Строительство — одна из отраслей деятельности, где без составления сметной документации не обойтись. В ситуации, когда нужно построить дом, и требуется большое количество строительных работ – это просто необходимо.
Сметная документация позволяет посчитать все расходы, которые будут нужны до начала строительных работ. Итог оформления сметы несложно скорректировать, если он не подходит финансовому бюджету, которым располагает заказчик. Нахождение оптимального варианта расходования средств — одно из преимуществ выполнения сметной документации.
Не стоит думать, что все расчеты проще сделать самостоятельно. Кроме того, существует несколько методов для расчетов, а также видов смет, например, смета фер, тер и так далее.
Если обратиться в несколько сметных предприятий, то не стоит надеяться на то, что рассчитанная стоимость будет обязательно равнозначной. То же относится и к сметной документации от разнообразных подрядных предприятий. При выборе оптимальной сметной стоимости не следует ограничиваться сопоставлением приведенной стоимости. Важно, чтобы при уменьшении стоимости не пострадало качество.
Зачем нужна подробная смета? И почему это важно?
Чтобы при сдаче здания не появлялось проблем, уменьшение стоимости правильнее не совершать за счет закупки некачественных строительных материалов. Поэтому потребуется уделить повышенное внимание поиску сметной компании. Кроме разработки сметы, очень важно произвести ее последующий анализ. Это сможет снизить издержки и минимизирует вероятность возникновения ошибок.
Но проверка сметы требуется не только заказчику, но и строительной организации, чтобы избежать конфликтных ситуаций или, тем более, штрафов. Одними из популярных ошибок можно назвать неправильное использование индексов или преувеличение размеров работ. Когда работы будут завершены, заказчик может проанализировать соответствие объемов работ тем, что были заявлены в смете.
При нахождении излишек, они будут убраны, а вот приобретение дополнительных строительных материалов доказать не получится. Это может повлечь убытки со стороны подрядной предприятия. При занижении объемов заказчик неизбежно получит от строителей дополнительный счет.
Сметный эксперт позволит вам избежать таких ситуаций. Специалист, оказывающий услуги в сфере составления сметной документации, имеет не только большим опытом, но и хорошо ориентируется в технологиях возведения объектов, следит за изменениями в законодательстве и прочее.
Для разработки сметной документации можно пользоваться специализированным ПО, но это также потребует определенных издержек. Даже, если вы думаете покупать такую программу, необходимо учесть, что без привлечения специалистов, это может оказаться пустой тратой и времени, и денег.
Источник: www.sibirmi.ru
Необходима ли смета к каждому договору строительного подряда? Или можно определить цену работы исходя из стоимости квадратного метра?
Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном не сметой непосредственно, а установленной в соглашении «договорной ценой» — как ценой работ (стоимостью), согласованной сторонами с учетом затрат в условиях инфляции*(208).
Как быстро составлять смету с помощью SketchUp и Excel. Ремонт квартир Омск
Смета не превращается в договорную цену, она остается сметной стоимостью всего объема предстоящих подготовительных, строительных, строительно-монтажных, иных работ на основе проектно-сметной документации. Подрядчик и заказчик при заключении договора устанавливают договорную цену с ориентиром, как правило, на смету, итоги подрядных торгов и изменения цен на материалы, оборудование, услуги.
При этом если работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, то смета приобретает силу и становится частью договора с момента подтверждения ее заказчиком. Без такого подтверждения цена работ считается несогласованной сторонами*(210). Отсутствие сметы как документа, обосновывающего виды подлежащих выполнению работ и договорную цену, влечет за собой признание договора строительного подряда незаключенным*(211).
Поэтому смета является необходимой частью договора строительного подряда, обойтись без ее составления при заключении договора строительного подряда невозможно.
Источник: jurisprudence.club
Сметная документация — когда и обязательно ли?
Подскажите, какими документами регламентируется необходимость разработки сметной документации и на какой стадии — П или Р?
Объект строится на частные деньги. В ТЗ указано, что сметы разрабатываются, но не уточняется на какой стадии. планировал выдавать на стадии РД, но заказчик (то есть генподрядчик) настоял на подготовке ССР и локальных смет на стадии П для оценки бюджета и пр. Теперь хотят ещё сметы к рабочей документации. На сколько это обосновано по-вашему?
Я думаю, что однократной выдачей выполняю договорные обязательства.
На стадии «П» делается ССР, а на основе РД- локальные и объектные сметы.
В Градостроительном кодексе есть два взаимоисключающих положения:
-сметы не нужны
-стоимость работ определяется(или подтверждается) сметой.
