Товарищи, подскажите, пожалуйста, как правильно считать объем работ по устройству стеновых сэндвич-панелей?
Прощадь стены 1750м2 , площадь остекления по фасаду 290 квадратов. При подсчете выполненных объемов работ я беру именно смонтированный материал (который вижу при закрытии формы), т. Е. от площади стены вчитаю площадь проемов дверных и оконных.
Подрядчик, выполняющий работы утверждает, что я должен закрыть объем работ равный площади стены, без вычета проемов т. К. Они сначала монтируют сэндвичи, а потом выпиливают окна и им так всегда до меня закрывали.
В смете заложен объем именно стен, без вычета проемов, что я считаю неправильно. (объект федеральный )
Считать, как заложено в чертежах.
Проемы могут не выпиливаться, если попадают в модуль. Могут выпиливаться частично — только верхняя, только нижняя или верхняя и нижняя части, могут все выпиливаться при нерегулярном расположении..
В специи к раскладке сэндвич-панелей написано количество стеновых панелей , на чертеже крайнии панели проема пялятся , т. е. Ширина панели была при монтаже 1190мм , а стала, например после обрезки 300. В итоге с спецификации ПС2 имела площадь 6 квадратов, а после манипуляций по подрезке -4.5. Эти выпеленные 1.5квадрата подрядчик хочет закрыть , как смонтированные
ТОРГОВЫЕ ПАВИЛЬОНЫ ИЗ СЭНДВИЧ ПАНЕЛЕЙ | ПАВИЛЬОНЫ В БУЖАРОВО | ОТЗЫВ О СТРОИТЕЛЬСТВЕ |СТРОИМ ДЛЯ ВАС
Я боюсь что даже ФЕР не даст Вам полного ответа.
Работу эту можно расценить по ФЭР 2001 как 09-04-006-4 но в правилах начисления объема немного не ясно как считать в этом случае. Там только в пункте 2.6 найдете по материалу указание.
Согласен с тем что подрядчик Ваш прав, сами должны понимать что монтировать без проема гораздо проще чем корячится потом и резать. Монолитные перекрытия например в соответствии с правилами считают по наружному обводу, проемы не вычитают. Если вы не хотите платить так то тогда придется озадачился тем что надо расценить работу по устройству проема и я думаю по итогу подрядчик ещё и выиграет по деньгам
Источник: forum.dwg.ru
Расценки на монтаж кровельного покрытия из сэндвич-панелей
Монтаж кровельного покрытия: из многослойных панелей заводской готовности при высоте до 50 м.
Состав работ:
1. Укладка листов.
2. Крепление их болтами и сваркой.
3. Антикоррозийное покрытие сварных швов.
Работы по резке стальных сэндвич-панелей:
ФЕР09-05-006-01
Резка стального (сэндвич-панель) профилированного настила при монтаже стен и кровли.
Состав работ:
1. Резка стального профилированного настила.
Материалы из сборника сметных цен для устройства кровельного покрытия из сендвич-панелей:
ФССЦ-07.2.05.05-0012
Сэндвич-панель трехслойная кровельная «Металл Профиль» с наполнителем из минеральной ваты (НГ) плотностью 110кг/м3, марка МП ТСП-K, толщина: 100 мм, тип покрытия полиэстер, толщина металлических облицовок 0,7 мм (Россия).
Автосервис 10*10 из сэндвич панелей стоимость
Источник: smetagrand.ru
Определение стоимости малоэтажного строительства — Коробка из сэндвич-панелей
Что бы посмотреть оплату труда для данных работ, или составить смету, нужно открыть страницу расчёт сметы в режиме on-line, выбрать соответствующий список расценок и нажать кнопку начать расчёт.
Что бы посмотреть состав работ (технология производства) и список ресурсов входящих в расценку, нужно перейти по ссылке в наименовании расценки.
В списке указана полная стоимость работы с учётом материалов. Исполнение работ подрядной организацией, которая будет осуществлять организацию снабжения объекта, организацию производства работ и контроль качества исполнения работ.
