Здравствуйте уважаемые самоделкины.
На этой странице, я постараюсь рассказать Вам всё, что знаю о том, каким мхом лучше прокладывать сруб, и как этот мох собрать, транспортировать, уложить, а затем пробить.
Вывести тему мха в отдельный пост, меня сподвигли многолетние наблюдения за состоянием различных прокладочных материалов, и различных видов мха, применяемых при установке срубов.
Мне довольно таки часто приходилось не только ставить новые срубы, а и разбирать старые, чтоб освободить участок.
Вообще разборка и переделка даёт очень хорошие знания в том смысле, что разбирая что-то, сразу видно, что было сделано не так, и какой материал повёл себя не так как от него ожидалось.
Так и со срубом. Разбирая его, сразу видно то, что визуально недоступно в собранном виде. А именно, что произошло в пространстве между брёвнами за то время, в течении которого этот сруб был домом
Полезные знания даёт демонтаж.
Классная статья, наконец что-то толковое по мху нашёл
7.28 СВОЙСТВО МХА и ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ч 2*
Да ВКонтакте такой инфы не найдёте
Доброго дня!
Наткнулся на Ваш блог — очень полезная, нужная информация, еще и как раз ко времени.
Вопрос такой — как Вы оцениваете ленточные межвенцовые утеплители из джута и льноджута? Стоит ли применять для сруба ручной работы не лучшего качества (пазы в брёвнах сделаны не лучшим образом, переменная величина зазора). Если да, то какой толщины-ширины выбрать, и каким способом уложить?
Спасибо за Ваш труд в плане качественного просвещения!
С уважением Владимир, г. Пенза
Я же написал, что ленточные утеплители хороши для оцилиндрованного бревна, так как у них зазор между венцами относительно равномерный, и лента его неплохо утепляет. У хорошо срубленого сруба края пазов плотно прилегают к сопредельному бревну, а вот середина паза имеет очень неравномерный зазор. Именно поэтому он и конопатиться, чтоб заполнить эти неравномерности. Представьте процесс конопачения. Где-то нужно добавить побольше, где-то поменьше.
Как это сделать лентой? Я не представляю. Раз как-то когда только появился льноватин, мы поставили на него баню, но не конопатили. Баня была для летнего использования. По краям прижался, потом, когда окно прорезали — в середине паза лента лежит свободненько, совершенно не прижатая. Ну для лета пойдёт, так и осталось.
Если хотите тёплый дом, ставьте на мох, на крайний случай на паклю, полно домов и бань и на ней стоят, и хорошо проконопатьте.
Плотность конопатки должна быть такой, чтоб шило в шов с трудом входило.
Но мох всё же лучше. Когда окна прорезаются года через два после установки сруба, и появляется возможность посмотреть, а что же там в пазах, то сжатый мох очень напоминает по своей структуре пенополистирол, равномерно заполняющий все пустоты. А паклю как ни пробивай, всё равно где-то да остаётся пустота, особенно по углам.
Насчёт джутовой ленты, вот только на днях один посетитель жаловался, что в швах зимой снаружи образовывался иней. Собирается пробить швы канатом. У него оцилиндровка, кстати. Подождём, что скажет на будущий год. А у меня опыт работы с лентами не большой. Я больше с мхом.
Надёжно. Потом не приходится бегать подконопачивать и выслушивать недовольства.
Доброго времени суток. Если я правильно понял, сухопутный сфангум лучше для конопатки, чем болотный. Укладывается он таким же макаром — поперёк? Спрашиваю потому, что корни у него короткие, болотный подлиннее будет. И какова минимальная толщина слоя.
Бревна ручной рубки, очень старые… И спасибо за то, что делитесь опытом.
Точно, «сухопутный» лучше. Его не нужно предварительно сушить, а потом смачивать перед укладкой. У него структура не такая рыхлая как у болотного. Если уложить его свежим, он до зимы весело зеленеет в швах после дождя, то есть живёт. У меня в где-то в октябре намечается прорезка и установка окон в одном срубе, который стоит на этом мху уже 2 года.
Обязательно выложу фотки, что там меж венцами. Раньше что-то не допёр сфоткать. Так скажу, что спрессованный он напоминает пенополистирол, только пожёстче.
Укладывается он не поперёк и не вдоль. Когда его растеребишь, у него нет вдоль или поперёк, ну как у ваты. Кладётся как бы валик см. 15-20 в высоту. Короче, кладёшь то бревно, которое будешь ставить, пазом вверх, вдоль того бревна на которое ставить, и смотришь по размеру паза (он ведь где пошире, где поуже), и мох так же накладываешь где-то повыше и пошире, где-то потоньше.
Когда кладёшь валик распушённого мха, время от времени прижимаешь его ладонью сильно, и смртришь, сколько там получиться, когда его бревно прижмёт. Рука конечно не бревно — это тоже учитывай. Подбивать потом ничего не нужно. Птицы его особо не таскают, он же не тянется как пакля, много не возьмёшь, их наверное это не устраивает.
Через год, когда сруб конкретно усохнет, можно взять свежий мох, и так, с усилием подоткнуть где нужно. Нужно обычно по углам. Потом уж пошлифовать, покрыть пропиткой (если есть желание), и вбить канат в швы. Углы (если в лапу), закрывать только после хотя бы одного отопительного сезона. Ещё усыхает.
И возможно надо будет ещё раз подоткнуть.
Подскажите, можно ли высушить и заготовить сухопутный сфагнум сейчас, а использовать зимой при сборке?
Заготовить можно. Проблема в том, как его использовать зимой. Сухой мох ведь нужно увлажнять перед укладкой. Если только не сушить. Не знаю. Всегда зимой сруб рубили, а в начале осени ставили. Зимой не приходилось. Вообще-то, у меня раз на стройке, остатки мха больше года пролежали внутри. Потом им подбивали. Правда весной, и увлажняли.
Конечно это было не то что свежим. Так сказать за неимением.
Очень толковая статья. Использовать для конопатки стен можно и кукушкин лен («красный мох», «железняк»). Сфагнумы, конечно, брать с болота не следует — их и в лесу достаточно. Зеленые мхи из сосняка или ельника тоже неплохи. То, что автор называет «серым мхом» из бора — и не мох вовсе, а лишайники рода кладония. Брать их не стоит, и не потому, что груб — пересохнет и рассыплется
Добрый день! Мне необходимо 15-20 мешков мха (зеленого) для изготовления топиари -зеленых садовых фигур. Подскажите, можно ли вам заказать такое количество мха? за какое время его соберут? сколько это будет стоить?