Сметы к РД обязательны, но все зависит от вашего договора с Заказчиком.
Не сводите все проектирование к «будкам».
Правильный ССРСС нельзя сделать без смет. Например, у Газпрома допустимое отклонение смет РД от П не более 10%. Особенно по работам и материалам. Поэтому сметы В П чаще считаем по объемам. Может быть больше в РД по оборудованию, если конкурсы проводили после П. Проектные сметы на внутренних экспертизах больших заказчиков проверяются тщательнее, чем проектные решения.
Правда, сейчас и маленькие заказчики (есть сейчас один по ССРСС около 25 млрд.руб.), у которых денег в обрез, проверяют объемы и проектные сметы тоже детально.
Если объект строится на частные деньги, то необходимость разработки смет устанавливается Заданием на проектирование. Частнику сметы иногда вообще не нужны.
Если объект строится с использованием бюджетных средств (полностью или частично — не важно) — разработка смет обязательна, т.к. без смет и подтверждения достоверности сметной стоимости деньги не выделят.
Разрабатывают сметы как по стадии П, так и по стадии Р. Опять же определяется разными факторами, начиная от стадийности и заканчивая имеющимся временем (сроками). Расчеты по укрупненным показателям и по аналогам сейчас вне закона, поэтому правильнее разрабатывать сметы по РД, если она имеется. По стадии П невозможно учесть все мелочи, а они могут составить до половины сметной стоимости.
Если объект строится на частные деньги, то необходимость разработки смет устанавливается Заданием на проектирование. Частнику сметы иногда вообще не нужны.
Если объект строится с использованием бюджетных средств (полностью или частично — не важно) — разработка смет обязательна, т.к. без смет и подтверждения достоверности сметной стоимости деньги не выделят.
Разрабатывают сметы как по стадии П, так и по стадии Р. Опять же определяется разными факторами, начиная от стадийности и заканчивая имеющимся временем (сроками). Расчеты по укрупненным показателям и по аналогам сейчас вне закона, поэтому правильнее разрабатывать сметы по РД, если она имеется. По стадии П невозможно учесть все мелочи, а они могут составить до половины сметной стоимости.
Главный вопрос — если в ТЗ двойная разработка смет не предполагается, то обосновано ли это требование заказчика?
Главный вопрос — если в ТЗ двойная разработка смет не предполагается, то обосновано ли это требование заказчика?
Если в договоре и задании нет требования разрабатывать сметы после каждой стадии — то конечно требование заказчика не обосновано.
Подскажите, какими документами регламентируется необходимость разработки сметной документации и на какой стадии — П или Р?
Леонид ПП
Согласно ГОСТ 21.1101-2013, который не является обязательным если иное предусмотрено договором, для ПД (проектной документации) есть отдельный раздел «Смета на строительство объектов капитального строительства» имеющий шифр СМ. В РД (рабочая документация) выпускаются самостоятельные прилагаемые документы одними из которых являются «Локальные сметы» имеющие шифр ЛС. Т.е.
ГОСТ предусматривает наличие смет на всех этапах проектирования. Кто и какую глупость придумает по отличию СМ от ЛС — наверно дело каждого. Возможеостей «отжать» денег у исполнителей стало вагон и маленькая тележка. Например вот это
А причина проста — нет чётко сформулированного состава ПД. Но это и хорошо с другой стороны. Вон «газпромы» этими 10-тью процентами чужих не подпускают. Когда до конца «добъют» строительное пооектирование — будут локти кусать. Кричать, что своих спецов нет, а иностранцы ценники ломят.
планировал выдавать на стадии РД, но заказчик (то есть генподрядчик) настоял на подготовке ССР и локальных смет на стадии П для оценки бюджета и пр.
На стадии П стоимость надо определять по объекту-аналогу. А сметы по ПД — зло, столько проблем потом из-за них. То не учли, это забыли, там деталировки не было. Сугубо личное мнение.
А еще пора ТЭО возвращать.
Есть. И в Постановлении, а у Газпрома и в СТО. Проблемы бывают чаще не по составу ПД, а по исходным данным и оборудованию
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Объект строится на частные деньги. В ТЗ указано, что сметы разрабатываются, но не уточняется на какой стадии. планировал выдавать на стадии РД, но заказчик (то есть генподрядчик) настоял на подготовке ССР и локальных смет на стадии П для оценки бюджета и пр. Теперь хотят ещё сметы к рабочей документации.
