Добрый день.Прошу помочь со следующим вопросом:явлюсь генподрядчиком у организации на территории которой ведутся работы.В одном из корпусов производится замена системы отопления и установка пластиковых окон,при этом работы выполняются разными фирмами.Вопрос следующий-необходимо ли вести 2 отдельных журнала общих работ или достаточно одного,в котором будет отображаться все процессы по объекту
#2 2010-11-17 17:32:57
Re: Журнал общих работ
В Вашем случае эти работы можно квалифицировать как «субподрядные» и ограничиться лишь специальной производственной документацией или заносить только важнейшие сведения о работах в один общих журнал.
#3 2010-11-18 05:27:18
Re: Журнал общих работ
Уточню,что необходимо это в большей степени не для контроля выполняемых работ,а для отчетности для грядущей проверки
#4 2010-11-18 10:23:50
Re: Журнал общих работ
Это положение которое я привёл по ведению учёта субподрядчиков, прописано в инструкции по ведению общего журнала строительных работ,
Вебинар «Цифростройка: Информационная модель в среде АДЕПТ»
пункт 4
4. Субподрядные строительные организации, производящие специальные работы по объекту, общего журнала работ не ведут, ограничиваясь специальной производственной документацией (журналы свайной бойки, бурения,, бетонирования и т. д.). Важнейшие сведения (например, основные производственные даты) о ходе работ субподрядных организаций заносятся в общий журнал работ генеральной подрядной строительной организацией.
поэтому считаю у проверяющих не должно вопросов возникнуть
#5 2010-11-19 05:16:11
Re: Журнал общих работ
Это не совсем наш случай , так как субподрядчики проводят не только специальные работы ( монтаж лесов, проведение сварочных работ и т.д), они лишь я являются частью общего комплекса работ и на них ( на спец работы) ведется отдельный журнал по каждому виду работ
Отредактировал qpantomas (2010-11-19 05:17:23)
#6 2010-11-19 09:44:38
Re: Журнал общих работ
Тогда ведите два отдельных журнала согласно пункту 3
#7 2010-11-19 11:44:37
Re: Журнал общих работ
Чего- то я не пойму на какие пункты 3 и 4 вы ссылаетесь, вернее не пойму из какого они документа. Ибо у меня в пункте 3 и 4 в положении » Порядок ведения общего журнала работ. » написаны совсем другие вещи.
#8 2010-11-19 13:57:38
Re: Журнал общих работ
Я ссылаюсь на «инструкцию по ведению общего журнала работ по строительству объекта»
Б. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛА
3. Журнал ведется генеральной подрядной строительной организацией на каждый отдельный объект или на группу однотипных объектов с небольшим объемом работ при условии, если эта объекты расположены на общей площадке, подчинены одному производителю работ и находятся в ведении одного заказчика.
Следовательно на каждого производителя работ нужно вести отдельный журнал, кроме субподядчиков.
Источник: www.baurum.ru
Работа с подрядными организациями
Материалы
По идее общий журнал работ должен вести генподрядчик на объект, подобъект или группу подобъектов. В старом добром справочнике мастера-строителя Казачека все об этом указано. На самом деле сюда нужно вносить важнейшие работы, выполняемые субподрядными организациями, т.е. мелочи никому не нужны.
Там же написано, что если объемы работ не большие, но требуют особого контроля качества, то разрешается не вести на них специальных журналов. С такими требованиями в Транснефти как прописывание в общем журнале и актах объемов выполненных работ это стало практически не возможно.
Укрупнено в общестрое прописать можно – в тоннах, кубах или метрах погонных, но для спецмонтажных работ с кучей разнообразных марок кабеля, материалов, оборудования и изделий это не реально. По группе проектов у меня выходило до страницы писанины, что сделалось за день, а если в журнале будут расписываться абсолютно все работы – это будет до 15 страниц писанины за день, в котрой кто разберется.
Опять же все акты должны регистрироваться в этом одном журнале и сделать что-либо задним числом (как обычно это делается), просто не возможно. Так же, например, на объекте существуют проекты сетей на автоматизацию, электрику, ЭХЗ и др. которые выполняются по всей площадке и выдрать из них часть работ и раскидать локально-подобъектно невозможно.
Не возможно взять кабель, который прокладывается по эстакаде и записывать его прокладку в общем журнале по сооружению «Эстакада», опять же он идет не только по эстакаде но и заходит в здания и выделить отдельно куски кабеля идущие конкретно в этом здании нельзя. То же самое и по всему остальному.
Когда это требование начали выполнять, заказчик сам ахуел с этого хаоса и потребовал вести общие журналы по разделам проектов, или, группируя их, если они не большие или их нельзя выделить, с отдельным ведением общих и специальных журналов. Таким же макаром комплектуется и все остальное (входной контроль, акты и прочее) для удобства ведения, сдачи и проверки исполнительной документации. Поэтому общий журнал работ ведем мы субподрядная организация сами по своим спецмонтажным работам. Конечно, в начале объекта это нужно сразу согласовать с заказчиком и техническим надзором. Еще одним доводом в пользу ведения общего журнала работ субчиком отдельно является отражение этого момента в договоре, где как обычно это делает генподрядчик, сливая субчику хуеву тучу своих функций, т.е. отмазывайтесь тем, что у вас в договоре указано ведение общего журнала работ.
Заполнение основных разделов самое главное и сложное дело, потом с них вы заполните все специальные журналы (с кабельным наоборот – лучше заполнить его, а потом по фильтру по датам заполнить общий журнал) и берете даты для актов и протоколов. Ним и специальными журналами вы отражаете операции технологического этапа производства работ.
Самое сложное в этом – узнать по каким проектам выполнены те или иные виды работ. Проставлять объемы необходимо осторожно, самое главное, чтобы они бились со сметой на данный проект, т.е. вы должны ничего не пропустить. Исполниловка – это еще и юридический документ, им можно доказать объемы выполненных работ и посадить виноватых, поэтому подбивайте объемы очень тщательно. Ведение ОЖР регламентируется rd11-05-2007. Если вы не определились с комплектацией исполнительной по-объектно и по-проектно, то при заполнении журналов в итоге у вас нихуя не будет биться, ни раздел 3, ни раздел 6 с зарегистрированными актами.
Источник: www.justfx.ru