Здравствуйте Ольга. Мох стоит 130 руб мешок. Только сейчас он ещё сухой, ломкий, и собирать его лучше с середины июня. Соберу я его в течении дня. Позвоните мне по указанному в статье телефону и мы обсудим подробнее.
Какой олень делал паз на фото!? Треугольный запил — холод будет как ни конопать и бревно треснет! Руки оторвать. Автор как минимум некомпетентен в этом раз такие фото выкладывает!
Таких оленей развелось не счесть. А автор попал в своё время, заказав сруб у очень славной (по языку) бригады. Как ни странно это пошло мне на пользу. С тех пор прошло много времени и многое изменилось. Теперь я сам рублю срубы, а о том как я это делаю можешь посмотреть в статье Купить сруб ручной рубки. Или просто перейди по рекламе Заказать сруб.
Попадёшь на эту же статью. Я не предлагаю покупать тебе сруб Миша, просто посмотри, там и про пазы и про сортность и про зазоры, и многое ещё чего, что я понял обжёгшись на давнишней покупке.
А фотки. Так ведь статья то про мох. По мху есть претензии?
Ко мху претензий нет.. Я б советовал все же фотки паза заменить или прокомментировать в статье, что не так делается… А то люди будут думать что это нормально и тоже «попадут». По- поводу «оленей», согласен, много развелось, рога бы поотшибать))) Мне недавно такой один предлагал при сборке сруба нагеля из арматуры использовать!!))….
ОК. Чуть освобожусь — займусь фотками. А шкант из арматуры тому советчику в одно место не помешало-бы.
Какой мох(сфагнум или кукушкин лён) лучше всего подойдёт для заделывания трещин в старом брусе?
Михалыч, по любому сфагнум лучше. Только в трещины его забивать надо влажным. Со временем он сам как палка станет, а кукушкин лён в труху превратится. Да и на вид — сфагнум зелёненький, светлый, а кукушкин лён как высохнет почти чёрный становится.
Сегодня привезли мох (не знаю какой), стоит в мешках у сына в теплой бытовке,заморожен, течет. Затем должны привезти сруб. Сруб уже выстоял год. Как проверить, той ли влажности мох будут укладывать. На улице минус 4 -5.
Все ли правильно делают строители?
Даже не знаю что сказать Татьяна. Никогда в мороз на мох сруб не ставил, и не слышал, чтоб кто-то так делал. Так что даже представить не могу как с таким мхом в такую погоду работать и что из этого получится. Извините уж.
В сентябре 2015, возле дома родственников, на болоте собрал несколько мешков мха. Летом 2016 занимался фундаментом. По осени хотел собрать ещё мох, на том же месте, но соседи развели индоуток, которые весь мох съели.До сих пор не выяснил вопрос: селятся ли мыши во мхе сруба?
Я занимаюсь заготовкой мха. Зготавливаю в больших количествах, и он у меня лежит в сарае. Бывает весь не реализуется и остаётся на зиму, потом я его выбрасываю на участок и он лежит там в куче образуя торф. Ни разу ни одного мша в нём не видел.
Мало того, при сборке мха обратил внимание на то что под ним нет мышиных ходов, которые в лесу встречаются повсеместно.
Мыши в срубе заводятся, но мох тут не при чём. Просто если есть дом, то в нём будет мышь. Значит нужен кот-мышелов, чтоб серые не борзели.
У моего шефа коттедж из ракушечника. Мыши есть.
Вопрос ещё в том, что за мох на вашем болоте. Я болотный мох в срубах не применяю. Заготавливаю только боровой сфагнум.
Благодарю за грамотную статью!
Подскажите, можно ли использовать мох при установке дома из бруса 150х150? И есть ли какие особенности?
Добрый день Георгий. Использовать то можно, но для бруса наверное всё-же лучше льноватин. Мох ведь слоем кладётся, потом весом пресуется, боюсь брус будет играть на слое мха поначалу. Шкантить сложно будет. Попробовать можно конечно.
Я не пробовал.
Здравствуйте, Мастер!
С удовольствием читаю Вашу статью (Наталья), не первую уже))) Спасибо за искренность и советы.
Я уже задавала вопрос в предыдущем блоке.
Мы живём в Западной Сибири, в ХМАО, в Кондинском р-не. На острове. Где именно мы живём — только сосновый бор. Кладут только на мох-сфагнум, скорее всего — болотный. Т.к. привозили в июле, мокрый был, коричневато-красного цвета, длинный.
Конопатили да, я сама, у мужа на это терпения не хватает. Я делаю так, как Вы и пишите — всё скрупулёзно, до миллиметра. В прошлом году утыкала всё снаружи. Не знала, что надо по периметру всё утыкивать. Поэтому делала по сторонам, сначала восточную, до окон верха, потом — северную, и так далее. Затем сделали козлы и дальше полезла… Потом мы всё пропенили и пену закрыли узкими досками.
Не знаю, можно ли так было делать. Но, уж сделали.
В общем, сейчас я утыкиваю внутри дома. И, конечно мох сыпется. Подлезть в углы вообще не могу. Пропенивать внутри не собираемся. Купили канат, который не знаю, как крепить. Вчера я задала Вам вопрос, жду с нетерпением ответа.
Так как мне это и придётся делать. Могу потом скинуть и фотографии, если интересно будет.
Добрый вечер Наталья. Извините что не ответил вчера. Сил не осталось на то чтобы подойти к компу — в бригаде двое болеют, так что работаем за себя и за того парня.
Насчёт конопатки, я ей тоже не занимаюсь. Тоже терпения не хватает и наш дом тоже жена конопатила. Вообще-то теперь мы так рубим сруб, что конопатить его не приходится.
А канат крепиться гвоздиками, я же писал об этом в статье Отделка сруба. Длинный тонкий гвоздик проходит сквозь канат, в стык между брёвен, чуть вниз наискосок. Гвоздик должен быть такой длины, чтобы достал до верха бревна. Обычно 50-60 мм. хватает.
Кстати, у вас сруб, или брусовой дом? Если брус, то уклон гвоздика нужно покруче брать, чтоб в брус вошёл.
