Пд в строительстве что это такое

Дано:
Есть ПД, разработанная по 87 постановлению. Как любая ПД, более менее сложного объекта, не отличается излишней деталировкой.
В составе этой ПД выполнен раздел смет (локальные, объектные, сводный). ПД, включая сметы, прошла ГГЭ и получила положительное заключение.

На основе этой ПД разработана РД. Как любая РД, более менее сложного объекта, она отличается от ПД большей деталировкой и проработанностью.
В рамках РД выпущены локальные сметы. Проектировщик опытный и сделал так, чтобы соответствующие сметы отличались несильно. Но всё-таки отличия есть (невозможно в ПД предусмотреть всё, что будет в РД). Где-то объём бетона в ПД был взят чуть в запас и уменьшился при уточнении в РД; где-то в РД появилась небольшая металлическая загагулина, которая отсутствовала в ПД.

Но в сумме, всё примерено сошлось. Локалки РД даже чуть подешевели по сравнению с локалками ПД.

Все довольны. Заказчик объявил тендер на строительство по сводному сметному из ПД и нашёл подрядчика.

Чокан: Объединение с Румынией — это строительство большой страны под зонтом НАТО в составе ЕС

Вопрос:
По каким сметам производить приёмку работ? На основе чего закрывать объёмы? Из каких смет в КС-ки забивать — из тех, что в РД (они точнее), или из ПД (они прошли экспертизу)?
Где-нибудь это прописано?
И ещё этот вопрос усложняется тем, что на стройке любого более менее сложного объекта обязательно будут те или иные изменения. И итоге к ПД-шным объёмам, РД-шным объёмам добавятся третьи — фактические объёмы.
И вообще оплата работ подрядчику зависит от фактических объёмов? Или если всё сделано по проекту, то оплата должна 100%, даже если некоторые объёмы чуть отличаются от проектных?

ГГЭ занимается экспертизой только ПД и результатов инженерных изысканий. Экспертизой РД она не занимается.
И даже «проверка достоверности сметной стоимости» подразумевает именно раздел ПД.

Лично я вообще знаю только одно место, где написано, что в РД вообще нужны хоть какие-то сметы — ГОСТ Р 21.1101-2013. Не будь это там написано, я бы сказал, что сметы в рамках РД вообще не очень-то нужны. Разве что успокоения, что в объёмы ПД уложились.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Лично я вообще знаю только одно место, где написано, что в РД вообще нужны хоть какие-то сметы — ГОСТ Р 21.1101-2013. Не будь это там написано, я бы сказал, что сметы в рамках РД вообще не очень-то нужны. Разве что успокоения, что в объёмы ПД уложились

В РД должны входить локальные сметы — к каждому комплекту рабочих чертежей (РД=РЧ+ЛС+СО). Они нужны, чтобы «прораб» по конкретным работам знал «чаво и скока» надо выполнить, «скока» это стоит и закрыть выполненные работы.

Выше идут объектные сметы (на здания) и сводные сметы (на ОКС) с разными накрутками.

Идеальным было одностадийное проектирование (рабочий проект), когда сначала разрабатывались РЧ, к ним локальные сметы, потом объектные и сводные. В этом случае стоимость строительства была определена точно.

ПД разрабатывалась всегда и разрабатывается сейчас в условиях, когда точные объемы работ неизвестны. Здесь применяются различные методы определения сметной стоимости, в том числе и для отдельных работ — не локальные сметы, а локальные сметные расчеты. Расчет от сметы отличается тем, что это как бы предварительный набросок, подлежащий уточнению.

Состав проектной документации для строительства частного дома (Часть 1)

А часто и вообще без них — существуют укрупненные сметные расчет или аналоги. Грубо говоря «100 000 за квадрат» — вот и вся «смета».

Но делать и «закрывать» придется конкретные объемы работ, вот тут и должен быть контроль заказчика, чтобы не было превышения сводной сметы. А превышения, даже по гособъектам бывают в разы.

Ну и прикинь на себя, проектировщика. Ты должен знать сколько стоит именно твоя работа? Должен, но скорей всего не знаешь, потому что теперь это принято скрывать. У тебя нет твоей «локальной сметы» на проектирование. И тобой можно как угодно помыкать и напрягать.

