Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ?
Ситуация:
— в договоре подряда не написано, что Подрядчик обязан передать Заказчику исполнительную документацию. Не будем вдаваться почему не была внесена эта запись при составлении договора .
— Подрядчик вредничает и говорит — «в договоре не написано и я поэтому не обязан вам ее делать . «
Будем исходить из того, что в Договоре всего не пропишешь. Но есть законы, которые написаны для всех. И незнание закона не освобождает от ответственности.
Ну так вот, моя догадка в том, что либо в ФЗ о Техническом регулировании, либо в Градостроительном кодексе где-нибудь должно быть написано, что Подрядчик обязан делать и передавать исполнительную документацию Заказчику.
Никто не сталкивался ? Никому не попадалось ?
Ваша организация (Заказчик) не Государственный Заказчик?
Вообще, конечно, это должно быть прописано в договоре.
Попробуйте замотать их проверками и приемкой работ.
Принимайте работы строго по рабочке и нормативным отклонениям.
В любом блоке можно найти отступление от проекта.
Через месяц законной неоплаты работ, Подрядчик взвоет и сам все принесет.
Ваша организация (Заказчик) не Государственный Заказчик?
Вообще, конечно, это должно быть прописано в договоре.
Попробуйте замотать их проверками и приемкой работ.
Принимайте работы строго по рабочке и нормативным отклонениям.
В любом блоке можно найти отступление от проекта.
Через месяц законной неоплаты работ, Подрядчик взвоет и сам все принесет.
«Измор» и смекалка — это конечно тоже хорошо и эффективно. Но интересует законодательная сторона вопроса — правильная, законная и обязательная для всех.
нормы то есть, конечно, еще с советских времен
вопрос в их действительности на текущий момент и в обязательности применения
в договоре не написано об обязательности передачи исполнительной документации, но есть ли указание о необходимости организации, выполнения и сдачи-приемки работ в соответствии с такой-то нормативной документацией?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Если СНиП для вас «сторона вопроса — правильная, законная и обязательная для всех», то в СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» записано:
| 5.14 Исполнитель работ ведет исполнительную документацию: — комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ; — геодезические исполнительные схемы, выполненные в соответствии с требованиями действующей нормативной документации. |
Там же и о включении исполнительной документации в «свидетельство о соответствии объекта. «
То же было в предшествующих СНиП по организации строительного производства.
А в ГК в статье 55 как раз перечислено то, что фактически и требует исполнительной документации, только такой термин не применяется, потому что он технический а не правовой:
| заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации |
Кто нибудь даст такое заключение, не имея документов о том, что и как построено, т.е. исполнительной документации?
Кто нибудь даст такое заключение, не имея документов о том, что и как построено, т.е. исполнительной документации?
Наличие исполнительной документации при сдаче сооружения в эксплуатацию — это головная боль Заказчика.
В исключительных случаях можно сдавать и без исполнительной, проведя в установленном порядке техобследование и получив положительное заключение по нему.
А в данном случае проблема в том, что странный Подрядчик не предоставляет ИД Заказчику, т.к. данное действе не прописано в Договоре подряда (что формально правильно, а юристы Заказчика лоханулись).
drill_man, вы не ответили на мой вопрос по Гос Заказчика.
Если да, то см. МДС 11-15.2001 Раздел 4.4.
При осуществлении технического надзора на заказчика-застройщика
возлагается:
.
— контроль наличия и правильности ведения первичной исполнительной
технической документации (исполнительных схем, инструментальной съемки
смонтированных конструкций, частей зданий, сооружений и инженерных
коммуникаций, общих и специальных журналов работ) и внесение в нее изменений
в связи с выявленными недостатками и дефектами при производстве строительно-
монтажных работ;
Если СНиП для вас «сторона вопроса — правильная, законная и обязательная для всех», то в СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» записано:
Там же и о включении исполнительной документации в «свидетельство о соответствии объекта. «
То же было в предшествующих СНиП по организации строительного производства.
А в ГК в статье 55 как раз перечислено то, что фактически и требует исполнительной документации, только такой термин не применяется, потому что он технический а не правовой:
Кто нибудь даст такое заключение, не имея документов о том, что и как построено, т.е. исполнительной документации?
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
Добрый день, уважаемые форумчане!
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ?
Ситуация:
— в договоре подряда не написано, что Подрядчик обязан передать Заказчику исполнительную документацию. Не будем вдаваться почему не была внесена эта запись при составлении договора .