Источник: www.defsmeta.com
ФЕР 09-04-006-04
Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м — 100 м2
Состав работ:
| 1. | Установка конструкций стен. |
| 2. | Крепление конструкций стен. |
| 3. | Антикоррозийное покрытие сварных швов. |
Ресурсы:
| Затраты труда рабочих (Средний разряд — 3,8) | 152 |
| Затраты труда машинистов | 36.14 |
| Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т | 1.42 |
| Краны на гусеничном ходу, грузоподъемность 50-63 т | 16.58 |
| Домкраты гидравлические, грузоподъемность 63-100 т | 0.22 |
| Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т | 1.56 |
| Аппараты для газовой сварки и резки | 11.87 |
| Преобразователи сварочные номинальным сварочным током 315-500 А | 5.56 |
| Кислород газообразный технический | 2.98 |
| Пропан-бутан смесь техническая | 3.16 |
| Электроды сварочные Э42, диаметр 4 мм | 0.0031 |
| Болты с гайками и шайбами строительные | 12.6 |
| Гвозди строительные | 0.00005 |
| Канат пеньковый пропитанный | 0.00054 |
| Элементы конструктивные зданий и сооружений с преобладанием горячекатаных профилей, средняя масса сборочной единицы от 0,1 до 0,5 т | 0.017 |
| Канат двойной свивки ТК, конструкции 6х19(1+6+12)+1 о.с., оцинкованный, из проволок марки В, маркировочная группа 1770 н/мм2, диаметр 5,5 мм | 0.055 |
| Проволока горячекатаная в мотках, диаметр 6,3-6,5 мм | 0.00013 |
| Швеллеры № 40, марка стали Ст0 | 0.0104 |
| Бруски обрезные, хвойных пород, длина 4-6,5 м, ширина 75-150 мм, толщина 40-75 мм, сорт I | 0.005 |
| Грунтовка ГФ-021 | 0.00165 |
| Растворитель Р-4 | 0.3 |
| Панели многослойные стеновые с обшивкой из профильного настила | П |
| Конструкции стальные нащельников и деталей обрамления | 0.273 |
Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку «Добавить» — будет сформирована кнопка на страницу с результатом.
Источник: fgisrf.ru
Сэндвич-панели
Подскажите, пожалуйста, какую расценку применить к монтажу кровельных и стеновых сэндвич-панелей?
ФЕР09-04-002-03 и ФЕР09-04-006-04. Это прямые расценки на сэндвичи. Но там еще много чего должно быть согласно проекта. Посмотрите внимательно.
Здесь есть смета на монтаж сэндвич панелей привет! Вот тут первый раз столкнулась с оконными откосами из сэндвич-панелей. Какую расценку посоветуете применить?
-сталкивался с 2-мя способами крепления на каркас и на клей-в обоих случаях 15 сборник
vladnik, Вы имеете ввиду расценку «Облицовка оконных и дверных откосов декоративным бумажно-слоистым пластиком или листами из синтетических материалов»? Блин, пока писала попросили еще включить отливы оконные из ПВХ. Чего-то тоже такой расценки не встречала. Может просто исключить оцинкованную сталь и добавить стоимость отливов из ПВХ?
Jane80, но расценка учитывает изготовление отливов из оц. стали. хотя альтернативы подходящей не вижу..
vladnik, Вам как всегда огромное спасибо! Самое интересное что на нужную сумму я уже вышла и эти отливы можно было бы не включать, но подрядчик плачет «включи, да включи».
58-20-1 если старые снимаются, а новые ставятся, заменяете только сталь, кот. в расценке на готовый отлив по цене за м или м2
Помогите пожалуйста пришли замечания где указано,сэндвич-панели указано что дверные и оконные проемы в панелях вырезать по месту, эту работу учесть в смете! Как это сделать какой расценкой в ТЕРах? Помогите.
Резка проф листа по 9-му сборнику (учитывайте что сэндвич обычно 2 слоя металла)Добавлено (10.12.2009, 12:20)———————————————09-05-006-01
Мы устанавливали ворота роллы. Утепляли сэндвич-панелями. ТЕР10-01-046-1 Установка ворот металлических СЦМ-201-0254-4 Ворота распашные СЦМ-101-9411-13 Скобяные изделия к распашным металлическим воротам СЦМ-201-9400-6 Сэндвич-панели стеновые толщиной 200мм с утеплителем из минераловатной плиты ДЦМ-201-9360 Конструкции стальные нащельников и деталей обрамления СЦМ-101-9911 Крепежные детали для крепления профилированного настила к несущим конструкциям
и все. А не продешевили.
Подскажите, пжт, как отверстие сэндвич-панели осметить под вход трубопровода. материал: металл+некие прослойки+металл
если отверстие большое и режется болгаркой, то как резку проф листа считать. если маленькое и делается сверлением то ищите сверление металла Добавлено (22.03.2010, 16:46)———————————————Сверление металла помоему по ЕНиРам считать придется.
Ф9-5-6-1 резка стального профильного настила? длина окружности 0,6м, учту дважды. спасибо.
aquarelle, ну да при таком размере берите как резку проф листа.
Подскажите, пожалуйста, расценка ТЕР09-04-006-04 учитывает установку нащельников или нет? Не могу разобраться. Если не учитывает то по какой расценке брать? Заранее благодарна.