Заказчик действует правильно. По «П» ему нужен сводный ССР именно для оценки бюджета. А как иначе утверждать ПД, не зная стоимость объекта? Как вы сделали ССР — ваше дело, есть разные способы. И, видимо, потому заказчик и настоял на локальных сметах к «П», чтобы получить более точные данные.
С аналогами и прочими укрупненными показателями можно очень сильно и ошибиться, да и не всегда они есть.
А локальные сметы вы обязаны сделать к РД. Они входят в состав именно РД по ГОСТ. Более того, надо еще объектные и ССР пересчитать, чтобы определить истинную сметную стоимость.
И еще более — если в результате сводная смета окажется дороже предварительной, заказчик может даже потребовать и какие-то технические решения изменить для снижения стоимости.
Ну, например, если предварительная «цифра» уже попала в бюджет. Этому не надо удивляться, так обычно и делают правильные заказчики.
Если в договоре и задании нет требования разрабатывать сметы после каждой стадии — то конечно требование заказчика не обосновано.
Это очень слабенькая отмазка, годящаяся на уровне исполнителя смет. Мол вы нам не расписали пошагово то, что мы должны знать. Заказчику надо знать правильную цену, и, если надо, он и дополнительные бумажки напишет, но будет знать, с кем дело имеет.
По «П» ему нужен сводный ССР именно для оценки бюджета. А как иначе утверждать ПД, не зная стоимость объекта?
Интересно, как можно свести ССР, не имея локальных смет по видам работ . Вы сами-то знаете, как разрабатываются сметы .
—— добавлено через ~2 мин. ——
Это очень слабенькая отмазка, годящаяся на уровне исполнителя смет. Мол вы нам не расписали пошагово то, что мы должны знать. Заказчику надо знать правильную цену, и, если надо, он и дополнительные бумажки напишет, но будет знать, с кем дело имеет.
Еще раз повторю: сметы нужны не всем заказчикам. Если заказчик частный — ему сметы к стадии П могут и не потребоваться, а нужны будут сметы именно к стадии Р, чтобы с их использованием проводить конкурсы на выбор подрядчиков на СМР, закрывать работы и т.д.
—— добавлено через ~7 мин. ——
Вообще, по моему мнению, нормальный опытный сметчик и по стадии П сделает сметы (локальные, объектные, ССР), которые может быть у не учтут все работы, но итог по стоимости будет вполне достоверным (в пределах отклонения плюс-минус 10-15%).
Проблема современности в том, что сейчас сметчики — это как правило люди с неопределенным образованием и 72-часовыми курсами «Сметного дела и ценообразования в строительстве», а то и вообще в одним сертификатом типа от Гранд-сметы . Ни технологию строймонтажа не знают, ни чертежи читать не умеют. Такие ни по стадии П, ни по стадии Р внятную смету не составят .
Найти сметчика с образованием ПГС или хотя бы с другим техническим образованием — это большая удача.
—— добавлено через ~4 мин. ——
Не должна, но многие экспертизы требуют включать ведомости в состав сметной документации.
Мы делаем ведомости формально: тупо выгружаем ведомости из локальных смет. По сути получаем те же локалки, только без стоимостных показателей. Попробуй докажи, что это не ведомость объемов работ.
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
«Вопрос, конечно, интересный» (С)
Если смета составлена ресурсно-индексным методом, т.е. по расценка, то все объемы работ имеются в самой смете. Некоторые программы делали и выборку объемов, но это просто лишний расход бумаги — то же самое, но без цен.
В МР 21.01-95 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) записано:
| сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. |
Т.е. СО и является ведомостью объемов работ. Кое-где делают и отдельные Ведомости, на то, что можно назвать «работами» и некрасиво назвать «оборудованием, изделиями и материалами».
Но бывают объекты, у которых нет поэлементных смет, а стоимость определена «укрупненно». Условно говоря «50 тыщ за квадрат». А детальную смету, даже если она есть, вообще скрывают, иначе будет видно, что на самом деле цена должна быть «20 тыщ».
Вот здесь приходится мучаться прорабам и ПТО — им-то нужны физические объемы работ. На государственном уровне это никак не решено. Был когда-то ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ», но он отменен. Да им и не пользовались почти никогда.
Однако СО должна выдаваться на все объекты, независимо от способа определения сметной стоимости. Вот там и должны быть все работы, чего многие проектные организации не делают по всем основным комплектам РЧ.
—— добавлено через ~18 мин. ——
Интересно, как можно свести ССР, не имея локальных смет по видам работ . Вы сами-то знаете, как разрабатываются сметы .
