Можно ли штробить пол в монолитном доме в новостройке

Панельные и монолитные дома — больной вопрос штрабления. Есть Постановление правительства Москвы №73-ПП от 08.02.05 г. «О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города

Штробление в жилых зданиях. Нормы допустимости

Рассмотрим указанные случаи более подробно. Под горизонтальными швами понимаются швы между панелями, либо между панелью перекрытия и несущей стеной. В некоторых старых панельных домах стены сложены из двух плит, стоящих одна на другой. Если нарушить целостность шва, нагрузка от верхней плиты будет распределена по меньшей площади, что может привести к ее обрушению. При устройстве штроб в верхних и особенно нижних горизонтальных швах теряется связь между перекрытием и несущей стеной, на которую оно опирается.
Разрушение арматуры плит перекрытий и несущих стен крайне опасно. Сам по себе бетон — материал прочный, но хрупкий, и если его снабдить арматурой — гибким металлическим каркасом, — то при критической нагрузке он не разрушится полностью, а даст лишь небольшие трещины. При этом нагрузка не будет приходиться только на арматуру. Изогнутая плита, растягиваясь с одной стороны, сжимается с другой, где ее сжатию препятствует бетон.
На изгиб работают все без исключения плиты — и горизонтальные и вертикальные, поэтому, даже не задевая арматуру, можно значительно снизить несущую способность плиты. Обычно защитный слой бетона составляет 25 мм, но в случае брака он может быть меньше, так что есть риск оголить арматуру при неглубоком штроблении. Оголенная арматура ржавеет, и это не лучшим образом сказывается на состоянии конструкции. Вообще, учитывая низкое качество подавляющего большинства домов, штробление даже в местах, не указанных в приведенном выше постановлении, может оказаться опасным.

В конструкциях жилых зданий существуют зоны, где штробление разрешено, но нежелательно, и в которых может в значительной степени снизить их способность сопротивляться внешним и внутренним нагрузкам
Например, диафрагмы жесткости — стены, препятствующие уходу несущих стен от проектного положения, встречающиеся в монолитных и кирпичных зданиях. Жесткой конструкцией, как правило, является узел, поэтому в примыкающих к нему квартирах возможность штробления более ограничена, чем в остальных. Не рекомендованы для штробления вертикальные швы в панельных домах, так как вертикальные плиты, и особенно внешняя стена, не только сжимаются под воздействием нагрузок, но еще и работают на изгиб, при этом внешняя стена стремится выгнуться наружу. Кроме того, заметное воздействие на дом может оказывать сильный ветер, которому была бы не в состоянии сопротивляться внешняя стена, если бы не имела опоры. Этой опорой служат перпендикулярные панели, не позволяющие ей упасть и защищающие вместе с ней друг друга от прогибов. Поэтому штробление горизонтальных швов лишь относительно безопасно.
Штробить стены под облицовкой, не причиняя им вреда, можно, пожалуй, только в кирпичных домах, где их толщина составляет примерно 300–400 мм, и в некоторых монолитных новостройках. Важными факторами, определяющими возможность штробления, являются масштабы несанкционированных перепланировок, приводящих к частичной потере несущей способности конструкции зданий, наличие брака во всех типах домов и износ старых зданий.
Штробление обычно производится перфоратором, но существует бурильная техника с алмазной режущей поверхностью, позволяющая проложить канал под проводку без лишнего шума, пыли и вибраций, вызывающих трещины в бетоне.
Разрешается ли штробить там, где не запрещает постановление №73ПП? Ответ на этот вопрос можно найти в постановлении № 883ПП от 15.11.2005. В нем говорится, что «замена и (или) установка дополнительного оборудования (инженерного, технического) с увеличением энерго- и водопотребления и (или) с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (исключая устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления)» относится к работам по переустройству и осуществляется по проекту, проходящему согласование в соответствующих организациях.
Кроме того, по проекту осуществляется установка бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, установка наружных технических средств (кондиционеров, антенн и т.д.), элементов, обеспечивающих беспрепятственное передвижение маломобильных групп населения (выжимных телескопических лифтов, двухрядных поручней и т.д.), а так же устройство (перенос) туалетов, ванных комнат и кухонь.
Перестановка сантехнических приборов в существующих габаритах туалетов, ванных комнат, кухонь производится по эскизу
Замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству выполняется без оформления проектной и разрешительной документации.
Из постановления № 883ПП следует, что замену и установку дополнительного оборудования придется согласовывать, если планируется замена старых и прокладка новых подводящих сетей, однако на практике все гораздо сложнее.
Заказывать проект электрики в случае, если не планируется увеличение энергопотребления, и согласовывать его в обязательном порядке предстоит жильцам лишь некоторых новостроек, где этого может потребовать управляющая домом организация.
Если планируется увеличение энергопотребления, то отношение к проекту будет серьезным, потому что в этом случае однозначно потребуется участие специалиста.
Проект можно заказать в проектной организации, имеющей соответствующую лицензию, и, как правило, занимающуюся также его согласованием и выполнением.
Постановление №883ПП от 15.11.2005, а также Жилищный Кодекс РФ для согласования проекта переустройства требуют предоставить следующие документы:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации (пишется на бланке, выдаваемом в Жилищной инспекции);
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма;
6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.

