Достаточно часто приобщении в интернете пользователи используют сокращения, например, вместо названия чего-либо используется пара-тройка начальных букв каждого слова. Зачастую понять, что обозначает такое сокращение, могут только пользователи профильных сайтов, остальным же это ни о чем не говорит.
В рунете очень часто встречается сокращение в виде двух букв КС. Что они обозначают? Само собой, нужно отталкиваться от того, где и в какой форме они представлены. Так, если вы увидели данное обозначение на форуме бухгалтеров, оно наверняка не будет иметь ничего общего с одноименным термином, найденным на интернет-форуме любителей компьютерных игр. А теперь давайте чуть более подробно поговорим об этом термине.
- Слово КС можно часто услышать, например, в строительных организациях, хотя обычно говорят КС-2 или КС-3. Это акт о приемке работ и справка о стоимости выполненных работ соответственно. Акт о приемке выполненных работ применяется для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. На основании акта заполняется справка о стоимости выполненных работ и затрат (КС-3).
- На спортивном сленге термин КС означает клуб «Крылья советов», но какой именно, зависит от обстоятельств. Так, существует как хоккейных клуб (Москва) с таким названием, так и футбольный (Самара). Кроме того, существует дворец спорта «Крылья советов», который находится в Москве.
- И все же чаще всего слово КС употребляется любителями компьютерных игр. КС — сокращенное от Counter-Strike («Контра»). Это культовая игра в жанре шутера от первого лица. Когда-то появилась как одна из модификаций Half-Life. На текущий момент выпущено пять модификаций Counter-Strike, также существует несколько отдельных частей. Counter-Strike интересна тем, что это многопользовательская игра, в которую могут играть до нескольких десятков игроков одновременно. Идея игры заключается в противостоянии двух команд, а именно — спецназа и террористов, которые пытаются уничтожить друг друга. Впервые появившись в 2000 году, «Контра» настолько полюбилась игрокам, что является одной из самых популярных игр в своем жанре, даже несмотря на падении популярности в последние годы за счет достаточно простой графики. Однако многие игроки все же не спешат покидать ряды виртуальных бойцов.
- Крайне редко КС можно встретить на сайте http://otvet.mail.ru/, где можно задавать вопросы и получать ответы на них. В данном случае КС означает «коэффициент созидательности» — показатель эффективности участия автора в проекте, который отражает его полезность. В данном случае это его вопросы, ответы, которые он дает, принимает участие в опросах и так далее.
Вам будет интересно почитать:
А еще беременным хорошо знакомы эти две буквы, что означает Кесарево Сечение.
Как составить акт выполненных работ. Справка по форме КС-3
а еще у строителей/проектировщиков ВК КС обозначает — Канализационная Станция.
Источник: pochemu.su
Как сделать акты формы КС2, КС3 из локальной сметы
Финансовый документ КС-3 или КС-2?. Минстрой.
Вопрос прозаичен, что является первичным финансовым документом КС-3 или КС-2. Аудит приехал и утверждает, что КС-3 только справка, вроде акта сверки накопитеьлного так сказать. Хочу сразу пояснить что разговор идет о капстроительстве во внебюджетных средствах. Я так понимаю что КС-2 это расшифровка суммы затрат по КС-3, так сказать наглядность.
И в форме КС-2 вроде как нет ограничений по конечной цене (с НДС, в уровне 2001 или текущих). И следом один вопросик, можно ли принимать акт выполненных работ (КС-2) только на позиции с материлами, так как материалы уже завезены, а работу Подрядчик не может начать по нашим причинам. Аудит опять утверждает что это несанкционированный аванс, хотя оплата производится после поставки. Да забыл сообщить некоторые факты: расчет базисно-индексный, материалы подрядчика, коэффициент договорной без расшифровки по статьям затрат. Если у кого есть ссылки на документы по этим вопросам очень прошу помогите.
КС-2 только на позиции с материалами не противозаконен, т.к. там заложены транспортно-заготовительные и складские расходы, что является выполненной подрядчиком работой. У меня по разным бюджетам проходило без проблем.
Для аудита предоставьте письмо Госкомстата (на КС-ках в верхнем правом углу есть ссылка на него ). А вообщето финансовым документом для провероки является счёт-фактура на выполненные работы и полученные за них деньги. И расчёт НДС идёт по сумме налога в сч.-фактуре. НДС только по ТЦ. Сч.-фактуру выставили на основании КС-3, котороя была составлена на основании КС-2. По времени составления первична КС-2, если рассматривать год-месяц-день-час-минута.
Большое спасибо за совет и участие. Нашел постановление. Взял правила заполнения КС-2, КС-3 и передал в аудит. ИТОГ: опыт превыше правил. Везде НДС накручивают в КС-2 а у Вас нет. Может быть я и не прав.
Уже начинаю сомневаться. Хотя может это регламентируется какими-то бухгалтерскими документами. Ничего не нашел.
В КС-2 обязательно надо выделять НДС
Обязательно выделять НДС в КС-2 — на основании какого документа конкретно?
