходимости на свой манер (-не забудьте разработать КМД) расшифровывать различные СНиПы.
Если же такая запись в КМ таки имеется, то все равно это не основание требовать передачи КМД Заказчику. Да и зачем Заказчику чертежи косынок
Да, КМД положено иметь. Но Заказчику не положено непосредственно перед расчетом за ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ выскакивать, как ГАИшник из кустов, и начать орать про КМД.
Doka, дети монтажников голодают, а Вы Заказчика выгораживаете. Утром деньги, вечером — КМД. В таком виде, в каком есть .

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими

По чертежам чистых металлистов действительно необходимо выполнять деталировочные. У нас в институте стиль выполнения чертежей такой, что в КМД надобности нет. Иногда проект невозможно разбить на КМ и КЖ, тогда выпускаем АС. А КМД на основании АС может разрабатываться?

Я за то, чтобы утром КМД, а вечером деньги. И каким образом, например, по чертежам КМ в построчных условиях выполнить разделку кромок, фрезеровку торцов или строгание плит. А если фланцевые соединения, то как дырки сверлить (прожигать?) без кондуктора.

Потом, впервые слышу, что оказывается у кого-то в голове может возникнуть пиредполоение, что КМД разарбабатываются и для изготовления, и для монтажа. А что, монтажники сами могут определить где и каие варить прихватки, другие монтажные припосоления? Потом, придумывать временные раскосы-подкосы, рвстяжки для временного закрепления, да ещё и соответствующий прокат в необходимы количествах где-то украсть выпрросить.
Ильнур, ты оказывается ни АР , ни стройки не знаешь! Да, умудряются на площаке варить-крепить металлоконструкции по чертежам АР, но кто из уважающих себя проектировщиков, осуществляющих авторский надзор, поставит подпись, в том числе под исполнительской документацией.
P.S.
1) ГОСТ 21.501-93:
1.1 При выполнении рабочих чертежей металлических конструкций следует руководствоваться соответствующими стандартами СПДС. (Не ГОСТ 21.501-93. ).
2) ГОСТ 21.502-2007:
Введение
Настоящий стандаррт устанавливает состав и правила выполнения проектной рабочей докментации металлических строительных конструкций марки КМ, являющейся оновной базой ля разработки рабочих деталировочных чертежей марки КМД, проекта производства работ (ППР), заказа металла и содержащей все необходимые и достаточные даные для выполения этих работ.

Ильнур, а когда здание завалится и люди погибнут, тебе кого будет жальче: детей прораба, которого посодют, или детей-сирот погибщих рабочих (работниц)? Жалостливый ты наш!
Иди учи основы проектирования.

По большому счету чертежи КМД — внутренний документ завода или монтажной организации.

Настоящий стандаррт устанавливает состав и правила выполнения проектной рабочей докментации металлических строительных конструкций марки КМ, являющейся оновной базой ля разработки рабочих деталировочных чертежей марки КМД,

Не вижу требования обязательной разработки КМД.

Ильнур, а когда здание завалится и люди погибнут, тебе кого будет жальче: детей прораба, которого посодют, или детей-сирот погибщих рабочих (работниц)? Жалостливый ты наш!
Иди учи основы проектирования.

ДОКе не мешало бы педъявить документ с требованием обязательного выполнения четежей КМД и передачу их заказчику, а не свои эмоции, да и самому поучиться, хамовитый Вы наш.

А вы считаетет КМД не обязательно?
Так считают те кто не хотят платить разработчику.Считают что всё можно в КМ запихнуть.Так сказать развёрнутый КМ.И вашим и нашим.

Doka дал ссылку на документ.Пост #15:ГОСТ 21.502-2007.

Владимир Егорьев

. Ильнур, ты оказывается ни АР , ни стройки не знаешь! Да, умудряются на площаке варить-крепить металлоконструкции по чертежам АР. Иди учи основы проектирования.

А КЖ я значит знаю?
Неверные выводы, Doka. Успокойся. И повнимательнее анализируй посты — про изготовление по АР говорил не я. А еще МК бывает полно и в КЖ.
Где я вообще говорил про изготовление на коленях и монтаж на глаз. Говорю я про передачу КМД заказчику.
Насчет знаний: мне по работе приходится сталкиваться с самыми различными ситуациями — разные объекты в различных отраслях и странах, проекты разной степени проработанности, комплекты любых марок самого различного содержания и качества, серийная документация (в т.ч. КМД), разные системы организации строительства, а уж Заказчики. романы можно писать.
Так вот, в среднем мало какому Заказчику КМД нужно в полном комплекте — по жизни КМД разрабатывается паралельно изготовлению и монтажу, и дай бог успеть выдать на площадку монтажные схемы не позже прибытия изделий.
А оформление полного комплекта КМД порой продолжается даже после окончания монтажа.
Вы же сейчас протаскиваете свое видение идеальной организации — в жизни так не получается. Если бы к изготовлению приступали после сдачи комплекта КМД, то мы жили бы в пустыне. Ну возможно у Вас объекты простенькие — типа лестничный марш и пара ригелей .
Сейчас вот работаем с иностранцами — их представитель сидит при заводе и ставит штампы на КМД, идущие потоком в цеха.
Короче, сооружение сооружения — одна песня и одни деньги, а разработка КМД — это другой припев и другие деньги.
Если Заказчик хочет заполучить комплект КМД, то об этом нужно заявлять не после монтажа перед расчетом, а в договоре.
Надежность сооружения не зависит от порядка проплаты работ — утром деньги, вечером стулья. При капитализме труд должен быть оплачен.
К окончанию объекта Заказчик должен прибыть с чемоданом денег, ящиком шампанского и с широкой улыбкой на лице, а не с каверзными подставами и прочими «хитрож..стями».