Незаконное переустройство грозит штрафом от 1000 до 2500 рублей, либо судом и требованием привести помещение в прежний вид
Согласно действующему законодательству этот пакет документов предоставляется в службу «одного окна» Жилищной Инспекции с целью получения конечного документа — «Решения о согласовании переустройства», позволяющего производить указанные работы. При этом организации, осуществляющей проект, выдается «Журнал производства работ», где фиксируется весь процесс выполнения работ, и который она обязана вести вплоть до оформления приемочной комиссией «Акта о произведенном переустройстве». Эта схема действует в случае перестановки сантехники в существующих габаритах туалетов, ванных комнат и кухонь, осуществляющейся по эскизу, выполняемому самими жильцами, а также в случае устройства или переноса туалета, ванных комнат и кухонь, выполняемого по проекту.
Если помещение не будет приведено в прежнее состояние в срок и в порядке, установленном органом, осуществляющим согласование, с нанимателем следует расторжение договора социального найма и его выселение без предоставления нового жилья. Квартира собственника будет продана с публичных торгов с выплатой ему вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.
Подводя итог, хочется призвать читателя, собравшегося делать штробу по своему усмотрению, к крайней осторожности.
Возможно, проект стоит дорого, но гораздо дороже уверенность в надежности своего жилья и в собственной безопасности.
В конце концов (к сожалению или к счастью), ситуация практически полностью находится в руках жильцов, то есть в наших руках…

В монолитном доме можно штробить стену? если да, то как? горизонтально, вертикально, по диагонали? Цель это проштробить под розетки, выключатели и подвод воды в ванной. спасибо за ответы. Регистрация: 26.03.15. … А ведь и можно сделать штробу без нарушения армирования. "Цель это проштробить под розетки, выключатели и подвод воды в ванной" — сказал автор темы, причем здесь каналия 50 мм? Начал коронкой вырезать подрозетники, наткнулся на арматуру, отступил, рядом начал бурить. Под воду, ПП 20 мм, вполне достаточно штробы 25 мм, а если на стене еще будет выравнивающий слой — и того меньше.

Панельные и монолитные дома — больной вопрос штрабления.

Есть Постановление правительства Москвы №73-ПП от 08.02.05 г. «О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы» пункт4.

«»»В жилых домах типовых серий не допускается:
4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в
стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними
стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.
4.3. Устройство дополнительных проемов в стеновых панелях
смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией — автором проекта жилого дома или его правопреемником, а при их отсутствии — без дополнительной экспертизы.»»»
И как это понимать теперь?