— Подрядчик вредничает и говорит — «в договоре не написано и я поэтому не обязан вам ее делать . «
Будем исходить из того, что в Договоре всего не пропишешь. Но есть законы, которые написаны для всех. И незнание закона не освобождает от ответственности.
Ну так вот, моя догадка в том, что либо в ФЗ о Техническом регулировании, либо в Градостроительном кодексе где-нибудь должно быть написано, что Подрядчик обязан делать и передавать исполнительную документацию Заказчику.
Никто не сталкивался ? Никому не попадалось ?
Сталкивались.
Что написано в Законе (императивно), в Договор может не переноситься.
Исполнительная документация подтверждает надлежащее качество выполнения работ. Качество подтверждает их исполнитель (технадзор только надзирает). А дальше пусть читают ГК РФ. Никаких проблем.
Если бы все вопросы такими простыми были . И юристы небыли бы нужны.
Пишите подрядчику разносное письмо с обоснованием и без исполнительной документации работы не принимайте. Даже при подписанных КС Вы имеете право, в этом случае, не платить — читайте судебную практику.
Кстати, по подобному делу лет семь назад я процесс почти на десяток миллионов в Москве выиграл.
Наличие исполнительной документации при сдаче сооружения в эксплуатацию — это головная боль Заказчика.
В исключительных случаях можно сдавать и без исполнительной, проведя в установленном порядке техобследование и получив положительное заключение по нему.
А в данном случае проблема в том, что странный Подрядчик не предоставляет ИД Заказчику, т.к. данное действе не прописано в Договоре подряда (что формально правильно, а юристы Заказчика лоханулись).
drill_man, вы не ответили на мой вопрос по Гос Заказчика.
Если да, то см. МДС 11-15.2001 Раздел 4.4.
При осуществлении технического надзора на заказчика-застройщика
возлагается:
.
— контроль наличия и правильности ведения первичной исполнительной
технической документации (исполнительных схем, инструментальной съемки
смонтированных конструкций, частей зданий, сооружений и инженерных
коммуникаций, общих и специальных журналов работ) и внесение в нее изменений
в связи с выявленными недостатками и дефектами при производстве строительно-
монтажных работ;
Нет, Заказчик не государственный.
спасибо за инфо, Андрей !
Спасибо и FOXAL !
Только не подскажите, что значит «Что написано в Законе (императивно), в Договор может не переноситься. «?
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
Нет, Заказчик не государственный.
спасибо за инфо, Андрей !
Спасибо и FOXAL !
Только не подскажите, что значит «Что написано в Законе (императивно), в Договор может не переноситься. «?
Здесь не важно — какой заказчик. Эти нормы едины для всех лиц.
Императивная норма — норма, не предполагающая права выбора.
Диспозитивная норма — норма, позволяющая регулировать правоотношения Договором. Обратите внимание на такие нормы, например, как «Если иное не установлено Договором, то. «.
То есть Вам предоставлена возможность что-то изменять Договором.
Нормы Закона в основном императивны. Поэтому в слэнге часто говорят, что закон императивен. Зачем переписывать в Договор то, что уже определено Законом? В Договор вписывается то, что стороны могут менять, то есть диспозитив.
Кстати, Закон устанавливает свободу Договора, но он запрещает составлять его вразрез Закона.
в законе не написано.
Поэтому, еще раз спрашиваю:
в договоре не написано об обязательности передачи исполнительной документации, но есть ли указание о необходимости организации, выполнения и сдачи-приемки работ в соответствии с такой-то нормативной документацией?
Да, а что же на эту тему написано в законе?
Ничего, что то типа:
в законе не написано.
Поэтому, еще раз спрашиваю:
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
Статья 721. ГК РФ «Качество работы»
1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями , и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.
2. Если законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, выполняемой по договору подряда, подрядчик, действующий в качестве предпринимателя, обязан выполнять работу, соблюдая эти обязательные требования.
Статья 743. ГК РФ Техническая документация и смета
Статья 754. ГК РФ Ответственность подрядчика за качество работ
1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах , а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.
ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И ДОКАЗЫВАЕТ СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ .
Источник: forum.dwg.ru
Когда сдается исполнительная документация в строительстве
Август 30, 2016 20:25 ДВ-РОСС No comments
Все, что надо знать об исполнительной документации для строительства. Кто несет ответственность за ее составление, почему необходимо контролировать процесс ведения исполнительной документации и нормативное регулирование.