Насчёт мха. Сфагнум бывает только зелёным, и он не ломается. Бывает начинает крошиться, когда пересохнет, но для этого его надо на печке сушить, или года полтора на чердаке держать, чтобы пересох, да и то особо не крошится. Красный и длинный это скорее всего кукушкин лён. Вот он быстро пересыхает и сыпется потом как труха тёмнокоричневая.
Сухим мхом конопатить толком не получится, его же не подоткнёшь, даже сфагнум. Когда жена первый сруб конопатила, я ей привозил свежий.
А в углы как-то надо подлезть. В них самый подлый момент.
Насчёт пены, раз уж сделали, то сделали. Хорошо хоть нащельниками закрыли.
Фотки можете скинуть на автоответчик, который сообщает об ответе на комментарий. Я нет-нет туда заглядываю. Интересно.
Да! Спасибо за ответ! Всё понимаем, сами на дому пропадаем)))
Высылаем фотки: первая с улицы, северная сторона, где дождь всю стену намачивает, следующие две — это внутри дома.
Домиз квадратного бруса не лучшего качества, с обзолом. Когда покупали (только одна лесопилка на деревню), то только такой был. Когда поставили, то лето было хорошее и брус потом был лучше, но не у нас((( Ну, да ладно. Кстати, я поняла, что весь обзол надо снимать, т.к. на северной стороне под корой как раз древоточцы и лазали. Всё выковыривала.
Я еще Сергей хочу узнать у Вас — на счёт очерёдности действий внутри дома: Я сейчас мох подобью, в углах, скорее всего — запеню, т.к. не подорбраться конопаткой. Потом — шлифую, затем? Либо канатик кладу, а потом крашу (что-то там купили для обработки внутри), либо сначала — крашу пропитываю, потом канатик?
Меня, как женщину интересует пыль, которая будет скапливаться на канатике + моль? Вычитала где-то, что канатик можно предварительно хозяйственным мылом натереть, потом прибивать. Что подскажите? За все советы ИСКРЕННЕ БЛАГОДАРНЫ. Дом строим впервые, всё внове)))
Всё когда-то делается впервые. Впервые всегда делается тщательнее, хоть и дольше.
Насчёт каната. Моль джутовый канат не жрёт, а насчёт пенькового я не знаю.
Внутренняя пропитка обычно делается в несколько слоёв, зависит от пропитки. Акватекс так вообще 4 слоя, пока устойчивое покрытие получится. Первый слой без каната, а все остальные по канату. Пыль на канате не заметна совершенно, но моя жена нет-нет по стенам пылесосом проходит.
Насчёт пены — не увлекайтесь. Она впитывает и держит влагу, что для дерева не особо хорошо. Ей хорошо на силикатных да пластиковых материалах работать, а вот на деревянных не очень. Дерево оно живое всегда. Летом расширяется, зимой при отоплении сжимается, а пена статична, как застыла, так в такой форме и остаётся.
Есть какие-то герметики для сруба, но я о них только слышал, не работал.
Древоточца и короеда, у вас кстати похоже и то и другое, надо скипидаром обработать. Глубоко сидит гад. Прямо шприцем в каждую дырочку укольчик.
Добрый день! Встретил такую вот информацию. Рассказывают про кукушкин лён. Как это понимать? Про комментируйте пожалуйста!
Специально запутывают, что ли?
Можно прокомментировать. Указанный вами портал не вызывает вообще никакого доверия, соответственно как и то что в нём представлено.
Нет никаких контактов, кроме формы письма, ни анонса компании, ни телефона, ни адреса. Название за исключением цифр скопировано у компании Древо, которую я очень хорошо знаю и к которой отношусь с большим уважением. Вот посмотрите Древо.
Что касается мха, то достаточно просто подержать в руках кукушкин лён и сфагнум, как сразу станет понятно преимущество сфагнума. Тот кто писал эту статью, скорее всего просто перепутал названия по некомпетентности, так как написано всё как раз наоборот.
Возможно данная шарага базируется в Москве или Подмосковье, а там просто нет сфагнума, зато изобилие кукушкиного льна. У меня много заказов на мох из Подмосковья.
Добрый вечер всем! Вопрос к Master у: Строители зимой собрали сруб, посадили на джут (ленту). Сейчас планирую самостоятельно заняться конопаткой. Можно ли конопатить мхом, если при сборке использовался джут? И сколько мешков потребуется на сруб 5 на 8 (пятистенок), где можно приобрести правильный мох? Заранее спасибо…
Добрый вечер Максим. Джут и мох — не столь важно. Они могут быть и вместе. Бывает мох в джут заворачивают. Тут важна последовательность работ.
Я вот пока не представляю, как полностью законопатить мхом пустой паз на рубленном срубе.
Мох ведь кладётся при сборке сруба, и прижимается и пресуется следующим бревном, а при последующей конопатке, при необходимости, только добавляется там где нужно и где есть зазор меж брёвен не менее 0.5 см. Получить такой-же эффект конопаткой, так сказать с нуля — не знаю что получится. Если только приподнимать каждый венец клиньями, заполнять паз мхом, а потом опускать венец?
Вы уточните, что за сруб, рубленый или цилиндровка, и если рубленый, то как сделан паз — пилой т.е угловой формы, или топором т.е. полукруглой формы, тогда я смогу прикинуть сколько мха потребуется.
Купить можно у меня, но это смотря где вы находитесь, а в других местах не знаю. При поиске следуйте моим рекомендациям — ищите боровой сфагнум. При написании статьи я ещё не сталкивался с кукушкиным льном (красный мох), а вот в прошлом году довелось посмотреть в какую труху он превращается со временем. Так что ищите сфагнум и желательно не болотный.
Добрый вечер! Мы собираемся ставить баню и муж приобрёл мох-сфагнум для укладки между брёвен. Но когда я его увидела, я очень расстроилась, потому что он очень сильно замусорен — старые листья, веточки брусники. А муж говорит — ничего страшного. Вопрос к мастеру: можно ли использовать такой мох для укладки между венцами.
Вопрос срочный, т.к. уже завтра будут ставить сруб. Заранее спасибо.
Можно использовать. Только при укладке нужно будет убирать шишки и ветки, те что покрупнее, мелочь можно оставить. Листья брусники — не проблема. Насчёт старых листьев не скажу, так как их у меня почти не бывает. Мох-то в сосновом лесу растёт.