Вот и «прорабу» нужна ЛС. Причем не где-то в общем томе, который ему в руки не дадут, а на руках. Поэтому ГОСТом и предусмотрены ЛС в виде прилагаемых документов — в отдельных томиках, приложенных к основным комплектам РЧ.

И вообще оплата работ подрядчику зависит от фактических объёмов? Или если всё сделано по проекту, то оплата должна 100%, даже если некоторые объёмы чуть отличаются от проектных?

У Вас в договоре твердая цена? От этого будет зависеть как будете оплачивать.

По каким сметам производить приёмку работ? На основе чего закрывать объёмы? Из каких смет в КС-ки забивать — из тех, что в РД (они точнее), или из ПД (они прошли экспертизу)?

Те сметы что торговались, те и закрываются КСками.
НО везде делают по разному. Кто то меняет сметы РД на ПД и несет в ГГЭ, по ним закрывают. Кто то доп.соглашениями закрывают объемы. Кто то ПД разрабатывает в объеме РП и по ней строит. Кто то вообще работает по смете подрядчика.

—— добавлено через ~6 мин. ——
Самому интересно кто как закрывает в таких случаях, особенно интересны гос.объекты, потому что в негос. обычно принцип как хочешь так и закрывай.

РЧ- рабочие чертежи, ЛС — локальные сметы. А СО что это? Спецификация оборудования? Так не только оборудования, но и материалов по хорошему надо.

Идеальным было одностадийное проектирование (рабочий проект), когда сначала разрабатывались РЧ, к ним локальные сметы, потом объектные и сводные. В этом случае стоимость строительства была определена точно.

Угу. Но сейчас сложилась практика: ПД — все согласования — РД.

Ну и прикинь на себя, проектировщика. Ты должен знать сколько стоит именно твоя работа? Должен, но скорей всего не знаешь, потому что теперь это принято скрывать. У тебя нет твоей «локальной сметы» на проектирование. И тобой можно как угодно помыкать и напрягать.

С проектированеим всё проще. Задача — спроектирвоать дом, 1 шт. Вот и проектируется. Если понадобится к нему проектировать сваи, а не ленточный фундамент, это ничего не изменит. Это всё входит в ТЗ «спроектировать дом, 1 шт».

Только это всё не приблежает в ответу на вопрос

А какие варианты могут быть? Договора вообще нет и с нами не будет — мы не строители.
Дело в том, что с таким вопросам к нам обратилась районная администрация, для которой мы сделали проект. Просто попросили по дружбе рассказать, как это всё правильно делается на стройке — у них самих мало опыта. Вот и спрашивают, зачем мы им дали и смету в ПД, и смету в РД. Можно, конечно, послать их, сказав «так положено, а дальше сами разбирайтесь», но если можно ответить и рассказать, как им работать с ними дальше и сослаться на какой-нибудь документ, то было бы лучше — и нам плюс в карму и опыт, и одним грамотным заказчиком будет больше.

Все материалы в спецификациях РЧ.

—— добавлено через ~18 мин. ——
Выпускать отдельно — низкая производительность труда.

С проектированеим всё проще. Задача — спроектирвоать дом, 1 шт. Вот и проектируется. Если понадобится к нему проектировать сваи, а не ленточный фундамент, это ничего не изменит. Это всё входит в ТЗ «спроектировать дом, 1 шт».

Не все так просто Смета на проектирование порой бывает в несколько листов.

А какие варианты могут быть? Договора вообще нет и с нами не будет — мы не строители.
Дело в том, что с таким вопросам к нам обратилась районная администрация, для которой мы сделали проект. Просто попросили по дружбе рассказать, как это всё правильно делается на стройке — у них самих мало опыта. Вот и спрашивают, зачем мы им дали и смету в ПД, и смету в РД. Можно, конечно, послать их, сказав «так положено, а дальше сами разбирайтесь», но если можно ответить и рассказать, как им работать с ними дальше и сослаться на какой-нибудь документ, то было бы лучше — и нам плюс в карму и опыт, и одним грамотным заказчиком будет больше.