Сквол, тут вопрос:
Заложена ли разработка КМД в смету? Если да, то будьте добры. Мы сталкивались с такой проблемой когда требовалось доказать заказчику, что количество металла, заложенного в КМ не соответствует реальности и в других шкурных вопросах.

Есть такое предписание. в ГОСТе на КМ

Есть область применения чертежей КМ

там же по ссылке

далее пункт 4.4.2

есть пункт 5.6.1 если нет достаточной инфы в КМ должны быть все точные размеры и особенности

есть пункт 5.6.4 который разрабатывается в КМД

но есть хороший пункт 5.7.4 — если вы в КМ это все сделали. то.

но лучше разработать КМД. проверить опять же можно узлы и прочее. в общем те нюансы котрые на чертежах КМ увидеть невозможно.

Источник: forum.dwg.ru

Система электронного учета, хранения и обращения конструкторских документов на промышленном предприятии машиностроительного направления

Широкое внедрение компьютеризации в условиях научно­технического прогресса обеспечивает рост производительности труда в различных областях общественного производства. Основное внимание при этом обращается на сферы, где рост производительности труда до применения ЭВМ происходил крайне медленно. В первую очередь это области, связанные с приложением умственного труда человека, то есть управление производством, проектирование и исследование объектов и процессов. Если производительность труда в сфере производства с начала прошлого века возросла в сотни раз, то в области проектирования — только в 1,5­2 раза. Это обусловливает большие сроки проектирования новых объектов, что не отвечает современным потребностям развития производства и обеспечения конкурентоспособности предприятия.

Современные предприятия не смогут выжить в условиях конкуренции, если не будут выпускать новые продукты лучшего качества, по более низкой стоимости и за меньшее время. Поэтому они стремятся использовать огромные возможности памяти компьютеров, их высокое быстродействие и удобный графический интерфейс для того, чтобы автоматизировать и объединить задачи проектирования и производства, которые раньше были весьма утомительны и никак не связаны друг с другом. Таким образом, сокращаются время и стоимость разработки и выпуска продукта. Для этой цели используются технологии автоматизированного проектирования (computer­aided design, CAD), автоматизированного производства (computer­aided manufacturing, САМ) и автоматизированной разработки или конструирования (computer­aided, САЕ). Чтобы понять значение систем CAD/CAM/CAE, мы должны изучить различные задачи и операции, которые приходится решать и выполнять в процессе разработки и производства продукта.

В данный момент на крупном промышленном предприятии внедрена и широко применяется система документооборота, оставшаяся со времен СССР. Движение документов, согласно этой системе, происходит по алгоритму, показанному на рис. 1.

Рис. 1. Правила учета, хранения и обращения конструкторских документов на предприятии

Утверждение и согласование конструкторских документов (КД) на предприятии

Утверждение и согласование КД осуществляется в следующем порядке:

1. текстовые документы на изделие и бортовые приборы утверждаются главным конструктором. Утверждающая подпись размещается на титульном листе;
2. текстовые документы на составные части изделия утверждаются главным конструктором направления;
3. визы должностных лиц размещаются в штампе на поле для подшивки титульного листа.

Размножение, учет, хранение и обращение копий КД в отделах и цехах

Работник отдела технической документации (ОТД) для размножения КД:

1. подбирает в архиве конструкторского бюро (КБ) подлинники или дубликаты КД, подлежащей размножению, проверяет ее комплектность и состояние;
2. делает запись в карточке­заместителе об изъятии КД из архива с указанием количества, номеров листов и даты изъятия;
3. при запуске в производство новой документации по извещению об изменении (ИИ) выписывает карточку учета;
4. отмечает в карточке учета номер ИИ, по которому проводится изменение, дату оформления извещения и номера подменяемых листов, если изменение выполняется в запущенной документации;
5. оформляет списки на выдачу КД. Количество копий КД, рассылаемых абонентам, определяется в соответствии с расцеховкой, установленной отделом главного технолога (ОГТ) в ИИ и листках запуска;
6. оформляет наряды на размножение КД, заносит сведения в книгу регистрации нарядов и передает в светокопию КД вместе с нарядами и списками на выдачу КД под роспись работника светокопии в книге регистрации нарядов.