Иголки старые бывают, но они тоже не страшны.
Уважаемый Сергей Юрьевич!
Я хочу попробовать мох сфагнум в качестве теплоизоляции деревянного дома, но не в качестве межвенцового уплотнителя-теплоизолятора, а в качестве теплоизоляции внутренней поверхности бревенчатой стены.
Хочу обшить вагонкой изнутри стену сруба и засыпать в пространство между вагонкой и срубом мох сфагнум. По аналогии, например, с известным утеплителем- эковатой мху можно придать ватеподобную консистенцию, а с учетом того что структура ткани мха состоит из каппиляров, пронизывающих целлюлозоподобную материю т,е. имеет мелкопористую биополимерную структуру, подобную эковате или вообще подобную любому эффективному микропористому теплоизолятору, то можно ожидать, что мох может стать очень перспективным теплоизолирующим материалом,
С учетом того, что он обладает естественными биоцидными свойствами и в нем не заводится никакая живность, то такой утеплитель особенно привлекателен был бы для деревянных строений. Интересен вопрос, поднятый Вами, о необходимости уплотнения мха. Возникает вопрос до какой степени нужно его уплотнять и нужно ли вообще уплотнять.
Известно, что низкая теплопроводность любого пористого теплоизолятора обеспечивается в основном самой низкой теплпроводностью воздуха, заполняющего поры. С другой стороны теплопередача увеличивается с ростом объема пор из-за увеличения роли в теплопередаче процессов конвекции внутри пор (в случае мха в пространстве между волокнами льна) благодаря возрастанию роли воздушных потоков и переносимых ими потоков тепла.
Поэтому, конечно, мох должен быть достачно плотным, но, по-видимому, не на столько на сколько он сжат между венцами . Ведь эковата довольно рыхлая, как обычная вата. Другое дело, что мох, видимо, нужно уплотнять, чтобы он не превращалсся со временем в труху, а склеивался в прочный объемный материал. Хотя, с точки зрения теплопроводности, возможно это не важно.
Ведь насыпные теплоизоляторы, напрмер, типа перлита, имеют низкую теплопроводность. Можно измерить относительные теплопроводности, если иметь разные образцы мха сухой трухи, сильно уплотненного мха из под венцов и ватообразного мха. Если Вам это интересно, то с Вашей помощью это можно будет сделать.
Что касается моего дома, то он собран 5 лет назад в спешке из 11-метровых бревен в виде 4 -стенки высотой 3м из бревен разобранного двухэтажного дома . Работали таджики, в результате есть проблемы, но сруб за некоторыми недостатками вполне не плохой, но желательноеутепления. Причины потом расскажу, если будет интересно.
Внутри сделаны хорошо утепленные каркасные перегородки делящие внутренне пространство на 7 помещений, теплоизолированных друг от друга. Перегородки покрыты вагонкой, а наружные стены из бревна ничем не отделаны. Жена потребовала отделать их тоже вагонкой. Я сдался, но решил использовать приятное с полезным, т.е. поэксперементировать с теплоизоляцией. Пока только в одной комнате.
Буду рад с Вами повзаимодействовать в разных аспектах в этом, в том числе и с поставкой мха в количестве не менее 20, лучше 25, мешков. Интересно Ваше мнение о необходимисти уплотнения мха и до какой степени. Заранее благодарю.
Добрый вечер Николай Алексеевич. Вопрос очень интересный. У меня даже статья есть незаконченная Натуральный утеплитель называется.
О том что мох может запросто задвинуть все Урсы, Технониколи и Эковаты, я думаю уже давно. Даже придумал пресс с помощью которого можно будет формировать пласты утеплителя, вот только тяготы жизни ни как не позволяют вплотную заняться этим делом.
Есть ещё одна проблема. В Марийке, Там где я промышляю, нормального борового сфагнума не так уж и много. В основном он сильно замусорен шишками и прочим лесным мусором, а хорошие полянки уже давно ощипаны. Мох растёт долго и мне приходится с каждым разом всё дальше забираться в тайгу.
Ну это не критично, есть ещё много глухих мест до которых я не добрался, так что идея имеет право на жизнь.
Вопрос до какой степени уплотнять — один из главных. Пока я имел дело только с тем, что образуется меж венцами. По структуре очень похоже на экструдированный пенополистирол (пенолекс), но данных по теплопроводности конечно же нет.
Я думаю, что уплотнять нужно примерно до такого же состояния. Вот почему. Что там по мелкопористой биополимерной структуре я не знаю, но если взять самый рыхлый Роквол 5см и попробовать его продуть давлением 0.5 атмосфер (большее разрывает утеплитель), раструбом 110 мм. То воздух почти не проходит, проходит, но слабенько и рассеянно, а вот чтоб через мох такой же толщины чтоб так же слабенько проходил, то его, мох тоесть, приходится здорово уплотнить.
За мхом для вас я съезжу, ориетировочно в понедельник. Ваш опыт будет очень-очень интересен.
День добрый, Мастер!
Сколько нужно будет мха на сруб 4*3 в лапу? Живем в Челнах, в конце августа будем в Казани и заберем тогда заказ. Но возможно ли мох в мешках увезти на легковой машине?
И еще вопрос-принимаете ли заказ на зимнюю ручную рубку с установкой весной?
Спасибо.
Добрый день Елена. Для вашего сруба нужно будет мешков 10-15, зависит от того как сделан паз. Если треугольный и пиленый то побольше уйдёт, а если полукруглый и рубленый, то поменьше.
Насчёт заказов на рубку пока сказать не могу. У нас напряги с лесом. Хорошего леса мало. Ладно если будет на небольшие срубы, не более 6-ти метров, и то хорошо.
Спасибо за ответ. Нам и нужен сруб не большой для бани, но, самое главное, из хорошего первосортного бревна и рубленный топором (ручная рубка).
А мох мы собрать сами правильный точно не сможем, так что будем брать у вас.
Как с вами связаться?
Тел. +7 962 561 08 08, Скайп: webded1. Только если в скайп, то обязательно укажите кто вы и для чего просите включить в список контактов
Меня вот уже год замучили переживания вот по какому поводу: у нас сруб ручной рубки из Архангельской области. Откуда-то оттуда рубщиками привезен и мох. Вообще, они не хотели собирать на мох, но мы настояли именно на этом утеплителе. Сомнения, конечно, были в их компетентности в вопросах мха. Но нравилось, как рубили, думали, что и со мхом справятся.