Если администрация, то скорее всего цена будет твердая.
Финансирование, как я знаю, выделяется по утвержденной смете (ПД). Получается лимит средств. максимальная цена контракта. От нее торгуется смета, бывает, что просто к смете ПД применяется понижающий коэффициент, либо разрабатывается более детальная смета она же смета подрядчика или Рабочая смета (она в вашем случае плюс минус будет как смета РД).

Вот она идет приложением к договору. ЛСРы сметы РД идут в стройку прорабу. прораб не видит проектной документации и проектной сметы. Он видит только ЛСР к конкретному комплекту рабочих чертежей. Далее закрываются объемы по данной ЛСР.
Вся экономия доказанная и принятая Заказчиком идет в карман подрядчику либо доп.соглашение на уменьшение цены если просто (объем не выполнен и впринципе не нужен), если объект выходит дороже чем смета (в результате доп.работ) по вине заказчика — доп.соглашение на увеличение цены, по вине подрядчика — цена контракта не меняется. Это есть твердая цена контракта. Если цена не твердая, то без допников оплата по факту выполненных и принятых работ.
Все написано в ГК РФ и в ФЗ-44, ФЗ-223.
Коротко говоря по смете ПД — торгуют, выделяют финансирование, по смете РД строят и принимают работы.

Источник forum.dwg.ru

Разработка проектной документации

Перед началом строительства любого объекта недвижимости необходимо провести проектные работы. Их последовательность и перечень разрешаемых вопросов регламентируются нормами ГрК РФ и иными законодательными актами федерального и регионального уровня.

Проектные работы начинаются с разработки проектной документации (ПД), которая обязательна в случае возведения объектов производственного и непроизводственного назначения (кроме частных жилых домов), а также объектов линейного типа.

Этот продолжительный и многоплановый процесс включает в себя:

• предпроектные мероприятия;
• непосредственные проектные работы;
• технологическое проектирование;
• детализацию и комплексную проработку организационных вопросов планируемых строительно-монтажных работ;
• подготовку документов, формирующих проект организации строительства (ПОС);
• проработку документации, связанной с проектом производства строительных работ (ППР);
• мероприятия по технико-экономическому обоснованию комплектов проектных документов;
• доработку документации в процессе её согласования на основании поставленных заказчиком задач;
• подготовку проектно-сметной документации и её комплексную проверку.

Получите гарантированную скидку 10% за первое обращение

Спасибо!

Ваша заявка принята, ожидайте звонка нашего специалиста.

Навигация по странице:

Рекомендации

Навигация по странице:

Получите гарантированную скидку 10% за первое обращение

Спасибо!

Ваша заявка принята, ожидайте звонка нашего специалиста.

Рекомендации

Что включают в себя проектные работы

Перед началом строительства любого объекта недвижимости необходимо провести проектные работы. Их последовательность и перечень разрешаемых вопросов регламентируются нормами ГрК РФ и иными законодательными актами федерального и регионального уровня.

Проектные работы начинаются с разработки проектной документации (ПД), которая обязательна в случае возведения объектов производственного и непроизводственного назначения (кроме частных жилых домов), а также объектов линейного типа.

Этот продолжительный и многоплановый процесс включает в себя:

• предпроектные мероприятия;
• непосредственные проектные работы;
• технологическое проектирование;
• детализацию и комплексную проработку организационных вопросов планируемых строительно-монтажных работ;
• подготовку документов, формирующих проект организации строительства (ПОС);
• проработку документации, связанной с проектом производства строительных работ (ППР);
• мероприятия по технико-экономическому обоснованию комплектов проектных документов;
• доработку документации в процессе её согласования на основании поставленных заказчиком задач;
• подготовку проектно-сметной документации и её комплексную проверку.

Получите гарантированную скидку 10% за первое обращение

Спасибо!

Ваша заявка принята, ожидайте звонка нашего специалиста.

Этапы разработки ПД

Действующее градостроительное законодательство предусматривает возможность проведения проектных работ и разработки предусмотренной документации для капстроительства не только единовременно, но и путём разбивки на этапы.

Во время первого этапа принимаются принципиальные решения, в которые после всесторонней оценки вносятся необходимые изменения. Согласовав их с заказчиком и устранив все недостатки, ген. подрядчик занимается разработкой рабочей документации, которая понадобится при непосредственном возведении объекта капстроительства. Это даст возможность минимизировать затраты для исправления подготовленных проектных документов, в том числе в случае внесения изменений в ПЗЗ.