СНиП 3.05.06-85 п. 3.32-3.40 основные правила указаны здесь. Сам документ можно скачать или посмотреть здесь http://yadi.sk/d/HVT2tzI6Hh7xf

не нашел там конкретно по моему вопросу.

Правительство Москвы много каких постановлений издает в свою пользу, и далеко не все они законны. В данном случае не берусь судить о законности именно этого постановления, но на каком основании оно содержит запрет на штробы под проводку? Повторяю, ни один СНиП не содержит прямого запрета на штробы. Очень сомневаюсь в компетентности чиновников из Правительства Москвы в данном вопросе. Можно сделать проект и его независимую экспертизу, и если эксперты скажут, что от пробивки этой штробы упадет дом, тогда это будет объективно.

Муторное это дело. Не берусь.
Если монолит, новостройка, то за адекватную оплату можно сделать. Штроба, не штроба, но кабель под обоями/штукатуркой не видно будет. А про панель даже и разговор не веду.

Давайте еще горизонтальные нарежем и поглубже, чтобы с арматурой.

Ага, и еще колонны снесем, и проходов в соседние квартиры нарежем.
Вы, Юрий Михайлович, как всегда в своем репертуаре. Что-нибудь по существу вопроса, объективно скажете?

ДмитрийКоллеги, поделитесь Вашим мнением — можно ли все таки штрабить стены в панельных и монолитных домах? Ваши доводы лучше подкреплять СНиП и т.п. Мнения «я так делаю, Вася так делал и все стоит» — не хотелось бы принимать на веру. В интернете есть как противники, так и «защитники» штраб в бетоне и монолите.

Нельзя делать горизонтальные резы, только вертикальные. Проводку в горизонте прогонять или по полу если он будет заливаться, или по потолку если зашиваться. Вертикальные резы только что бы довести кабель до розетки выключателя.

ЭСАНельзя делать горизонтальные резы, только вертикальные. Проводку в горизонте прогонять или по полу если он будет заливаться, или по потолку если зашиваться. Вертикальные резы только что бы довести кабель до розетки выключателя.

Именно так, вот только часто встречаются умники, которые даже потолочные перекрытия штробят

ЭСАНельзя делать горизонтальные резы, только вертикальные. Проводку в горизонте прогонять или по полу если он будет заливаться, или по потолку если зашиваться. Вертикальные резы только что бы довести кабель до розетки выключателя.

Именно так, вот только часто встречаются умники, которые даже потолочные перекрытия штробят

Интересно узнать зачем? или к соседям хотят в гости сверх сходить

Дмитрий Анатольевич, а Вы гофрой не пользуетесь?
Интересно Ваше мнение на этот счет?

ЭСАНельзя делать горизонтальные резы .
Проводку в горизонте прогонять или по полу если он будет заливаться, или по потолку .
Вертикальные резы только что бы довести кабель до розетки выключателя.

Совершенно верно. Именно такой проект недавно выполнял в монолите. Проект согласованный, утвержденный и прошедший экспертизу.

Заставь дурака богу молиться .
Они штробят к люстрам даже в панельках типовых, где заводские каналы в перекрытиях имеются.

Штробят потолок, потому что некоторые люди хотят высокие потолки, поэтому натяжные и подвесные им не подходят, но при этом хотят много точечных светильников на потолке

ЭСАНельзя делать горизонтальные резы, только вертикальные. Проводку в горизонте прогонять или по полу если он будет заливаться, или по потолку если зашиваться. Вертикальные резы только что бы довести кабель до розетки выключателя.

Именно так, вот только часто встречаются умники, которые даже потолочные перекрытия штробят

А если хозяин потолок не зашивает и пол не заливает то тогда как быть? только по стенам

В старых панельных домах горизонтальные линий идут в шве стены с потолком.

Всегда оговариваю либо пол, либо потолок.
Одно из двух.

Всегда оговариваю либо пол, либо потолок.
Одно из двух.