Svetik-T, а в ресурсы заглядывали?
Svetik-T, а в состав ресурсов заглянуть не пробовали?
там нащельники как материал учтены
Svetik-T, и что из этого следует?
значит и установка их учтена. дожили, никакой логики у молодых сметчиков нет))))
Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста как быть, составила смету на монтаж сэндвич панелей сборных (не готовых) стен и кровли за м2 получилось около 600руб., заказчик обзвонил строит. комп. и на рынке предлагают в среднем за 350руб/м2 и настаивает что бы брали по рыночным ценам. Почему такая разница не понимаю. Также не понятно почему ограждением профлистом расценка кровли дешевле чем на стен, хотя кровля более трудоемка т.к. на высоте (ТЕР 09-04-002, 09-04-006, теплоизол по 26) Вчем подвох?
нона, во первых напишите по какой расценке брали сэндвич-панели, во-вторых: откуда профлист, я не увидела связи между сэндвич и профлистом??
шанталь, это поэлементной сборки. Сначала к каркасу крепится профлист, затем укладывается утеплитель и закрывается профлистом. Крепится саморезами с пркладкой. нона, вы бы свою смету выложили. Зачем нам гадать на кофейной гуще?
Единственное я теплоизоляцию и ветрозащиту взяла по 12сб т.к. дешевле, но по технологии это так сначала ставятся касеты потом они заполняются теплоизоляцией и ветрозащитой, потом с наружной стороны обшивается профлистом, расценки как токовой на монтаж этой касеты нет т.к. это новый тип сэндвич панелей и проф. листом общиваются только с одной стороны (наружной) как быть?Добавлено (30.09.2010, 10:47)———————————————Связи между сэндвич и проф. листом, есть готовые сэндвич панели они уже утепленные и все такое а сборные их надо собирать по элементно как описала элла все верно
нона, попробуйте взять 09-04-001-01
Здравствуйте уважаемые сметчики. Такая проблема, к кровельной сэндвич-панели крепят листы фанеры на саморезы, а потом по фанере делают кровлю из ПВХ-мембраны. Вот какую расценку можно применить на крепление фанеры?
gjcvjnhbnt 15-01-049 vj;tn gjljqltnДобавлено (10.12.2010, 13:01)———————————————извините, не переключился, может подойдет посмотрите
YuryevicH, rhenj ds yfgbcfkb. Htcgtrn b edf;e[f.
кто нибудь сталкивался с модульными сэндвич панелями, которые представляют собой цельную конструкцию из плиты жёсткого пенополистирола, вклеенную между двумя обкладками из стекломагниевого листа? по каким расценкам производить сборку стен и перекрытий из этих панелей? 9-ый сборник не подходит. по сб. 10 раздел 2? но и по нему сомневаюсь в расценках.
Интересная технология. Я бы раздел 2 10 сборника рассмотрел. Во всяком случае весьма похоже на Канадскую технологию Экопан
Марика, я бы посмотрела расценку 10-01-011-01. Судя по ссылке, то практически аналогичный набор работ (крепление каркаса, антисептирование стоек, заполнение каркаса плитами). А материалы можно откорректировать.
делают в условиях производства или Вы предлагаете на гвозди, забиваемые в дерево калькуляции на их изготовление составлять?
abk63, извините, но в тексте написано: «При изготовлении сэндвич-панели брус в панель на заводе не устанавливается. Его установка на объекте . » То есть, на объекте сначала устанавливается брус (т.е. каркас), а потом навешиваются готовые панели. Можно еще примениться к 10-02-019-03 или 10-02-019-04.
И самое интересное, что в ссылке на данные панели не указывается как происходит крепление панели к брусу. Насухо? А может еще как-нибудь? Марика, если Вы видели, то расскажите нам про это крепление. Думаю, что всем будет интересно.
У нас таких домов еще не строят.
да практически один в один. сб.10 и ничего другого. только меня смущает сие по ссылке там же «американская фанера».Добавлено (13.03.2011, 16:44)———————————————только меня всегда смущал и никто не доказал обратное — это установчные брусья. Это разве не «мостик холода»?
Oksja, я уже увидела готовый результат. как крепится только догадываюсь. как мне объяснили, в данном случае брус все таки был установлен в панель и приклеен. все крепление происходит с помощью клея, болтов, саморезов. поэтому склоняюсь к расценке ТЕР10-02-020-01
Эти панели сами по себе есть несущая конструкция, никаких там каркаса из брусков не существует.
tulenin, Егор, вот еще ссылки и вот именно СМЛ. от него и отталкивалась в поисках названий панелей и технологии их монтажа
а что за зверь такой? таже фанера. в смысле листовой материал. Добавлено (13.03.2011, 17:34)———————————————Марика, по последней ссылке — технология отлична от ссылки в посте 4.