При всех видах монтажно-строительных работ требуется оформлять полный пакет исполнительной документации. Ее ведут в процессе выполнения проекта на всех стадиях.
Ответственные лица за ведение исполнительной документации
Список документов формируется при строительстве. В нем отображается процесс проведения монтажа, отмечается техническое состояние сооружения. За ее оформление отвечает подрядчик на всех этапах строительно-монтажных работ с последующей передачей заказчику. Важно отметить нюанс относительно генерального подрядчика и субподрядчика.
Каждый из них несет ответственность за исполнительную документацию тех работ, которые выполняет. Это означает, что они индивидуально решают вопросы относительно составления схем, ведения журналов работ, актов приемки работ, разработки рабочих чертежей и планов и др.
Инженеры ПТО должны регулярно проводить контроль правильности заполнения и ведения отчетности для исполнительной геодезической документации при строительстве зданий и сооружений. Если упустить момент и не заметить вовремя ошибки, недостающих экземпляров или не полный состав, то со временем исправление ситуации может стать большой проблемой.
Как говорят специалисты в этой сфере: «С исполниловкой затягивать нельзя». Следует понимать, что документальное подтверждение производства работ имеет финансовую основу и последствия. Кроме того, следует учитывать, что при согласовании в госорганах схем, планов, актов и других важных бумаг их точность и правильность имеют определяющее значение. Если все будет согласно ГОСТам, СНиПам и прочим сводам правил, то не будет задержек в переходе к каждому новому этапу строительно-монтажных работ.
Виды докуметов и нормативное регулирование
При осуществлении ремонта, работ, предусматривающих монтаж или реконструкцию сооружений, создается документация, которую называют исполнительной. Она включает в себя материалы в виде графики и текста, в них отображаются этапы и условия, в соответствии с которыми осуществляется строительство, состояние объекта в техническом плане, а также фактические данные о исполнении проектных решений. В будущем эта информация значительно облегчает процесс эксплуатации сооружения и выполнения текущих и капитальных ремонтов.
Всегда и при любых условиях исполнительная документация должна четко отражать в текстовых и графических материалах весь процесс строительства. Когда заканчивается возведение, то подрядчик передает все бумаги заказчику. Последний, в свою очередь, в обязательном порядке сдает исполнительную документацию владельцу объекта. Это необходимо сделать, поскольку она используется в процессе эксплуатации.
Некоторые организации разрабатывают внутренние нормы оформления исполнительной документации. Не рекомендуется такими вариантами пользоваться, поскольку вне стен строительной компании она может оказаться недействительной. В любом случае, документ, который не соответствует законодательным нормам ГОСТ Р 21.1001-2009 и ГОСТ Р 51872-2002., считается недействительным.
Источник: trud-ost.ru
Обязан ли Подрядчик передавать исполнительную документацию?
Исполнительная документация в строительстве очень важна, она содержит информацию о фактически выполненных работах, об ответственных лицах, о технологиях производства работ и о произведенных процедурах контроля качества (входной, операционный и приемочный). Исполнительная документация – это та документация, которую смотрят в первую очередь надзорные и контролирующие органы.
Как часто в Вашей практике встречаются Подрядчики, не имеющие представления об исполнительной документации? А какое количество из них еще к тому же и отказывается делать её, оперируя тем, что они на это не договаривались? Наверное, каждый знающий Заказчик, отвечая на этот вопрос, вспомнит ряд случаев, так как наличие исполнительной документации при сдаче в эксплуатацию — это в первую очередь ответственность Заказчика.
В последние годы Заказчики, заключая договоры строительного подряда, всё чаще прописывают в них требование о предоставлении исполнительной документации, а иногда даже прикладывают увесистые перечни документации, необходимой для сдачи и оплаты работ. Но случается и так, что такое требование отсутствует, Подрядчик требует оплаты и ссылается на договор, по которому он свои обязательства выполнил. Конечно, можно договориться о сдаче объекта и без неё, но тогда придется заплатить не малую сумму за получение технического обследования объекта. Так зачем платить дважды?
Так как же быть в такой ситуации? Как заставить Подрядчика сделать исполнительную документацию в рамках оговоренных обязательств? Ведь Подрядчику, оплачивая работу инженеров, расходные материалы, делая различные испытания и опробования, придется расстаться с частью прибыли, которую он планировал получить.