Сами Вы очевидно и не знаете, что существуют разные методики составления смет, в количестве 4-х видов. Рекомендую поинтересоваться, как определяется сводная сметная стоимость без локальных смет по видам работ.
Еще раз повторю: сметы нужны не всем заказчикам. Если заказчик частный — ему сметы к стадии П могут и не потребоваться, а нужны будут сметы именно к стадии Р, чтобы с их использованием проводить конкурсы на выбор подрядчиков на СМР, закрывать работы и т.д.
А это не дело проектировщика рассуждать нужны ли данному Заказчику (даже частному) сметы. Они должны быть по умолчанию. Вот если Заказчик потребует не делать — тогда не делайте. Но Заказчик потом спохватится. Окажется, что и частному заказчику нужно планировать вложения, нужно «поставить на фонды», нужно списать затраты.
И даже «совсем частному», строящему «домик в деревне» понадобится документ для получения налогового вычета.
Вообще, по моему мнению, нормальный опытный сметчик и по стадии П сделает сметы (локальные, объектные, ССР), которые может быть у не учтут все работы, но итог по стоимости будет вполне достоверным (в пределах отклонения плюс-минус 10-15%).
Проблема современности в том, что сейчас сметчики — это как правило люди с неопределенным образованием и 72-часовыми курсами «Сметного дела и ценообразования в строительстве», а то и вообще в одним сертификатом типа от Гранд-сметы . Ни технологию строймонтажа не знают, ни чертежи читать не умеют. Такие ни по стадии П, ни по стадии Р внятную смету не составят .
Вот с этим соглашусь полностью. Нормальный опытный сметчик составляет смету достоверно при минимуме проектных документов. Но не плюс-минус 10-15% (это большое отклонение), а плюс 5-10% по отношению к сметам по РД. Но таких осталось мало, цена их работы очень высока. А скоро их совсем не будет.
Еще раз повторю: сметы нужны не всем заказчикам. Если заказчик частный — ему сметы к стадии П могут и не потребоваться, а нужны будут сметы именно к стадии Р,
С точностью, до наоборот. Именно в проектной документации определяется стоимость и срок окупаемости объекта. По ней заказчик принимает инвестиционное решение. В ней составляются календарные графики, срок завершения, назначается пуск и следом заключаются договора на продукцию предприятия, по которому еще нет РД.
А в рабочей документации сметы не нужны. Заказчик дает подрядчикам спецификации, основные чертежи, объемы работ, а те называют стоимость. Кто меньше, тот выиграл.
С точностью, до наоборот. Именно в проектной документации определяется стоимость и срок окупаемости объекта. По ней заказчик принимает инвестиционное решение.
Не так. Вы мыслите как проектировщик с заданием на проектирование, а не как инвестор или девелопер.
Решение об инвестировании принимается гораздо раньше. И стоимость объекта при принятии решения об инвестировании уже примерно известна.
Задолго до стадии П есть прединвестиционный этап, на котором исследуются возможности и целесообразность инвестирования, дается технико-экономическая оценка проекта в целом, его экономическая эффективность и целесообразность, начинаются процессы выделения и оформления земли под строительство и т.д. Заканчивается этот этап принятием решения о дальнейшем инвестировании.
Выпускается официальный документ — «Обоснование инвестиций» и «Проект планировки» (буклет), они нужны для согласований, выделения земли, и т.д. Ориентировочная стоимость реализации объекта и сроки известны уже на этом этапе. Точность конечно ограничена, но в пределах 20% ее определить можно и не имея проекта на руках. Задание на проектирование формируется одновременно с принятием решения об инвестировании — это есть один из результатов прединвестиционной фазы.
Дальше идет инвестиционный этап — проектирование, строймонтаж, эксплуатация.
—— добавлено через ~4 мин. ——
А в рабочей документации сметы не нужны. Заказчик дает подрядчикам спецификации, основные чертежи, объемы работ, а те называют стоимость. Кто меньше, тот выиграл.
Это вы у себя в огороде туалет таким образом строить будете, а на серьезных объектах подход иной.
Сметы нужны для упорядочивания процесса: установления конкретных объемов, осуществления поэтапного закрытия работ, и т.д. Иначе получится разводилово типа «за это нужно доплатить», «это не входило», «накинь копейку», «я только крашу полы, и плинтуса не крашу» и т.п.
Конечно сметы можно сделать и по свободной форме в табличке Excel (если обе стороны не против), но в каком-либо виде они все равно присутствуют при строительстве любого объекта.
Источник: forum.dwg.ru