Не досмотрели, и мох был уложен не просто с листиками, иголочками, но и с землей. Обнаружили случайно, когда взяли оставшиеся мешки и попытались законопатить на следующий год щели. Причем земли достаточно много, я перебирала мешок неделю, и в результате получилось 50/50 грязи и мха. Вопрос: что, все пропало? Сруб будет гнить?
Буду очень ждать Вашего компетентного мнения на этот счет.
Здравствуйте Наташа. То что не проконтролировали момент укладки мха, конечно плохо. Но, скорее всего при укладке всё-же землю стряхивали потому, что если положить с землёй, да ещё в количестве 50 х 50, сруб просто не просядет — земля не даст, и между брёвнами останутся большие щели, да и бревно на такой подкладке будет лежать неустойчиво, так что следующее бревно на него уже и положить будет затруднительно.
Если же земли всё же столько, сколько вы говорите, то даже не знаю, как это повлияет, так как что-то не припомню таких примеров. Раньше чердачное перекрытие утепляли землёй между прочим. Главное чтоб не мокла земля. подконопатить получше чистым мхом, чтоб земля, если уж есть, в центр паза сместилась подальше от влаги.
Большое спасибо, Сергей, за ответ.
Вы немного заблуждаетесь. Кукушкин лён прекрасный мох, но не везде есть культура его использования. Укладывается на сруб поперек, остаются висящими с обоих сторон 15-20 см. При первичной конопатке свободные концы подбиваются в пазы и заполняют внутреннее пространство.
Через год производится повторная конопатка — мох скручивается в валики и подбивается деревянной конопаткой из твердых пород дерева. Кукушкин лён также смачивается перед конопаткой или используется в полусухом состоянии. Темнее только наружная часть мха- внутри он остается желтым и чистым. У нас наоборот (Кострома) не приветствуют сфагнум, считая его слишком хрупким для утепления.
А в Костроме есть сфагнум в достаточном количестве и достаточного размера?
Здравствуйте, очень нравятся ваши статьи, чувствуется профессионализм и богатый опыт. Я собрал свою баньку на зелёный мох, а теперь думаю дополнить уплотнение современными технологиями, применить акриловый межвенцовый герметик для дополнительной защиты и что б птички мох на гнездышки не тырили, прошу вашего мнения, может и не стоит мудрить? Спасибо.
Моё мнение — не стоит мудрить. Может потому что я не работал с герметиками. Ну нет у меня доверия к таким технологиям применительно к срубу.
А насчёт птичек — есть джутовый канат. И дешевле и уж конечно красивее.
Дядька грамотный. Все нравится, в одном моменте не соглашусь. О невозможности выборки круглого паза пилой),топор это конечно традиционно, но и мы сейчас на автомобилях ездим а не на лошадях) пилой определенно быстрее. Жаль не имею возможности сюда выложить наши работы
Так-то оно так, только ведь топор-то древесину уплотняет, а пила дерёт. Да и легче ведь теслом полукруглый паз выбирать, чем пилой-то. Да и по ушам пила бъёт.
Добрый день. Спасибо за статью. Впервые обратил внимание на то что важно и место произростания (лес vs болото). Буду складывать сруб в следующем году, сейчас сушу лес. Строитель в качестве межвенцового уплотнителя предлагает рассмотреть джут.
Меня почему-то тянет на мох. Отчасти потому что накоплен опыт его использования, отчасти потому что традиционный материал, также я могу проконтролировать заготовку. Вообщем — хорошая здоровая атмосфера в доме. На сколько я понял, лента готового уплотнителя (джут) хорошо подойдёт для ровной геометрии (оцилиндровка), для сруба лучше мох. Встал вопрос — как правильно заготовить мох?
Предположим я добуду боровой мох сфагнум в начале июля (лето жаркое) и буду использовать весной. Как правильно его высушить и сохранить? Выше был комментарий из которого я понял что мох можно сохранять, но я не увидел конкретных цифр или качественных оценок описывающих данный процесс.
1. Могли бы вы немного раскрыть процесс заготовки борового сфагнума?
2. Какое ваше отношение к джуту сквозь лупу вашего опыта?
3. Нету ли опасности для дерева в укладке влажного мха в пазы ? Я слышал на одном примере что через год при вырезке окон место закладки мха было чёрноватым (дерево).
Спасибо. Извиняюсь если пропустил что то в комментариях и повторяюсь.
Добрый вечер Антон.
1. Я заготовкой мха не занимаюсь, и никогда не занимался. Всегда использовал только свежесобранный мох. Ведь сруб рубится в конце зимы — начале весны, потом ставится в стопу на простойку, как минимум до июля, а к этому времени и мох готов. А как его хранить долго я не знаю — никогда не хранил.
2. Джут — хороший натуральный материал, не впитывает и не держит влагу, но в отличие от мха не обладает бактерицидными свойствами. Лента джута удобна только для цилиндровок. Рубленый сруб лентой толком не утеплить.
3. Мох в сруб укладывается только влажным, и это для дерева не сколько не вредно, даже наоборот. Потемневший паз — это явный признак не зимнего леса и сборки без простойки, т.е как срубили, так сразу и собрали. Мох тут не при чём.
ЗДРАВСТВУЙТЕ ,У НАС В ВОЛОГОДСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИ СБОРКЕ СРУБА ИСПОЛЬЗУЮТ ТОЛЬКО КУКУШКИН ЛЕН ТАК ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ ДЕЛАЛИ И МЫ ТАК ДЕЛАЕМ . СФАГНУМ КРУГОМ РАСТЕТ И БОЛОТНЫЙ И БОРОВОЙ А ЗА КУКУШКИНЫМ ЛЬНОМ ЕЗДЯТ НА КАРАКАТЕ ДАЛЕКО НА БОЛОТО ТАК КАК РЯДОМ ВЕСЬ ОБОДРАЛИ .
Удивительные дела. Особо в Волгоградской области. Сфагнум там только на Кумылке и есть чуть-чуть. А тот что на суше очень мелкий 3-5 см. куда уж его на сруб-то?.