А почему не трактовать документы так, как они написаны? Не переиначивая значения слов и не добавляя отсебятину? Читаем постановление Госкомстата № 100. Пункт 1. «Утвердить . № КС-2 «Акт о приёмке выполненных работ». Вопрос: НДС — разве это работа? Это — затрата на выполненные работы.
Читаем далее — Указания по применению и заполнению форм. «Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС-6а . «. Что, в КС-6а указывается НДС, как основание включения этого налога в КС-2? Название КС-3 разве ни о чём нам говорить не должно? «Спарвка о стоимости выполненных работ и затрат»?
Затраты — разве мы не понимаем, какие это затраты: прочие, непредвиденные при твёрдой цене и НДС? Разве далее в постановлении, в образцах форм, мы не видим — что в образце КС-2 НДС нет. А есть строка НДС — в образце КС-3. Чего тут путаться-то? То, что «все так делают» — не аргумент.
По моему опыту — никто так не делает. И когда0то надо начинать делать правильно, даже если все всегад делали наоборот. По первичности. Давайте почитаем «Налоговый вестник», N 7, июль 2003 г. Статья В.Д. Глинистого, начальника отдела Департамента методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина России.
В статье сказано: «В число первичных учетных документов по учету работ в капитальном строительстве входят следующие унифицированные формы, а именно: — акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2); — справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3); — общий журнал работ (форма N КС-6); — журнал учета выполненных работ (форма N КС-6а); — акт о сдаче в эксплуатацию временного (нетитульного) сооружения (форма N КС-8); — акт о разборке временных (нетитульных) сооружений (форма N КС-9); — акт об оценке подлежащих сносу (переносу) зданий, сооружений и насаждений (форма N КС-10); — акт приемки законченного строительством объекта (форма N КС-11); — акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией (форма N КС-14); — акт о приостановлении строительства (форма N КС-17); — акт о приостановлении проектно-изыскательских работ по неосуществленному строительству (форма N КС-18).» Если до сих пор мы продолжаем сомневаться в понимании документов, то читаем Когда заказчик не принимает работы (А. Домкина, «Расчет», N 10, октябрь 2006 г.), Комментарий к письму Федеральной службы государственной статистики от 31 мая 2005 г. N 01-02-9/381 «О порядке применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации N КС-2, КС-3 И КС-11» (Е.А. Устьянцев, «Нормативные акты для бухгалтера», N 12, июнь 2005 г.), Формы N КС-2 и N КС-3: применение и заполнение (В.Ю. Осипян, «Главбух», Отраслевое приложение «Учет в строительстве», N 3, III квартал 2003 г.), Акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2) («Главбух», Отраслевое приложение «Учет в строительстве», N 1, I квартал 2002 г.).
В КС-2 не обязательно указывать НДС. Есть Заказчики , которые принимают ф Кс-2 вообще по ценам 2001 г, потом по расчету принимают индекс удорожания работ, а ф. Кс-3 составляется вообще на основании расчета формирования рыночных отношений, с пересчетом базы 2001 г на текущий уровень. А МТР при этом принимаются в текущих ценах на основании ведомости согласования рыночной цены с Заказчиком.
И эти все расчетысчитаются без НДС и сливаются в ф. КС-3, а в ф. Кс-3 уже показывается НДС. Так что в ф. Кс-2 не обязательно указывать НДС. НДС-это налог на стоимость выполненных работ. А если фирма работает по упрощенке? А заказчик с НДС? (или наоборот).
Документа нет , чтоб поддтвердить, но из практики и опыта— не всегда показывается в ф. Кс-2 НДС, да и лучше его там и не показывать, а то бывает расхождение в копейках(у ПТО одни копейки выскакивают , у бухгалтерии другие —и начинается . ). И вроде как бухгалтерским документом является ф. КС-3 и счет-фактура. Счет-факт вообще поддтверждает факт получения услуг Заказчиком от Подрядчика.
Ни один аудит без замечаний не пройдете, более того КС-2 является подтверждением затрат, а не КС-3. Единственная оговорка если подрядчик работает без НДС. Ни один нормальный бухгалтер не стерпит отсутсвие выделенного НДС, если отсутсвие КС-3 возможно, то КС-2 не желательно, именно на основании КС-2 мало-мальски списывают все затраты, а если они указаны без НДС, то из-за некомпетентности определенных работников (не буду показывать пальцем) заведомо ложные данные. Допускаю, что пресловутая стоимость материалов принимается в расчете с НДС, но и это тоже уродует финансовую отчетность. Вот так и выходит кто-нибудь нагородит сегодня, а бухгалтер скушает, а через определенное время кому-то и придется все переделывать.