Более, чем за 20-ти летнюю историю компании СПАРТА у нас не раз возникала вышеописанная ситуация, а с учетом того, что наши специалисты обычно приступают к работе после того как оформлены все отношения Заказчика с Подрядчиком, то повлиять на условия договора не представляется возможным. А раз договор подписан, остается обращаться только к законодательству. И главным аргументом в этой борьбе становиться Статья 726 ГК РФ «Обязанность подрядчика передать информацию заказчику» , которая применяется к любым подрядным отношениям и гласит:
Подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором, либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанных в договоре.
А так как без исполнительной документации не возможна сдача объекта в эксплуатацию и его дальнейшее использование, то она и является той информацией, о которой говориться в статье. Этими же положениями можно пользоваться и при оплате работ этапами, когда Подрядчик аккумулирует всю исполнительную документацию у себя и отказывается передавать её частями до момента закрытия договора, что создает предпосылки для определенного шантажа Заказчика.
Дополнить обязанности Подрядчика помогает и часть 6 статьи 52 Градостроительного кодекса:
… Лицо, осуществляющее строительство, также обязано … проводить строительный контроль, обеспечивать ведение исполнительной документации…
Развивать тему дальше помогает как РД-11-02-2006 «Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения» , так и СП 48.13330.2011 «Организация строительства» , не оставляя аргументам Подрядчика ни единого шанса.
Но, тем не менее, имея такой арсенал нормативных требований к Подрядчику и опыт их применения, сотрудники ООО «СПАРТА» всегда стараются находить компромиссы и искать приемлемые решения, которые устраивали бы всех участников строительства; ведь только здоровые и доверительные отношения на стройке позволяют получать отличные результаты и гордиться своей работой.
Источник: sparta-tehnadzor.spb.ru
Сдача Красного Лимана становится политической проблемой
Министр обороны Сергей Шойгу и глава Генштаба Валерий Герасимов попали под огонь критики. Фото РИА Новости
Глава Чечни Рамзан Кадыров в отступлении российских войск из Красного Лимана обвинил командующего Центральным военным округом генерал-полковника Александра Лапина. «Генерал-полковник выставил на всех рубежах Лиманского направления мобилизованных бойцов с ЛНР и прочие подразделения, но не обеспечил их необходимой связью, взаимодействием и подвозом боеприпасов, – написал Кадыров в своем Telegram-канале. – Еще две недели назад о том, что наши бойцы могут стать легкой мишенью, мне лично докладывал генерал-майор командир спецназа «Ахмат». В свою очередь, я поставил в известность об опасности начальника ГШ ВС РФ Валерия Герасимова. Но генерал заверил меня, что не сомневается в полководческом таланте Лапина и не считает, что в Красном Лимане и его окрестностях возможно отступление». По мнению Кадырова, «в армии нужно назначать командирами людей твердого характера, смелых, принципиальных, которые знают, что подчиненного нельзя оставлять без помощи и поддержки». При этом глава Чечни предложил «принимать более кардинальные меры, вплоть до объявления военного положения на приграничных территориях и использования маломощного ядерного вооружения».
Главу Чечни поддержал и известный бизнесмен Евгений Пригожин, личность которого СМИ связывают с деятельностью «ЧВК Вагнер». «Экспрессивное заявление Кадырова, конечно, совсем не в моем стиле. Но могу сказать: «Рамзан, красавчик, жги», – опубликовала слова Пригожина его пресс-служба.
Проблему сдачи Красного Лимана с просчетами российских военачальников связал и бывший командующий 58-й армией, депутат Госдумы от «Единой России» генерал-лейтенант Андрей Гурулев. Он заявил, что не может объяснить сдачу Лимана с точки зрения военного, и назвал отступление российских войск из этого города знаковым военным и политическим рубежом. «Это не скоротечный бой был, – заявил Гурулев. – Мне непонятно, почему за все время не оценили правильно обстановку, не усилили группировку».