Деды и прадеды хорошего мощного сфагнума и не видали, он и Марийке-то ближе к северу только начинается, поэтому и ставили срубы на кукушкин лён, больше-то не на что.
А что, у вас там срубы из своего леса рубят?
Здравствуйте,информативная статья, подскажите пожалуйста,дом брус 150#150,8на 10, 19венцов,собран на джутовой ленте этим летом, вполне качественно,зазоры минимальны.Скажите пожалуйста чем лучше конопатить,такой же джут или мох, перегородки 100#50 стоит конопатить вообще и если стоит можно ли джутом или раз наружное мхом то их тоже им же?
Извините Альфаир, но я как-то ни разу не ставил дом из бруса, и просто не в курсе, конопатят его, или нет.
Здравствуйте, Мастер!
Подскажите, пожалуйста, какого диаметра джутовый канат обычно используют, чтобы прикрыть мох снаружи. У нас из щелей в бане птицы достали мох. Если втиснуть в щели новый мох, а потом еще втискивать канат снаружи, то канат не выдавит ли мох с другой стороны, внутрь бани?
Добрый вечер Яна. Диаметр каната зависит от ширины щели меж венцами. Канат должен быть толще щели настолько,чтоб не входить в неё полностью. Вообще канат вбивается меж венцами, а не в щель.
Если мох будет вылетать с другой стороны — это значит что со срубом не всё в порядке. Значит бревно зависает на лапе или чаше.
Спасибо!
Если не в щель, а меж венцами, Вы какой диаметр используете? Хотела купить на пробу небольшие отрезки в двух-трез вариантах, но даже примерно не представляю, какой толщины. М.б., 1 см, 1,6 см?
Здравствуйте.
Большие щели между брёвнами и в чашах, чем лучше заканапатить? Сруб собирали на мох.
Конопатить можно и свежим мхом и паклей и джутом. Я работаю только со мхом.
Диаметр каната определяется по состоянию конкретного сруба. Я не могу сказать какой нужен именно для вашего сруба Яна. Посмотрите ещё вот тут https://sekretymastera.ru/nowosti/otdelka-sruba/.
А Вы что, сама собралась вбивать канат? Так-то вообще-то не женское это дело. Надо-бы мастеровитому мужичку дать задание — он и определит нужный диаметр.
Добрый день . Утеплял мхом пол при строительстве дома — тепло и ничего не гниет, сфагнум бор 200 мм .
Сейчас хочу утеплить весь дом , а именно стены. Пирог стены : штукатурка _брус и бревно , дом из бревна и пристрой из бруса. Далее мох пресованный 200 мм и картон , после уже вагонка.
Я знаю что так никто не делал , раньше дома лепили быстро и они были малы, поэтому тепло и не сильно берегли.
У дома из дерева большие потери тепла , все просчитал давно . Если утеплю200 мм мхом потери сократятся в 6 раз.
Не сталкивались с подобным?
Порошу прощения за несвязный текст , пишу с телефона, неудобно.
Здравствуйте Дмитрий. Нечто подобное вроде уже было. Ну точно. Посмотри комменты, там есть Николай Алексеевич, он тоже стены мхом утеплял, я ему мох отправлял.
В этом году он ещё хотел взять, в 10 раз больше, так как ему очень понравилось и он решил весь дом мхом утеплить. Вот только я ему мох не смог отправить, но он вроде всё же взял в Кировской области. Правда там у него толщина то-ли 10 см., то-ли меньше.
В общем, я могу у него спросить, если хочешь, насчёт телефона, в смысле дать тебе его телефон. Пообщаетесь. Если так, то напиши сюда.
Добрый день. Спасибо за ответ. Действительно, не я один болею этим, видимо люди «оживают» . Лучше, конечно, если он напишет сюда или на форум хаус. Спасибо!
Если все же Николай Алексеевич пришлет фото и комментарии, рад буду увидеть, прочесть.
Источник: sekretymastera.ru
Лесной мох. Болото и мох. Сруб, дом, баня — укладка на мох.
1) Какой лесной мох лучше для деревянного сруба – сухой или сырой?
2) Красный мох или белый мох лучше проложить в сруб?
3) Для бревенчатой бани лучше красный бурый мох или для сруба лучше сфагнум зеленый?
4) Боровой или болотный мох применяют для прокладки бревен в срубах? Какой из них лучше использовать?
Деревянные дома, небольшие срубы, бани и сауны пользуются популярностью уже далеко не одно столетие, но лишь в последние десятилетия такие конструкции были оценены по достоинству. Сегодня заказчика волнует не только уровень теплоизоляции дома и его внешний вид, но и степень экологичности здания.
Натуральные материалы становятся всё более востребованными при строительстве, ведь наравне с комфортом важен и здоровый климат и атмосфера помещения. Поэтому, при укладке сруба дома и бани у клиента сразу возникает вопрос: что применять для утепления деревянного дома? Можно ли обойтись без таких искусственных материалов как монтажная пена? Это, кстати говоря, особенно касается бань и саун, где обязательным моментом является применение лишь тех материалов, которые не будут выделять вредных веществ при нагревании и нарушать экологический баланс.
Фото: лесной и болотный мох – «кукушкин лен». Для применения в бревенчатых срубах его лучше использовать в сыром виде. Сухой мох невозможно прикрепить к бревнам, так что бы его не сдувало ветром.
Фото: болотный мох – сфагнум. Зеленый или его еще называют белым – мох сфагнум применяют чаще всего для прокладки бревен в срубах бань. Реже его применяют для прокладки бревен в срубах бревенчатых деревянных домов. Данный мох лучше выдерживает высокую влажность окружающей среды, поэтому он лучше для срубов бань из бревна.
Решением этой проблемы стал проверенный временем метод утепления с применением лесного мха. Наиболее популярными видами, которые издревле использовались для установки срубов, являются мох сфагнум и мох Кукушкин Лён растущий чаще всего на болоте. Теплоизоляция из такого растения превосходит по характеристикам другие типы строительной пакли – из льна или конопли. Так, мох куда лучше справляется с повышенной влажностью, впитывая лишнюю воду и предохраняя сруб от прогнивания. Кроме того, очевидным является и степень экологичности такого материала – лесной мох для строительства собирается на чистых незагрязненных участках, болотах, поэтому идеально подходит для утепления жилых помещений.