Юлля, Вы не правы, а SW прав. и указана в процентовке сумма НДС или нет никаким образом это не влияет ни на списание материалов, ни на величину налогов предприятия. потому что основанием для бухгалтерских документов (счет, счет-фактура) является КС3 — как возможно ее отсутствие? про аудит — без комментариев. многие делают КС2 ,не указывая НДС, в основном это связано когда много процентовок по объекту за отчетный период. обычно при этом делают сводную справку (промежуточную между КС2 и КС3 — никак не регламентируется) — акты в ней суммируются и на общую сумму накручивается НДС — итоги включаются в КС3. зачем так делают? во-первых, чтоб было видно откуда ноги растут, во вторых из-за погрешностей вычислений. Допустим у Вас за отчетный период 20 актов КС2, НДС показан свой в каждой из 20 процентовок. и в каждом (чисто теоретически) акте сумма НДС составляет ххх руб 0,49 копеек — округляется, естественно в меньшую сторону полкопейки превращается в ноль. что происходит в КС3 — НДС суммируется по всем КС2 (правило бухгалтера — только сложение затрат) и в счете фактуре получается, что Вы обманули государство 20шт*0,49коп=на 10 копеек. А если заказчик требует округлять в актах до рубля? тогда на 10 рублей. А если подобная ситуация повторяется в течении года? кто-то возразит так не бывает, теория вероятности, зачем столько процентовок, НДС только с копейками и пр. бывает . это же бумага, тут все может быть))) Юлля, даже если у Вас в счете «копеечная» минусовая разница от ставки НДС — это является уклонением от выплаты налогов, следовательно «геммор» с налоговой. Это по поводу : «»Ни один нормальный бухгалтер не стерпит отсутсвие выделенного НДС. Вот так и выходит кто-нибудь нагородит сегодня. » — стерпит)))
Ничего подобного, НДС на то и НДС — требует четкого определения. Если предприятие работает не по упрощенной системе, то чего бы ни хотел сметчик, принципиально выделять НДС. И списание материалов производят не по КС-3 (как Вы утверждаете), а по КС-2 и М-29.
Насчет погрешности вычислений и большому количеству актов, то это уже вопрос к человеческому фактору, и не к предназначению отделов и разделению ПТО и Бухгалтерии. И я не понимаю когда Подрядчик безропотно следует указаниям (порой довольно таки не законным) Заказчика. Что значит округлять концовку акта?
Конечно без правильно выделенного НДС и будет ПТО ругаться с бухгалтерией, потому что угол зрения на эти документы разные. Еще раз повторюсь: КС-2 должна составляться так, чтобы вне зависимости наличия КС-3 можно было четко определить затраты и расходы по определенным в акте. КС-3 — это не продолжение актов выполненных работ, а общий свод затрат за текущий период.
«списание материалов производят не по КС-3 (как Вы утверждаете)» когда такое было?))))))) я лишь сказал, что списание не зависит от того указан НДС в акте, или нет. списание вообще (в конечном итоге) от акта не зависит — материал израсходован на стройке (без халатности, воровства и пр.) — необходимо списать — очень все просто. Списываемых материалов в процентовке может вообще не быть, то есть невозможно обоснование их расхода лишь актом КС2.
Процентовка не всегда же отражает фактическое положение вещей))) «КС-3 — это не продолжение актов выполненных работ» ну пускай свод, и что? «КС-2 должна составляться так, чтобы вне зависимости наличия КС-3 можно было четко определить затраты и расходы по определенным в акте» А там и так все прекрасно видно, в чем вопрос то? КС3 у Вас бухгалтер составляет? отсюда ноги растут? «Насчет погрешности вычислений и большому количеству актов, то это уже вопрос к человеческому фактору» — вот это правильно, кто-то конкретный должен за это отвечать, а не просто каждый использует свое «правило буравчика». И самое главное, никто Вас не посадит, если в КС2 не будет указан НДС, и КС3 составлена правильно. потому что как ни странно и в этом случае КС3 соответствует КС2. А оформление — да ради бога. Давно уже непонятно зачем круглую печать на КС2 ставлю и руководителем подписываю, некоторым заказчикам ту же печать на счет-фактуру — да ради бога, деньги только переведите)))))
Безаппеляционно Вы не правы, даже если «ставите печать и подписываетесь за руководителя», потом при первом аудите (в лучшем случае, в худшем налоговой проверке) из-за своей некомпетенстности и будете пытаться все переделывать. Если в акте отсутсвует выделенный НДС, то согласно оформленного акта фирма работает по упрощенке, а значит и платить налог не должна, из чего следует, что Вы заведомо вовлекаетесь в обман. Да и к Вашему сведению, обоснованием счета на оплату является не КС-3, а КС-2 — подтверждение объемов работ согласно договора. Спорить больше не буду, но могу сказать, что мотыльки-производственники не думают о дальнейшем положении фирмы даже в таком довольно таки не серьезном вопросе как оформление актов выполненных работ. Рекомендую Вам прочитать Положения по бухгалтерскому учету, а также Рекомендации по планированию и учету себестоимости строительных работ, может чего-нибудь и поймете.
ну не знаю, уже три года закрываемся в ф.КС2 без НДС, постоянно нас и заказчика(а заказчик солидный) проверяет аудит, КРУ и замечаний не было. Зачем вам в фКС2 НДС. А потом Михель прав_, Юлия Вы наверное не работали в крупной фирме—где в месяц по одному договору(а это одна форма КС3 на все 40 объектов) закрываешь по 40 ф КС-2. и какой тогда НДС в ф КС-2. Тогда точно будут замечания от аудита, если НДС в фКС2 не сойдется с суммой ф Кс-3.