По мнению депутата, «проблема в повальном вранье, докладе хорошей обстановки»: «Проблема вся не на земле, а на Фрунзенской набережной (там расположено главное здание Минобороны. – «НГ»), где до сих пор не понимают, не владеют обстановкой». Генерал уверен, что «пока в Генштабе не появится что-то совершенно другое, то ничего не изменится. Все остальное – следствие проводимой оттуда политики». Гурулев привел в качестве примера успешного руководства войсками в ходе чеченских кампаний бывшего начальника Генштаба Анатолия Квашнина, «который давал команды, писал директиву, ехал в окоп к солдату смотреть, как выполняется его задача. Мы поэтому Вторую чеченскую кампанию завершили успешно».
И военнослужащие, и эксперты, и политики теперь ждут отклика Кремля на эти громкие заявления. Принято считать, что в российской политической системе не поощряются обвинения и подобные критические замечания со стороны одних государственных чиновников в адрес других. Более того, тех, кто неодобрительно высказывался о действиях руководителей РФ и генералитета в начале спецоперации, не раз называли предателями, утверждая, что любая критика в РФ во время боевых действий недопустима, работает на врага и разрешена только после победы.
Тем не менее вечером в субботу Кадыров сообщил, что встречался с первым заместителем руководителя администрации президента РФ Сергеем Кириенко. «Мы предметно обсудили общественно значимые вопросы, определили направления, на которые необходимо сделать упор. Сергей Владиленович выразил нам поддержку по всем ключевым моментам и обещал оказать полное содействие в решении имеющихся сложностей», – отметил Кадыров.
Как рассказал «НГ» председатель Центрального комитета Общероссийского профсоюза военнослужащих капитан 1 ранга в отставке Олег Шведков, заявления Андрея Гурулева и Рамзана Кадырова в СМИ и соцсетях «вызвали настоящий информационный взрыв. Они нашли отклик у читателей, эти вопросы люди задают друг другу ежедневно. И они подтверждают то, что помимо серьезных проблем по глубокому изучению будущего театра военных действий при планировании спецоперации есть управленческие ошибки. Одной из них является отсутствие координации между различными группировками – у каждой свой командующий, а у них, в свою очередь, свои задачи, планы, решения, амбиции. В Великую Отечественную эти трения частично сглаживала Ставка Верховного главнокомандующего, а сегодня мы этого не видим», – отметил он.
Но в медиа есть и другие мнения. Известный военный корреспондент Александр Харченко считает критику Лапина за сдачу Красного Лимана необоснованной. «В любом случае публичные разборки во время войны – это гиблое дело. Нужно собраться.
Впереди много испытаний, и будет обидно, если Лапина назначат крайним за просчеты широкого круга должностных лиц, – написал он в Telegram, уточнив, что знает генерала с 2017 года еще по Сирии и что Лапин, видя большой некомплект войск, еще в июне просил руководство Минобороны РФ начать мобилизацию. – Дело вовсе не в трусости и некомпетентности отдельного генерала. Проблема в системах связи и управления. И боюсь, здесь даже сил Лапина не хватило, хоть он и пытался исправить ситуацию».
Мнение Харченко дополняет известный военный корреспондент Александр Сладков, побывавший перед отступлением наших войск в Красном Лимане. «Вы знаете, что в Лимане стояли представители трех стран (две до недавнего времени непризнанные) и четырех ведомств. И ни одна обороняющаяся часть не имела связи с кем-то из соседей, – отмечает Сладков. – Отсутствие арткорректировщиков и авианаводчиков, отсутствие обмена связистами или офицерами связи – это уже болезнь системы.
И заметьте, я не призываю к свержению НГШ (начальника Генштаба. – «НГ»), министра обороны. Я призываю понять: нам предстоит война. Вот такими вооруженными силами мы даже у Украины не выиграем. Плохо другое: у нас нет времени, мы не можем подписать с Киевом мир и спокойно готовиться, а потом уже «идти к доске».
С критикой руководства Генштаба не согласен и военный эксперт, генерал-лейтенант в отставке Юрий Неткачев. «Герасимов делает свое дело. Он не мелькает на экранах телевизоров и не пиарит себя проведением так называемых танковых биатлонов.
Если министру обороны еще летом боевые генералы докладывали, что надо проводить мобилизацию, то зачем надо было тратить время на эти показушные биатлоны?» – задается он вопросом. Неткачев уверен, что, начав частичную мобилизацию, Верховный главнокомандующий и Генштаб исправят ситуацию: «Но готовить надо людей по-серьезному. Они должны учиться на полигонах ратному делу. Только такие войска, управляемые компетентными командирами, одержат победу».
Источник: www.ng.ru