Во время первого этапа разрабатывается ПД, а затем рабочая документация в виде «сводной ведомости» со всеми основными рабочими чертежами. Состав рабочей документации устанавливается заказчиком в процессе подготовки тех. задания на выполнение проектирования с учётом специфических особенностей возводимого объекта капстроительства.

Разработка ПД в один этап целесообразна при:

• проведении реконструкции здания или сооружения;
• наличии минимальных объёмов строительства;
• заказе уже разработанных типовых проектов.

В процессе создания ПД проектировщики включают в неё такие обязательные части, как:

• объёмно-планировочные решения;
• конструктивные проработки;
• строительно-архитектурные версии;
• мероприятия по защите объекта капстроительства от чрезвычайных ситуаций;
• мероприятия по обеспечению природоохранных мероприятий.

При возведении непроизводственного объекта, кроме обязательных документов, заказчик может сформулировать для ген. проектировщика ряд дополнительных требований, таких как, например, создание визуально привлекательных и эстетических фасадов и т.п. В этом случае учитываются такие технико-экономические показатели производственного объекта, как его тип, уровень выбросов вредных веществ или объём выпуска готовой продукции.

Источник geo-global.ru

Стадийность разработки проектной документации

Стадии разработки проектной документации бывают строго двух видов проектная документация и рабочая документация.

Соответственно аббревиатуры для обозначения стадий — это «ПД» и РД». Других не бывает, тот кто вам говорит стадия «П» и стадия «Р» — пришелец из прошлого.

Стадия «Проектная документация» разрабатывается для согласования и получения положительного заключения экспертизы, если объект строительства подлежит экспертной оценке. В этой стадии указываются принципиальные проектные решения, расчеты строительных конструкций, нагрузки на инженерные сети.

Также состав стадии «Проектная документация» строго регламентирован постановлением №87 «Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства:.

Стадия «Рабочая документация» содержит детализированные чертежи, по которым работают строители.

Мы своим Заказчикам рекомендуем выполнять одностадийное проектирование, если объект не является технически и конструктивно сложным.

Объясняется это тем, что если раньше, для получения разрешения на строительство объекта не подлежащего экспертизе (не более 2-х этажей и менее 1500м.кв.) требовалось предоставить только архитектурные решения внешнего вида здания и архитектурно-строительную часть проекта, то теперь контролирующие органы запрашивают полный комплект «Проектной документации», разработанный со всеми разделами. Разница заключается только в том, что отсутствует экспертиза.

Оцениваются стадии разработки проектной и рабочей документации, как правило, 40% и 60% процентов от общей стоимости работ соответственно. Из этого можно сделать вывод сколько сэкономит Заказчик.

Достаточно подробно проработать схему планировочной организации земельного участка, архитектурную и конструктивные части проекта, чтобы подрядчик мог составить смету и выполнять строительно-монтажные работы.

На рынке строительных услуг и инженерного оборудования, представлено огромное количество брендов и каждый из них разрабатывает свой проект под конкретное свое оборудование, и по этой документации подрядчик выполняет монтажные и пуско-наладочные работы и чаще всего монтаж инженерных сетей не ведется по рабочей документации разработанной генпроектировщиком.

Но, повторимся, это касается только не больших, технически не сложных объектов, чаще всего объектов строительства малого и среднего бизнеса, площадью менее 1500 метров.

Для логистических комплексов, промтерриторий где несколько зданий присоединяются к одним и тем же сетям, многоэтажных жилых домов, конечно же, требуются обе стадии разработки проектной документации в полном объеме.

При двухстадийном проектировании, специалисты нашей компании начинают взаимодействовать с экспертами на начальных этапах работы. Это позволяет не дожидаться окончательной разработки «Проектной документации», а параллельно приступать к «Рабочей документации», в нашей компании налажены тесные связи с рядом компаний, предоставляющих услуги по проведению коммерческой экспертизы проектной документации. Постоянный диалог с экспертами позволяет сократить сроки проектирования в полтора раза без потери качества проектных работ и выйти на площадку точно в срок.

Источник vashproect.ru