пардон «руководителем подписываю» — означает не «подписываетесь за руководителя» а просто означает что у руководителя организации обязательно подписываю КС2, хотя лет 5 назад было достаточно одной моей подписи с квадратным штампиком организации, таскаемым в кармане, очень знаете ли удобно))) «а это одна форма КС3 на все 40 объектов» — это не очень правильно по отношению к формулировке «объект», на каждый объект бухгалтерский учет ведется отдельно и составляется отдельная КС3 «Если в акте отсутсвует выделенный НДС, то согласно оформленного акта фирма работает по упрощенке, а значит и платить налог не должна, из чего следует, что Вы заведомо вовлекаетесь в обман.» Юлля, счет на оплату выписывается согласно КС3. — и в ней все прекрасно видно.
Я конечно понимаю 20 — 40 актов вмесяц может для Вас это и много, но правило — есть правило ЕСЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТАЕТ С НДС, НДС ДОЛЖЕН ОТРАЖАТЬСЯ ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ
За много-много лет работы считанные разы видела начисление НДС в КС-2. И то только в том случае, если лимитированные и прочие также начислены в КС-2. И даже в таких случаях в КС-3 ВСЕГДА шла сумма ДО НАЧИСЛЕНИЯ лимитированных, прочих затрат и НДС. Я уже писала выше, что КС-2 — это акт приёмки выполненных РАБОТ. НДС — это не работа. КС-3 — вот спарвка о стоимости выполненных РАБОТ и ЗАТРАТ.
НДС — это затрата. На каком основании затраты включасть в КС-2, форму, не для этого предназначенную. Посмотрите разъяснения Росстата по заполнению КС. В КС-2 нет строки НДС. А в КС-3 — есть строка НДС. Так просто, случайно, что ли, написали?
Сколько экспртиз, проверок КРУ пройдено — не счесть. И ни разу — НИ ОДНОГО РАЗА — не было даже разговора со стороны проверяющих о том, что в КС-2 надо НДС засунуть. Поэтому хотелось бы НА ДОКУМЕНТ ссылку получить. Каким документом устанавливается, что затраты по уплате НДС отражаются в акте выполненных работ по форме КС-2? Жаль, что Юлля приняла решение больше не спорить.
Хотелось бы аргументы, подтверждённые ссылками на документы, услышать. А не такие вот лихие отсылки — почитайте то-то, может быть, поймёте что-то. Сказали бы корректно — что именно прочитать. Как в действительности называется документ. А то вот гадай — что это за это неведомые «Рекомендации по планированию и учёту себестоимости строительных работ».
Не даёт поиск совпадения.
Юлля, а не сильно ли Вас затруднит — подтверждающие ссылки на документы приводить? Раз уж в красный цвет осиляете раскрашивать. Или это Ваше личное правило, Вами установленное? В каких документах, опять же вопрос? Жаль, что я проектных чертежах и технических заданиях НДС не включаю. Или это не документы, что ли, а тка. писулечки.
Посодют, наверное, раз проектная документация без НДС.
CВ, формально все правильно, налоговый кодекс, организации, работающие по нормальной схеме должны указывать НДС в первичных документах, т.е. в КС2. Но было и решение арбитражного суда в январе этого года, (не совсем с этой темой связано, но все-таки) что если ответчик не пытался уйти от налогов, и заплатил НДС на основании КС3 или вообще договора, то решение в его (ответчика) пользу. ))) так чего бояться-то?))) Погрешность тоже допустима — сумма НДС по нескольким КС2 может и не равняться НДС в КС3 — это мнение моего бухгалтера, грамотного ловца в мутной воде))) Но вот не у всех заказчиков это пройдет. Выход (при погрешности от нескольких КС2 в один отчетный период) — либо «гонять» рубли, подгоняя под требуемую сумму в каждом акте. либо сводить все процентовки в одну (под одну шапку), или показывать НДС только суммарный уже в КС3. Но если не отражается НДС в каждом акте КС2, то материалы не так списываются и налоги не платятся, правильно Вас понял, Юлля?))))))))))))))
Согласно пункту 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Пунктом 2 статьи 9 Федерального закона «О бухгалтерском учете», пунктом 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, установлено, что первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты. В соответствии с указаниями по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету торговых операций, содержащимися в Альбоме унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций, утвержденном постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132, для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации применяется форма N ТОРГ-12 «Товарная накладная».
Товарная накладная составляется в двух экземплярах: первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания, а второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей. Товарная накладная оформляется в случае непосредственного приобретения товара покупателем у продавца. Всё вышесказанное относится к бухгалтерским, финансовым отчётным документам. Но не к КС-2 и КС-3 — которые являются первичными документами другого учёта, статистического.
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.96 г. N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (с изм. и доп.) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 г. N 100 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ» утверждена форма КС-2 «Акт о приемке выполненных работ».