Так вариантов бывает не бывает, так как старый пол вскрывать не хотят и потолки занижать на хотят. Выровнить чуть полы, ламинат постелить. И потолок таким же мокаром

Положим и по потолку и по стенам можно в штукатурке прокладывать, а каналы нередко невозможно повторно использовать, недавно заказчик отказался менять алюминий, поскольку внял нежеланию штробить потолок, а вытянуть алюминиевый кабель я не смог. Дому, правда чуть больше десяти лет, состояние проводки хорошее было, поэтому оставили соединение медь-алюминий на ваго в распредкоробках.

Помимо стандартных мест, многие заказчики стремятся разместить подвесные светильники под дизайн помещения, в результате люстры смещаются, появляется не один а несколько светильников.

В крайних случаях приходится делать неглубокую штробу до 5 мм, чтобы шввп лег.
Арматуру не режу даже если приходится с заказчиком расставаться) не знаю как там снипы, но времени и сил такая работа занимает слишком много, лучше в другом месте поработать) Игоризонтальные штробы делаю. тоже в крайних случаях. потому что есть такое иррациональное чувство) безопасности штробы в 15 мм для несущих стен.

з.ы. интересно были ли случаи чтобы что-то рушилось из-за неправильного штробления?

з.ы. из ГОСТ Р 50571.15-97:
527.1.2 Монтаж электропроводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций и пожарную безопасность.

Господа электрики, а работал ли кто из Вас на новых монолитных домах, там 50% не проходных труб все прокладывается в штрабе глубиной 40 мм. а иногда приходится и пол квартиры разбивать не взирая на стены и потолки по требованию технадзоров.

Можно ли их штробить ? Еще нужно пояснить важный момент — штробление в несущих конструкциях также запрещено, поскольку это уменьшает несущую способность стен. Поэтому нельзя штробить несущие стены под прокладку коммуникаций (водяные трубы, электрические провода и т.д.). Даже есть официальный запрет, который выпустило правительство Москвы (постановление 508, приложение 1).

Можно ли штробить стены и потолок в монолите

Нужно продать или сдать квартиру? Звоните +7 (925) 001-11-11 Владимир.

Выгодно продам, быстро сдам Вашу квартиру. Отзывы и информация обо мне здесь.

Добрый Админ

Вожатый

Завсегдатай

Штробили чуть-чуть. Под кандей и под люстру в гостинной. Слой бетона приличный поэтому до арматуры не достает.

Продвинутый пользователь

энергии удара бытовых перфораторов хватает для разрушения бетона вглубь см на 10. Т.е. к глубине штробы/отверстия ещё + 10см.
Поэтому:
1. чем меньше штроб, тем лучше
2. по возможности при выбивании штробы перфаратор желательно держать под минимально возможным углом (максимально параллельно) к стене.

Ну и арматура — табу!

Активный пользователь

В 6 корпусе застройщик штробит в ванной монолит под разводку труб ХГВС в двушках распашонках, и ничего.)

Совесть

Завсегдатай

А кто-то догадался предоставить проект ремонта в УК? Если будет нарушена расчетная нагрузка на несущую стену/пилон, то заставят восстановить, и подпорка будет по размеру гораздо больше — такой, чтобы восстановить расчетную нагрузку. Вот Вам и «10 см глубины перфоратора», и «чуть-чуть» — все будет испорчено безвозвратно!

grinbel

Новичок

Постоялец

В 6 корпусе застройщик штробит в ванной монолит под разводку труб ХГВС в двушках распашонках, и ничего.)

Завсегдатай

В наш век профессия «юрист» на столько обесценилась, что в моменты, когда мне или про меня говорят, «ты юрист»/»он юрист», то зачастую это звучит, как ругательство.
Твои клиенты искренне не понимают, почему ты здороваешься с адвокатом оппонентом. Ведь он же сволочь, раз помогает таким непорядочным людям.

truer

Активный пользователь

Ну вообще нельзя делать горизонтальные штробы.
Вертикальные — допустимы.
Рекомендую почитать вот этот ресурс, много полезного на тему: http://offtop.ru/misi/v7_461465_all_1274433879.php

Oksana

Завсегдатай

eugene

Завсегдатай

Да, у меня так же, стены до 2-3 см штукатурки потребовали для выравнивания в ноль, поэтому штробиться легче было.