Сдача КД в светокопию производится в день оформления.

Все копии, принятые на хранение в подразделении, необходимо учитывать в карточке учета копий.

Учет выдачи и возврата копий КД оформляется по карточкам­заместителям.

При возврате абонентом копий архивариус должен проверить состояние копий, наличие листов, зачеркнуть запись в карточке­заместителе, расписаться за возврат и поставить дату в графе «Отметка о возврате».

Рабочие копии аннулированных и замененных КД должны быть своевременно изъяты из обращения и уничтожены после составления акта о списании копий. В карточках учета копий должны быть сделаны соответствующие отметки. Ответственность за своевременное изъятие возлагается на заведующего архивом.

Акт о списании копий подписывается заведующим архивом и начальником цеха (отдела).

По запросам цехов для сдачи изделия представителю заказчика (ПЗ) ОТД выпускает перечни ИИ и технических указаний (УТ), действующих с серии сдаваемого изделия.

Для выдачи заключения о пригодности КД по требованию главного конструктора направления (ГКН) ежегодно в ОГТ выдается полный перечень ИИ по всем изделиям. ОГТ передает перечни в цеха, которые по результатам проверки составляют акты.

КБ на основании актов цехов подписывает заключения по каждому изделию о пригодности КД к серийному производству на год и направляет их ОГТ и ПЗ. ОГТ рассылает по цехам заключения о годности КД к серийному производству на год, где они подшиваются к каждому контрольному экземпляру полного комплекта КД.

Учет, хранение и обращение копий КД других организаций

Копии КД других организаций необходимо хранить сложенными на формат А4 и скомплектованными в папки по конструктивным группам в порядке возрастания обозначений.

Копии КД необходимо учитывать по описи, которая вкладывается в папку по принадлежности.

Схема учета, хранения и обращения конструкторских документов на предприятии представлена на рис. 1.

Официальная информация передается между сотрудниками в виде документов: служебных и пояснительных записок, приказов, заявлений, договоров, контрактов, разнообразных форм, эскизных и технических проектов и др. Часто тот или иной документ является результатом коллективного труда сотрудников: одни готовят документ, другие проверяют, исправляют, контролируют, согласовывают, утверждают, отправляют документ в вышестоящие и внешние организации или в архив. Такое движение документов и является документооборотом.

Обязанности многих людей заключаются в том, чтобы эффективно обрабатывать поступающую информацию — генерировать ее, сортировать, анализировать, обмениваться ею со своими коллегами. Очевидно, что им нужна помощь в организации и управлении возросшими потоками информации. Перевод документов в электронную форму и автоматизация документооборота позволят быстрее, эффективнее и полнее осуществлять информационную обработку и обмен, оперативнее и точнее принимать решения, а значит, успешнее функционировать предприятию.

Для оптимизации комплексной автоматизации рекомендуется внедрение системы автоматизированного проектирования технологических процессов ВЕРТИКАЛЬ. Это позволит получить ряд существенных преимуществ:

• проектировать технологические процессы в нескольких автоматизированных режимах;
• рассчитывать материальные и трудовые затраты на производство;
• формировать все необходимые комплекты технологической документации, используемые на предприятии;
• вести параллельное проектирование сложных и сквозных техпроцессов группой технологов в реальном времени;
• поддерживать актуальность технологической информации с помощью процессов управления изменениями;
• обеспечивать инженерный документооборот в части заявок на проектирование средств технологического оснащения.

В то же время в САПР ТП ВЕРТИКАЛЬ входит универсальный технологический справочник, предоставляющий пользователям всю необходимую справочную информацию, а также позволяющий организовать и развивать базы данных предприятия.

Данная система поддерживает все бизнес­процессы электронного инженерного документооборота, в том числе управление технологическими изменениями и заказ на разработку специальных средств технологического оснащения. В ней применен качественно новый подход к организации данных о технологических процессах, основанный на объектной модели представления и обработки информации. В системе реализованы новейшие объектно­ориентированные методы организации технологических баз данных, СОМ­технологии, современные интерфейсные решения, открытая архитектура, основанная на компонентах ActiveX.

Рис. 2. Пример электронного учета, хранения и обращения конструкторских документов на предприятии

Схема электронного учета, хранения и обращения конструкторских документов на предприятии показана на рис. 2. Такую систему может быстро освоить пользователь с любым уровнем компьютерной подготовки. САПР ТП ВЕРТИКАЛЬ позволяет сделать работу технолога или проектировщика быстрой и удобной. В то же время возрастает как скорость, так и качество разработки технологических решений, в особенности на крупных и средних промышленных предприятиях или объединениях.

Литература

СТО 105 — 204 — 2010 Правила учета, хранения и обращения копий конструкторских документов в цехах и отделах.

Источник: sapr.ru