Выделение суммы НДС в форме КС-2 не предусмотрено.При этом в «Справке о стоимости выполненных работ и затрат» (форма КС-3) по строке «Итого» отражается итоговая сумма работ и затрат без учета НДС, отдельной строкой указывается сумма НДС, по строке «Всего» указывается стоимость выполненных работ и затрат с учетом НДС. Справка применяется для расчетов с заказчиком за выполненные работы.
Один экземпляр составляется для подрядчика, второй — для заказчика (застройщика, генподрядчика). С. Сергеева, советник налоговой службы Российской Федерации III ранга 24 мая 2006 г. «Финансовая газета. Региональный выпуск», N 21, май 2006 г. Стоимость работ в форме N КС-2 указывается с учетом НДС или без налога? Без налога.
Это и понятно, ведь все расценки в строительных сборниках также приводятся без НДС. Общая стоимость работ с учетом НДС приводится в графе «Всего по акту» формы N КС-2. Е.В. Воронина, аудитор 1 апреля 2006 г. «Главбух», Отраслевое приложение «Учет в строительстве», N 2, II квартал 2006 г.
«Общая стоимость работ с учетом НДС приводится в графе «Всего по акту» формы N КС-2. Е.В. Воронина, аудитор» аудитор — этим все сказано. ))
Вот такое «разъяснение» такого «аудитора», иначе не скажешь, и приводит к спорам и разночтениям. Тогда в графе «Всего по акту» — сумма по расценкам не сойдётся. А дополнительной графы в КС-2 для суммы НДС и с учётом НДС — не установлено. Вводить, конечно, мы её можем приказом по организации — но не обязаны. Поэтому НДС в КС-2 указывать — просто негде.
что значит не корректно на 40 объектов одна форма Кс-2. А если вы генподрядная организация?И в заказчиках увас солидная фирма у которой куча объектов по всей области, а договор заключен с формулировкой :» Капитальный ремонт объектов ООО «. «. И что на каждый объект делать ф Кс-3.
Честно признаюсь из своего опыта—умаетесь, и не закроетесь перед заказчиком. а если твердить субчикам, чтоб они в ф Кс-2 ставили НДС— вообще можно повесится. 40 -это только форм в месяц закрывается, а объектов— поболее, а каждый субчик умудряется как-то по-своему высчитать этот несчастный НДС.
Так что я не видела ни одного руководящего документа, чтоб четко стоияла формулировка в приказном порядке, ставить НДС в ф. Кс-2. Да и вообще разговор не очем— смотрите по ситуации—надо сильно заказчику в ф Кс-2 НДС—поставьте,(что вы от этого теряете!), не надо вам в ф КС-2 НДС— не ставьте. Бухгалтерия работает по ф КС3 и счет-фактуре. В общем на кого нарветесь, так и крутитесь!!
Иногда таких спецов встретишь, которые на «пустом» месте такое разовьют, да так это представляют своему руководству, и тот им верит. а в итоге дело на месте стоит, а потом, по прошедствию времени, начинают бегать—и уже ни НДС , ни другие, которые ранее были супер важными вопросами, уже никого не волнуют. Но это уже человеческий фактор!
Не забывайте про конечную цель— вас, как Подрядчика, интерисуют деньги(вознаграждение!) за проделанную работу, а если вы заказчик—(чтоб план выполнилнялся, работы велись, и объекты были сданы в срок!) а если прицепитесь к чему -то, что затормозит процесс оформления документов—то в итоге вам и нести ответственность за все это! Согласитесь ответ перед руководством: «Что выполнение сорвано из-за того что мы не пришли к соглашению с Заказчиком (Подрядчиком) о том надо ли выделять НДС в ф. Кс-2..» будет выглядеть нелепо. Мобильными надо быть, особенно если вы работаете в ПТО. Удачи всем.
«И что на каждый объект делать ф Кс-3. » обычно затраты бухгалтерия относит на конкретный объект, поэтому и форму КС3 ведется по каждому объекту отдельно. даже если договор единый. это необязательно, но у нас (да и у многих) — всегда так, если не разбито — замечание бухгалтерии (и своей и субчикам) к исправлению. так удобнее, передавать законченные объекты на баланс заказчику, отслеживать экономику. зачем валить все в одну кучу?
Хорошо мы работаем с крупной фирмой у которой такой порядок: 1) ф. Кс-2 закрывается в ценах 2001 года(с начислением лимитированных затрат) —БЕЗ НДС 2) потом материалы (документ называется Бухгалтерская справка) принимаются в текущих ценах(без НДС ) по согласованной ведомости материалов с заказчиком (обыкновенная табличка в формате «икс эль» 3) потом (если успеваем расчитать индекс удорожания строительных работ ) , а если не успеваем, то принимается какой-то условный индекс удорожания работ, заведомо ниже чем может получится на опыте прошлых лет!), то по протоколу расчета индекса СМР в ф КС2 умножаем на этот индекс- в эту табличку подставляем МТР, это все без НДС После эти цифры мило переносятся в ф. кс3 и в ф КС уже начиссляется НДС. Работаем так долго, и проверяет и нас и эту фирму аудит и не один раз—ЗАМЕЧАНИЙ НЕ БЫЛО.