Ratko

Завсегдатай

я думаю , что не желательно. Прямого запрета я не нашёл. Тот, что был, был по Москве, но уже отменен. Аппетиты любителей все сносить ограничиваются только при продаже (могут не дать справку бти, если разгулялся ) сомневаюсь , что откажут в справке, если, например, проштробил нишу на кухне под 5 розеток.

Завсегдатай

В наш век профессия «юрист» на столько обесценилась, что в моменты, когда мне или про меня говорят, «ты юрист»/»он юрист», то зачастую это звучит, как ругательство.
Твои клиенты искренне не понимают, почему ты здороваешься с адвокатом оппонентом. Ведь он же сволочь, раз помогает таким непорядочным людям.

Совесть

Завсегдатай

я думаю , что не желательно. Прямого запрета я не нашёл. Тот, что был, был по Москве, но уже отменен. Аппетиты любителей все сносить ограничиваются только при продаже (могут не дать справку бти, если разгулялся ) сомневаюсь , что откажут в справке, если, например, проштробил нишу на кухне под 5 розеток.

Завсегдатай

ну вообще строители говорят, что в принципе можно, но главное не трогать арматуру, а вот анализ снип`а 3.05.06-85 говорит, что вообще нельзя делать штробы в любых несущих конструкциях.

В наш век профессия «юрист» на столько обесценилась, что в моменты, когда мне или про меня говорят, «ты юрист»/»он юрист», то зачастую это звучит, как ругательство.
Твои клиенты искренне не понимают, почему ты здороваешься с адвокатом оппонентом. Ведь он же сволочь, раз помогает таким непорядочным людям.

Совесть

Завсегдатай

ну вообще строители говорят, что в принципе можно, но главное не трогать арматуру, а вот анализ снип`а 3.05.06-85 говорит, что вообще нельзя делать штробы в любых несущих конструкциях.

Конечно нельзя! Мы покупаем дом, выстроенные по монолитной технологии. Неужели при таких приличных площадях квартир нельзя спрятать всю проводку под гипсокартон?

Oksana

Завсегдатай

Конечно нельзя! Мы покупаем дом, выстроенные по монолитной технологии. Неужели при таких приличных площадях квартир нельзя спрятать всю проводку под гипсокартон?

под какой такой гипсокартон. мне он дома не нужен вообще! я на короба для труб согласилась скрипя зубами. еще я площадь не уменьшала гипсом))))) и про какие приличные площади вы ведете речь!? у нас всего-то 64 метра кв. с балконом.

Oksana

Завсегдатай

ну вообще строители говорят, что в принципе можно, но главное не трогать арматуру, а вот анализ снип`а 3.05.06-85 говорит, что вообще нельзя делать штробы в любых несущих конструкциях.

нашим людям не объяснить, что можно, а что нельзя.
я против штробления по стенам без штукатурки. а уж строители постарались, что бы её слой был достаточным для дальнейшего штробления и прокладки электрики)))) ну и в общем-то до точки штробы то не такие уж и большие, если каналы проложить до стяжки и по потолку.

Совесть

Завсегдатай

под какой такой гипсокартон. мне он дома не нужен вообще! я на короба для труб согласилась скрипя зубами. еще я площадь не уменьшала гипсом))))) и про какие приличные площади вы ведете речь!? у нас всего-то 64 метра кв. с балконом.

Нужен или не нужен — здесь выбора нет! Вот появится трещина в стене у соседа и придут с проверкой к Вам, обнаружат Ваши штробы и заставят восстановить расчетную нагрузку пилона. Тогда Вы от своих 64 метров откроите еще больше площади для металлической подпорки и вся квартира обесценится до копеек.