Достоинства лесного мха
Правильная укладка мха на венца сруба позволяет серьезно сэкономить, так как изоляция из лесного моха — сфагнума или кукушкиного льна куда лучше поддерживает температуру в помещении, снижая общие расходы на отопление в несколько раз. Для подготовки изоляционного материала из мха, важным моментом является его сбор. Сфагнум заготавливается в сухие солнечные дни, на болоте, так как после осадков влажность растения составляет до 80%, что может иметь негативные последствия для древесины. Затем мох просушивают таким образом, чтоб удалить лишнюю влагу, но не пересушить само растение (высохший мох крошится и ломается). Кукушкин лён можно собирать даже поздней осенью, когда уровень содержания влаги в воздухе стабильно высок.
Какой мох лучше выбрать и купить для сруба?
Фото: мох для срубов упаковывается в полипропиленовые мешки. На фото – мох кукушкин лен.
Выбор типа мха полностью зависит от условий, в которых устанавливается сруб. Сфагнум – лесной болотный мох, отлично подойдет для саун и бань, так как он даже при высоких температурах не усыхает и не ломается. Кукушкин лён проще укладывать в те конструкции, где стабильно повышенный уровень влажности воздуха.
Лесной мох – отличный выбор для теплоизоляции здания, ведь будучи абсолютно натуральным продуктом, он превосходит любую искусственную изоляцию по степени безопасности в эксплуатации. Строительство деревянного дома, бани или сауны с применением мха позволит создать действительно комфортные условия для проживания или отдыха, ведь такой метод проверен многолетним опытом. Качество и долгий срок годности сруба при укладке «на мох» гарантируется!
Где в Москве купить лесной мох?
Фото: лесной мох продается упакованный в полипропиленовые мешки.
У нас вы всегда сможете заказать и купить лесной мох добытый на болотах Костромской области, где Иван Сусанин прогуливал поляков!
Надеемся, что мы смогли ответить на популярные вопросы пользователей:
1) Какой лесной мох лучше для деревянного сруба – сухой или сырой лесной сбор?
2) Красный, буроватый мох или белый (зеленый сверху) мох лучше проложить в сруб деревянного дома?
3) Для бревенчатой бани лучше красный бурый мох или все же для сруба лучше мох семейства сфагнумов?
4) Боровой лесной или болотный мох чаще всего применяют для прокладки бревен в срубах? Какой из них лучше использовать?
Отзыв застройщика. Как я собирал лесной мох на Костромских болотах?
Последнее время все чаще для строительства своих домов стараются использовать только натуральные и природные материалы. Экологичность, теплоизоляция и комфорт дома ценится все больше. Если для возведения стен из натуральных материалов можно использовать дерево, то, что выбрать для их утепления чтобы обойтись без использования искусственных элементов?
Натуральный утеплитель – лесной мох
Самыми натуральными и качественными утеплителями, которые отлично справляются с поставленной задачей, являются лесной мох. Их разновидностей очень много, но чаще всего используют кукушкин лен и сфагнум. У них самые наилучшие теплоизоляционные свойства. Они хорошо впитывают в себя излишнюю влагу.
К тому же во мхе имеется вещество сфагнол, который обладает противогнилостным свойством. Со временем он проникает в сруб и защищает его от сырости и гниения. Мох обладает еще и бактерицидными свойствами, предотвращает образование плесени и других вредных микроорганизмов. Лесной мох благодаря своим свойствам подойдет для утепления саун и бань.
Отзыв застройщика о сборе лесного мха
Затеяли мы с детьми строительство бани на своем участке. Свой выбор в качестве строительных материалов оставили на лиственнице и межвенцовом утеплителе — лесном мхе. На приобретение лиственницы ушла приличная сумма денег (но мы не жалеем), а вот с утеплителем нам повезло, мы проживаем в Костромской области и у нас на болотах можно бесплатно насобирать прекрасный лесной мох. Что мы и сделали!
По внешнему виду все разновидности мха между собой схожи, поэтому мы в интернете рассмотрели максимальное количество фото кукушкиного льна и сфагнума. Свой выбор мы оставили на сфагнуме, т.к. его нужно собирать в жаркую погоду и у нас как раз были подходящие для его сбора погодные условия. Собирали его не в самом болоте, а на болотистой местности и поближе к деревьям.
Там растет наиболее пригодный для строительства мох. Аккуратно рвали его и складывали пучками. На этом этапе нужно смотреть, чтобы совместно со мхом не срывались другие растения. Затем весь собранный мох на своем участке развесили на кустарниках и оставили минимум на неделю, на сушку. Главное – его не пересушить. Для этого нужно его проверять следующим образом: пучок мха скрутить в жгутик и положить на ровную поверхность если:
- Пучок не раскрутился – то он не досушен.
- Пучок раскрошился – то он пересушен.
- Пучок раскрутился наполовину – то он готов к строительству.
Таким образом, мы бесплатно насобирали и подготовили отличный, природный утеплитель для нашей бани. Всем кто живет в аналогичной лесной местности, советуем последовать нашему примеру.
Костромская область, Парфеньево. Владимир Николаевич.
Если в качестве утеплителя будет использоваться лесной мох, то в помещении будет всегда тепло и свежо. А сам сруб будет защищен от воздействия влаги и нашествия вредных насекомых. А сам дом можно смело строить недалеко от водоема.
Источник: www.foresthouse.ru
Всё о строительном красном мхе
красный мох, растущий на болоте
Если вы решили строить дом или баню из бревна ручной рубки, да с соблюдением всех традиционных технологий, то, наверняка, знаете, что в качестве межвенцового утеплителя используется строительный мох для сруба.
По поводу строительного мха в интернете имеется разнообразная и противоречивая информация. Обсуждаются разные виды этого болотного растения. Чаще всего на звание лучшего конкурируют два: белый и красный мох. Первый называется сфагнум, а второй в народе прозвали «кукушкин лён». Кстати, красный мох – единственный межвенцовый утеплитель из мхов, который удостоился такой «чести», чтобы заиметь собственное просторечное название, в отличие от остальных.
Так сложилось исторически, что самый лучший стройматериал для деревянных домов произрастает на севере нашей страны – и древесина, и мох для утепления между венцами сруба. На севере произрастают и красный мох, и белый.
Но самым лучшим межвенцовым утеплителем, надежным и «вечным», считается только один из них – красный мох или «кукушкин лён».