вот примерно так закрытие выглядит—то как тут начислять НДС в форме Кс-2. Пусть ответит аудит какой-нибудь. В таком закрытии если еще и НДС начислять—то вообще без ящика водки не разберешься что к чему.
НДС-и расшифровывается налог на добавленную стоимость—-налог. В простых элементарных формах— все и ставят—чтоб не было вот таких ситуаций о(вопросов) , извиняюсь за ранее, от людей которые строго живут по инструкции. а вообще в последнее время убивает ситуация, что бывает чуть отойдешь в сторону от какой либо обычно принятой ситуации, и у людей сбой в файлах происходит, все они уже по-другому не могут мыслить. так говорит Задорнов. хорошо, когда обыкновенные (банальные так скажем) закрытия, а если по-сложнее взять. то все.. все инструкции летят в «там-тарары».
Посмотрите на необычный пример закрытия и ответьте — где здесь в форме кс2 ставить НДС. Ведь во всех инструкциях нет строго наказа чтобы не производить закрытие по ф Кс2 в ценах 2001 года. Что на это скажет милый АУДИТ. Шире надо смотреть и выше подыматься.
SW — я с Вами спорить и не собираюсь. а по поводу аудита. это же те же бухгалтеры. есть для них аксиома о том, что НДС должен быть показан в первичных документах — и хоть валенки Вы продаете, хоть строите что-то — они Вам сделают замечание об отсутствии НДС будь это ТТН на валенки или КС2 на строительство — для них нет никакой разницы))) аудит сделает Вам замечание и по приведенному примеру — несоответствие отчетных периодов в КС2 и КС3)))))) хотя я работал и по такой схеме, как у Вас — КС2+условный (прогнозируемый индекс)+перерасчет(поправка) «рынка» за предыдущий период — по факт затратам по поводу количества КС3 на каждый объект — что у Вас одна справка, что у меня несколько — никакой разницы, так как все равно учет Вы в общей справке разделяете по объектам, а не ставите сразу общую сумму СМР — я это делаю дроблением документов с составлением реестра уже подписанных КС3 — смысл один и тот же, а разделяет затраты каждый как ему удобнее. Но если бы я работал в фирме с большим оборотом с регулярными аудиторскими проверками. то чем проще — тем лучше, потому что по опыту общения с проверяющими — крыша у них может съехать от прикрепленных в теме файлов)))) про прецедент в арбитраже я уже упомянул — потому все поднятые вопросы считаю чисто оформительскими.
бухгалтера, аудит— это тоже люди, а людям свойсвенно ошибаться. и как вы будете отвечать на замечания того аудита—от того и зависит надо ли указывать в обязаловке НДС в формах Кс2. Да и вообще эта тема не очем—я повторюсь, хочет ваш заказчик видеть НДС в ф Кс2 —ставьте. Не нужно ему НДС в ф КС-2-и вас эта ситуация не тревожит—не ставьте!! Всех в строительном процессе интерисует конечный результат—а по поводу НДС-пусть лбами сталкиваются бухгалтера—и доказывают свою компитентность в этом вопросе. по-моему-это их стихия. Удачи всем
«а по поводу НДС-пусть лбами сталкиваются бухгалтера» если это будут решать бухгалтеры, то 100% НДС будет в КС2 обязаловкой)))) «и как вы будете отвечать на замечания того аудита» бесполезно объяснять, люди руководствуются собственной инструкцией — легче послать или валенком прикинуться. после того как организации было предписано поставить на баланс материалов от разборки на сумму возврата заказчику, согласно замечаний аудиторов. даже последующая налоговая проверка признала обоснованность списания на себестоимость этих 2х миллионов рублей. после того случая аудит воспринимаю, только как рекомендации к дизайну своих бумаг, размер шрифта, в каком углу печать, цвет чернил подписи и т.д.
Ох уж эти аудиторы. Я тоже воспринимаю также. Напрягает, конечно — например, в сметах на капремонт пишу «Ремонт грунта (это в смысле, разработка грунта). Не удалось объяснить, что при капремонте очень даже может быть технически нужно что-то раскопать. Аудитор уверен, что нельзя копать при капремонте новую яму. Напрягает , но соглашаюсь и пишу этот бред.
Потому что легче согласиться, чем объяснять. В общем, я теоретически согласна с SW — строгого указа-приказа ставить НДС в КС-2 нет, и почти всегда это просто неудобно ( много КС-2 по объекту, сложные расчеты прочих затрат и т.д.). Но практически, как пишет Михель, иногда легче согласиться с аудитором, чем спорить, и поставить этот НДС туда, куда ему ( аудитору)нравится.
На эту тему есть не совсем приличный анекдот: «Знаете кто такой нудный человек? Это человек, которому легче отдаться, чем объяснить, почему ты этого делать не хочешь.» Вот аудиторы, как правило, такие нудные, что легче написать все как они хотят в смысле оформления. Впрочем, у них какая-то своя правда, которую мы, сметчики, может,не понимаем.