Oksana

Завсегдатай

Нужен или не нужен — здесь выбора нет! Вот появится трещина в стене у соседа и придут с проверкой к Вам, обнаружат Ваши штробы и заставят восстановить расчетную нагрузку пилона. Тогда Вы от своих 64 метров откроите еще больше площади для металлической подпорки и вся квартира обесценится до копеек.

если вы внимательно читаете тему, то я написала, что все штробы, которые сделаны у нас в квартире, идут по штукатурке. и мы не идиоты, что бы удорожанием ремонта заниматься, штробя в монолите)))) я лично про гипсокартон высказалась против. куда его ставить!? уменьшать комнату до 17 м2 из 18!?

Штроба и штрабление стен- какие стены можно трогать, а какие нет? В каких материалах и случаях допустимо делать горизонтальные штробы , а в каких вертикальные. … В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона). … Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.

Почему нельзя штробить несущие стены и чем это опасно

Может показаться странным, но не все ремонтники знают как производить те или иные строительные операции. Напротив — некоторые особо одаренные уверяют в том, что так можно (их любимая фраза — мы так всегда делаем) и совершают большие ошибки, за которые приходится дорогой ценой расплачиваться собственникам.

Удивительно, но об этом знают не все ремонтники и часто

Нельзя сносить

Важно знать, что стены в домах есть двух категорий — капитальные и перегородки. Капитальные стены — это каркас здания, по которому равномерно распределяются нагрузки.

Капитальные стены всегда крепкие и в основе содержат арматуру, а перегородки собирают из легких материалов (пеноблок, газоблок).

Опытный мастер может по звуку (простукивая стены) определить какие являются перегородками, а какие капитальные, но я в любом случае всегда до перепланировки рекомендую найти проект дома и изучить его, чтобы не ошибиться. В проекте будут обозначены капитальные стены и пилоны.

Эту информацию можно найти в интернете, но лучше обратиться в местное БТИ или жилинспекцию.

Демонтировать или разбирать капитальные стены категорически запрещено, поскольку это приведет здание в аварийное состояние и может стать причиной обрушений.

Также к капитальным конструкциям относятся плиты перекрытий, поэтому нельзя штробить потолки и полы. Электрика по потолку прокладывается открытым способом, а потом закрывается подвесным потолком из ГКЛ.

А я на верхнем этаже, мне можно?

Когда я слышу что-то подобное: «мы живем на верхнем этаже, нагрузка меньше, мы же можем снести несущую стену?», то отвечаю так:

— Смотрите, у вас есть малая и большая берцовые кости, они дублируют друг друга, если вы удалите малую берцовую кость, то как это повлияет на вашу подвижность и здоровье? Так и со зданиями — каждая капитальная стена или пилон — это скелет здания, а лишних костей нет.

Любые изменения в каркасе здания приведут к печальным последствиям.

Поэтому важно: никогда нельзя демонтировать несущие стены.

Можно ли их штробить?

Еще нужно пояснить важный момент — штробление в несущих конструкциях также запрещено, поскольку это уменьшает несущую способность стен.

Поэтому нельзя штробить несущие стены под прокладку коммуникаций (водяные трубы, электрические провода и т.д.).

Даже есть официальный запрет, который выпустило правительство Москвы (постановление 508, приложение 1)

В этом случает ответственность за несоблюдения правил прокладки коммуникаций предусмотрена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019).

А как накажут

Кроме проблем несоблюдение этого правила грозит еще и штрафами.

Выпишут штраф и потребуют восстановить несущую стену (а если задели арматуру, то нужно будет произвести дополнительное армирование и укрепление).

Исправление потребует больших вложений и нового ремонта, поэтому при ремонтных работах лучше проконсультироваться со специалистом или заказать проект перепланировки у архитектора.