Предпочтение красному мху в деревянном зодчестве отдается из-за его исключительных свойств, которые прошли многовековые испытания и зарекомендовали себя самым лучшим образом.
В первую очередь, это «вечность» красного мха: он не гниет, не разлагается, не рассыпается со временем. При разборке обветшавших вековых изб, например, даже между трухлявыми венцами сруба, мох сохраняется в первозданном виде.
красный мох или кукушкин лен
В отличие от белого, кукушкин лён не рассыпается в порошок со временем, поскольку имеет особую, жесткую структуру. Красный мох не напитывается влагой, а при высыхании становится лишь жестче и более упругим. По виду и на ощупь состарившийся и высохший красный мох напоминает тончайшую медную проволоку. Он приобретает красновато-буроватый оттенок, не ломается и не крошится в руке.
В отличие от белого, который имеет свойство набухать от воды, впитывать и удерживать влагу в 20-25 раз превышающей собственную массу растения, а при высыхании рассыпаться в труху. Это связано с тем, что у сфагнума есть особые водозапасающие клетки на листьях и стеблях с прозрачными полыми отверстиями в своей структуре, которые быстро напитываются водой от сырости.
Поэтому лучшие плотники России — опытные мастера деревянного зодчества и носители исконных традиций этого мастерства, категорично и единогласно заявляют, что наилучшим межвенцовым утеплителем для срубов из бревна ручной рубки является красный мох или кукушкин лен.
Но поскольку сфагнум имеет более широкое распространение и растет не только на севере России, но и в более теплых регионах и распространяется западнее, то из-за дефицита такого уникального утеплителя, как красный мох, используют и белый. Например, в Белоруссии на болотах широко распространен белый мох, поэтому его и кладут в качестве утеплителя между венцами в срубах – за неимением лучшего и более качественного красного мха.
белый мох или сфагнум
Источник: 44srub.ru
Мох сфагнум натуральный утеплитель
Здравствуйте, уважаемый читатель блога, мох сфагнум – неповторимое по биологическим свойствам растение, которое не имеет корней, но при этом история его растягивается на многие века. Так, еще на Руси мох сфагнум применяли для различных целей.
Полезные свойства данного представителя флоры с давних пор эксплуатируются людьми в различных сферах: медицина, строительство, растениеводство, пчеловодство и др.
Карболовая кислота, которая входит в состав растения, является антисептиком, и благодаря этому мох способен противостоять множеству видов микробов. Именно из-за наличия карболовой кислоты дерево, окруженное мхом при строительстве, никак не подвержено воздействию грибка в дальнейшем.
Таким образом, при разборе домов, построенных много лет назад, на брусе не видно следов, образованных грибком. Также растение защитит от гниения и плесени, которые тоже возникают из-за размножения микробов на деревянных венцах.
Антисептическое свойство дало растению широкое распространение в строительстве, и применяют его с незапамятных времен и по сей день, иногда даже пренебрегая современными материалами.
Мох сфагнум прокладывают в пространстве между деревянными венцами, при этом не только при постройке жилья, но еще бань и саун, причем во втором случае предпочтительно выбирают именно мох, поскольку он выполняет свойство губки, которое именуется гигроскопичностью.
Даже в переводе с латыни «сфагнум» означает «губка». Растение названо так неслучайно, поскольку способность мха впитывать воду поражает, имея сравнительно небольшие объемы при прокладке между венцами, он может вобрать в себя количество влаги, превышающее личные размеры мха в 20 раз.
Это неповторимое свойство природного материала считается элементарно необходимым при строительстве помещений с уровнем влажности выше нормы, каковыми являются бани и сауны. Так, бани, часто находящиеся в состоянии повышенной влажности, остаются без следов гниения много лет.
Мох сфагнум и утепление домов
Кроме всего сказанного, мох сфагнум обладает прекрасными теплоизоляционными качествами. Так, профессионально проложенные мхом пространства между венцами из бруса и бревна будут устойчивы к появлениям «дыр в теплоизоляции».
Обладая лесным ароматом ладана, данный материал не просто оберегает здание от внешнего воздействия, но и дает возможность «дышать» стенкам здания, тем самым делая воздух в жилище или парилке чище и приятнее. Данное свойство благотворно влияет на воздух в помещении, тем самым избавляя от множества болезнетворных бактерий внутри помещения.
Наравне со всеми уже рассмотренными качествами, хотелось бы выделить еще несколько не менее важных, присущих мху свойств. Являясь восполняемым природным ресурсом, мох сфагнум – экологически чистый материал, при этом срок его службы достаточно велик.
Материал не подвержен распаду из-за перепада температур или из-за других внешних воздействий. Применение этого материала отличается простотой и доступностью, поскольку в нашей стране является доступным ресурсом, а мастеров, работающих с данным материалом, найти не так сложно.
Если брать за основу все вышеперечисленные достоинства мха, то необходимо заметить, что употребление сфагнума в строительстве – далеко не последняя его сфера применения. Он успешно используется в медицине и растениеводстве, а торфянистые месторождения, остающиеся вследствие отмирания стеблей мха, могут быть основой для выработки энергии, а также могут применяться как удобрение для повышения плодородности земли.
К сожалению, как и любой строительный материал, мох сфагнум имеет несколько недостатков, несмотря на массу перечисленных преимуществ. Однако недостатки имеют отношение только к строительному делу, а конкретно – использование мха в качестве утеплителя при строительстве жилых помещений.
После укладки мха в пустоты между деревянными венцами по прошествии времени тот сильно усыхает, что, в свою очередь, приводит к образованию щелей и требует укладки нового слоя. Другим неприятным моментом является тот факт, что, просохнув, мох становится крайне непрочным, и повторная закладка мха требует определенных навыков, а также физических усилий.
Мох при укладке не должен быть пересушенным или, наоборот, слишком влажным, поэтому в первом случае он требует замачивания, а во втором – досушивания. Конечно, если не рисковать и доверить укладку мха профессионалам, то все недостатки можно списать на нет, поскольку они не коснутся непосредственно заказчика.
Несмотря на изложенные недостатки, которые нельзя не принимать во внимание, поскольку использование мха из-за таковых крайне осложнено, применение его остается доступным и рациональным решением для строительства, ведь наверняка никто не будет спорить, что здоровье всех членов семьи значительно перетянет чашу весов.
Источник: klyshko.ru