Нигде не сказано, что НДС надо отображать в КС-2, но нигде не сказано и о том, что этого нельзя делать. Следует вывод, что не запрещено — то разрешено! И по моему мнению, все зависит от требования заказчика — если ему надо выделить НДС в КС-2, то можно и выделить. Моя ООО всегда выделяет НДС в КС-2, и не одна проверка не задала ни единого вопроса. Для заказчика, если он является не строительной организацией, очень тяжело видеть разные итоги в КС-2 и КС-3, задается много вопросов.
Согласна на 100% с предыдущим ответом!! Слушайте а разве аудиторская проверка—это что-то строгое(не смейтесь я не бухгалтер и как бы сильно не стараюсь в их кухню лезть!) вроде бы аудиторская проверка существует для того, чтоб показывать правильно ли ведется документооборот на предприятии ну по бухгалтерии?!
На сколько я знаю они, эти проверки , носят не обязательный характер, а типа рекомендательного. А вот налоговая проверка —это уже серьезнее.. Не так. Но и налоговая проверка не делала замечаний по поводу отсутствия в форме КС2 начисления НДС! Так что я думаю этот вопрос остается открытым.
На усмотрение каждого специалиста ценообразования.
Мнение 1. Официальное. Журнал «Учет в строительстве» №3, март 2008 На вопросы, связанные с начислением и уплатой налога на добавленную стоимость строительными организациями, отвечает Светлана Васильевна Сергеева, советник государственной гражданской службы РФ III ранга – Нужно ли выделять НДС в форме № КС-2? – Нет, не нужно.
Форма № КС-2 «Акт о приемке выполненных работ» утверждена постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. № 100. Выделение суммы НДС в данной форме не предусмотрено. При этом в «Справке о стоимости выполненных работ и затрат» (форма № КС-3) по строке «Итого» отражается итоговая сумма работ и затрат без учета НДС.
Отдельной строкой указывается сумма НДС, а по строке «Всего» указывается стоимость выполненных работ и затрат с учетом НДС. Мнение2. Неправильное. Журнал «Учет в строительстве» №7, июль 2008 «Лишние» документы Подрядчик, привлеченный заказчиком для строительства дома, ведет раздельный учет работ (по монолитному строительству и общестроительным работам) в рамках одного договора.
Поэтому за один отчетный период он выставляет по две разные формы № КС-2 и № КС-3, а также два счета-фактуры. Правомерно это? . Что касается счетов-фактур, они составляются по каждому акту (№ КС-2), удостоверяющему реализацию работ заказчику (п. 4 ст. 753 ГК РФ, п. 3 ст. 168 НК РФ).
А форма № КС-3 основанием для выставления счетов-фактур не является. Отвечала Е.Ю. ДИРКОВА, генеральный директор ООО «БИЗНЕС-БУХГАЛТЕР» Мнение3. Правильное и совпадающее с официальным.
Журнал «Учет в строительстве» №5, май 2008 Сумма НДС в форме № КС-3 В рамках одного договора подрядчик выполняет работы как облагаемые НДС (строительно-монтажные работы), так и не облагаемые (реставрационные работы). Как указывать НДС в форме № КС-3? . Таким образом, общая стоимость работ и сумма НДС, указанная в справке № КС-3, будет совпадать с общей стоимостью работ и суммой НДС, указанной в счете-фактуре. Отвечал А.Н. СЛЯДНЕВ, заместитель руководителя отдела налогового права и консалтинга компании «ИНТЕЛИС-аудит», Самое интересное, что эти ответы даны в одном издании и в один год. А если кто-то (напр-р, Северный ветер, или Мари — как любители ссылаться на рекомендации и ответы аудиторов) сделает, так как в мнение 2? Суд учтёт мнение г-жи Дирковой, или всё же будет оперировать пост.Госкомстата?
короче, вот источник всех бед: Налоговый Кодекс РФ Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю пункт 4 В расчетных документах, в том числе в реестрах чеков и реестрах на получение средств с аккредитива, первичных учетных документах и в счетах-фактурах, соответствующая сумма налога выделяется отдельной строкой. (абзац введен Федеральным законом от 22.07.2005 N 119-ФЗ) только это является основанием у тех, для кого НК — настольная книга (бухгалтеры, аудиторы, налоговики) требовать указывать НДС в КС2. и, наверное, хватит об этом? кесарю — кесарево.
Михель, ф. КС-2 и ф. КС-3 — это отчётность СТАТИСТИКИ. Первая фиксирует объёмы работ, вторая — деньги за эти работы. И прикладное значение КС-3 помощь бухгалтерам в составлении сч.-ф.
Тюленин, я просто озвучил мнение другой стороны, отнюдь не свое))))) неужели Вам неинтересно, что движет «нестроителями»?, искренне убежденными в своей правоте. ))) ну нет у меня доводов против людей буквально читающих свой закон «В . расчетных первичных учетных документах. сумма налога выделяется отдельной строкой»)))))) утюг ему (ей) на живот?)))) я думаю, они не смогут воспринять и Ваше объяснение «отчётность СТАТИСТИКИ» без выхода четкого циркуляра своего ведомства по этому поводу))))) SW, за аудит платят хорошие деньги, и к их замечаниям относятся достаточно серьезно.