Статьи по теме:

• Что хотели узнать о дверях, но стеснялись спросить
• 5 вариантов обустройства квартиры-студии
• За остекление балконов будут штрафовать: чем МИНСТРОЙ напугает еще

автор: Руслан Кирничанский

Я очень хочу, чтобы мои советы были полезны вам, а для того, чтобы быстрее всех получать новые статьи можно подписаться на мой канал «Дневник архитектора»

Поэтому штробление горизонтальных швов лишь относительно безопасно. Штробить стены под облицовкой, не причиняя им вреда, можно , пожалуй, только в кирпичных домах , где их толщина составляет примерно 300–400 мм, и в некоторых монолитных новостройках . Важными факторами, определяющими возможность штробления , являются масштабы несанкционированных перепланировок, приводящих к частичной потере несущей способности конструкции зданий, наличие брака во всех типах домов и износ старых зданий. … Разрешается ли штробить там, где не запрещает постановление №73ПП? Ответ на этот вопрос можно найти в постановлении № 883ПП от 15.11.2005.

Мастер Электрик.

В нашем сообществе Вы сможете найти ответ на интересующий Вас вопрос по электрике или узнать, что-то новое в мире электрических коммуникаций. Здесь же можно ознакомиться с нормативной литературой. Найти ответ: — «Почему перегорают лампочки?». Найти схемы подключения разных выключателей и АВР. Найти нормального электрика для решения Ваших проблем. Подобрано много материалов по элетрике, правильному подбору оборудования, обзоры инструментов, ламп и многое другое. Много фильмов фотографий и пояснений. В общем открывается много таин в простой доступной форме.

Приглашайте своих друзей в наше сообщество. Милости просим!

Можно ли штробить несущие стены (в том числе монолитные) и перекрытия?

Очень часто задают вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.

На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки — приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:
При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: [. ] 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).
Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508

Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря 2011 года.

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.
. не допускается: [. ] п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.
Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП
При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить:

перекрытия;
несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).

Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).

В России существует ограничение на горизонтальное штробление несущих стен. Строго запрещено делать горизонтальные штробы глубиной более 2, 5 см, шириной 2см и длиной больше 3 метров. Тем более нельзя резать арматуру, которая находится внутри железобетона, это может нарушить целостность всего здания, и угрожать безопасности жителей всего дома. Что касается вертикальных штроб, то на них таких жестких ограничений нет. Заделка штроб в бетоне должна выполняться только цементными смесями, а не гипсовыми!

Основной нормативный документ, согласно которому происходит распределение проводки в стенах является СНиП 3.05.06-85. Рекомендую не лениться и ознакомиться с ним, что бы знать как правильно штробить стены под проводку. Основные пункты ниже:

Штробить стены следует либо горизонтально либо вертикально, то есть параллельно несущим конструкциям. Допускается делать наклонные штробы, когда прокладка происходит параллельно наклонным стенам, например на мансардах.
Горизонтальное штробление допускается на расстоянии не менее 15 см от плит перекрытия.
Вертикальные штробы делаются на расстоянии не менее 10см от углов и оконных проемов, а от газовых труб не менее 40см.
Размеры штробы должны быть не более 2, 5 см, длина одной штробы не должна превышать 3м.
Горизонтальное штробление в несущих стенах запрещено. Это особенно важное замечание для панельных домов, где практически все стены несущие.

Дополнительные нормативные документы:
СНиП 3.05.06-85
Постановление № 883ПП от 15.11.2005.
Постановлению Правительства Москвы №73ПП от 8 февраля 2005 года
Новые правила перепланировки в Москве — постановление № 508-ПП от 25.10.2011

Можно ли штробить несущие стены (в том числе монолитные ) и перекрытия? Если речь идет о домах , не относящихся к категории панельных — построенных на основании. … Почему нужно делать свою разводку электрики в новостройке . Каким требованиям должна отвечать разводка электрики в новостройке . Какого типа можно сделать разводку электрики в новостройке . Как выбрать кабели для разводки электрики в новостройке . Если вы стали счастливым обладателем квартиры в новостройке , то вам предстоят хлопоты по ее отделке.