понятно. Но есть же мнение и С.В.Сергеевой (см.выше) — КС-2 без НДС. Про аудит. Есть аудиторы- которые только тупо проверяют(ревизоры), есть аудиторы — которые советуют сначала, а потом проверяют (консультанты). Первым платят по минимуму, со вторыми работают долго и плодотворна.
И плятят очень прилично.
вот именно , что прислушиваются к мнению аудиторов—но сегодня, в строительсте, по учету затарат на выполнение строительных работ рождаются такие расчеты (вы считали удорожание по заработной плате?? где пересчет з/пл а это ФОт тянет за собой пересчет накладных расходов и сметной прибыли. а там такой расчет получается на уровне высшей математики), что бедные аудиторы за голову хватаются и предпочитают не влазить в это все. И их можно понять, как людей. и эти все расчеты , то же являются формой КС2(либо его приложением, либо их актом обзывают), все ж течет , все меняется.. крутятся все, кто как может, копейку свою выбивают и доказывают. бывает закрываешь цифру а она складывается из 4 или 5 расчетных и подписанных обеими сторонами актов + Кс2 и как там в них отражать НДС. Естественно, что они считаются без НДС а потом на все это дело в ф Кс3 накручивается налог. Это все равно, что в ф(стандартной) вы накручиваете все затарты а НДС указываете в конце ф Кс2 (просто это самый простой вариант) Но сегодня жизнь диктует и свои правила и это нормально. Поэтому аудиторы тоже люди—а людям свойственно ошибаться.
Понятно. Про КС-2. Когда мне выгодно я делаю согласно действующих нормативов (это я не про себя, про оппонентов), если не выгодно (или заказчик так сказал) — значит как хочу, так и верчу. Вопрос к сторонникам МДС — что в МДС81-35. сказано про НДС при составлении сметной документации. Из своего прошлого прорабского опыта.
Составлял и подписывал КС-2 у технадзора и др.уполномоченных на это лиц (работал в Курганской обл. заказчик в Уфе, или Сведловская обл.-Казань, или Оренбурская обл.-Екатеренбург и т.д.) в БЦ согласно локалок. Отдельно по каждой смете. Вкл.гл.8. КС-3 составлялась после проверки уже в ОКСе, строки были такие — акт КС-2 за №№1,2,3.
Ниже итог, далее перевод в ТЦ (по директивному рынку), далее затраты по 9 гл. (в т.ч. и разъездн.-подъездн. ). Потом ещё итого в ТЦ с 9гл. Потом НДС.и всего (последнии две строки толко для данного месяца). Потом подпись у рукодителя заказчик. И потом последний аккорд-сч.-ф. на камод в бухгалтерю заказчика. Заказчики были- Газпром, Транснефть, Транснефтепродукт.
Так работал с 1995 по лето 2007. вкл. Случаи не подписания были конечно. Но они носили чисто «политический» характер — заказчику не надо было в этот месяц выполнения. И чем мой способ плдох? Главное его преимущество не надо (в случае каких-то изменений требований к оформлению документов у заказчика — исправление в КС-6 и КС-2 ручкой как-то пропускают, а вот в КС_3 ни-ни) по новой подписывать КС-2 у надзорных лиц, а это иногда более 1,5 тыс.км ехать назад или даже более.
вот именно, что в ф Кс-2 мило ручкой вычеркиваешь а кс -3 уже -это бухгалтерский документ. Я сегодня у бухгалтеров пошла спросила обязательно ли в кс2 ставить НДС? Ответ был таков : нет, для нас важна ф КС3! Вроде бы как очков и доводов больше в сторону того , что в ф . Кс2 НДС не обязательно ставить.
Наверное, как-то забылось участниками форума — за что же другие-то участники ратуют. Немного вернусь назад поэтому. Про КС-2 и НДС — до недавних пор ни разу не встречала начисления НДС в КС-2. И сама несколько раз обясняла: КС-2 — это акт о приёмке выполненных работ. НДС — не работа, а затрата. И нефиг НДС в КС-2 совать, в нем и графы такой нет.
И вводить приказом в своей организации мы не обязаны графы для НДС и прочих в унифицированной форме КС-2. А «хочете песен» с НДС в КС-2 — решайте вопрос с моим руководством. Никогда проблем не было, кому оно надо, если с первого раза можно всё понять? Может, как-то везло мне, что ли — ну не было проблем мою точку зрения обосновать. А вот у заказчика сейчас — в КС-2 начисляются лимитированные по данным ССР и начисляе
А если кс2 делается не по смете, а по ком. предложению, в котором цены уже с ндс, то есть ндс отдельно НЕ ВЫДЕЛЕН. Как быть? Вычитать из общей суммы ндс или нет? В кс3, я так понимаю, ндс все равно придется вычесть?
Источник: bricknews.ru