а я разве против? а в последней ссылке просто без пазов. или не права?
Марика, правы и соответственно это просто панели ОГРАЖДАЮЩИЕ, как в хрущёвках, то бишь не НЕСУЩИЕ.
При монтаже здания наша организация применяла расценки ТЕР09-04-006-01 — где стоимость 100 м2 = 6900, но кроме стен мы монтируем и потолки из многослойных панелей, а они уже требуют гораздо больших затрат во всех отношениях (установка уголков, швеллера, гнутых креплений и пр.)- каким образом можно увеличить стоимость работ или можно применить другую расценку. Начальнику недавно принесли смету (гранд-смета) где при подобных работах ТЕР09-04-002-03 УКАЗАНА СТОИМОСТЬ 57857 за 100 м2. я работаю в РИК и подобная расценка у меня 1900 за 100м2- как такое может произойти и можно-ли такого добиться.
а Поиск что такое парень из деревни не знает? Гы. на индекс то умножьте. МАТ добавьте, НР и СП учтите.
Дык делаем в базисных ценах. Материалы не учитываем. НР и СП понижаем. [quote=Санта]ТЕР09-04-006-01 — где стоимость 100 м2 = 6900[/quote] Эта расценка у нас одинаковая.
тогда и работайте по смете начальника. от нас то что хотите? Нам шарады с ребусами расшифровыть лень.
при чем здесь «злые»? Сами задаете шарады. Прикрепите смету укажите регион и базу, по которой составляете смету. тогда можно будет обсудить расценки. Редко соглашаюсь с Егором, но в Вашем случае он прав
Народ здесь очень добрый. Какой вопрос — такой ответ. . Tanja55 уже идет Вам на встречу.
😀 такой талантливой ахинеи я давненько не читал Санта, я конечно понимаю что новый год рождество и все такое но как то по адекватней надо бы быть с вопросами . цитируем ну допустим хотя это монтаж фахверка за1 т конструкций то есть предполагаю что стены были из сендвича в м2 а сметим по ТЕР09-04-006-01 как фарферк в тн (исходя из предложения выше) тогда понятно как в ТЕР09-04-006-01 получилось 100 м2 = 6900 руб это безусловно..с этим даже не поспоришь .они то бишь .многослойные панели с уголками да швеллерами конечно сложнее ..тока здесь я бы конечно за консультациями к федералам обратился как считать в тн или м2? по вашей логике любым доступным ..можно попробовать даже поискать в 14 сборнике но только после того как опредилимся в м2 или тн и что все таки сметим ну да ,,я вам на слово верю ,, разница небольшая 28,34 ч/ час на тн и 45,2 ч /час на м2 вам то наверное легко посчитать разницу ято здесь всетаки еще слабоват ..надо бы подучится ..и работы то совсем одинаковые ,,фарферк стена и сэндвич кровля . ваша подобная расценка 1900 за 100м2 меня слегка настораживает,,насколько она подобная ? и в м2 ,,м3 ,,шт,,тн,, гектарах она? опять же я только пытаюсь понять вашу логику что бы помочь вам .. даже не могу представить ..чудеса какие то .. при наличие фантазии и энтузиазма можно Все.
это вы просто завидуете мне
а чему завидовать то? Перекати — полю?
Почему перекати-поле. Я прописку имею, и травку другую люблю. Я просто шуткую.
я не о прописке речь вела
Tanja55, не понял.
посещено стран: 17
Slava3044, точно. Добавлено (07.01.2012, 20:17)———————————————но и коллеги Tanja55, я думаю не меньше.
гораздо меньше, поздно начала
коллега, наверстаете. ТурТрансВояж рулит..
а если вот так ТрансВояж рулит по Турам .. Добавлено (07.01.2012, 21:47)———————————————Tanja55, гарантирую 17 стран за неделю транса можно одолеть)))
Tanja55, а языки? Я боюсь.
Tanja55, блин. и что иеня третируем. тоже примерно пять (минимум) дочь мне напишет= рксск.буквами в Таймсе и ВЫДЕЛЕнныи. Бармены понимают, все остальные козлы — НЕТ.
у барменов работа такая ( причем во всем мире ). да и что можно у бармена спросить ?
Об истории алкоголя.Добавлено (08.01.2012, 18:10)———————————————Анекдот: Мужик спрашивает у бармена: — Что входит в коктейль? — Сахар, молоко и ром. — Ну и как на вкус? — Отлично! Сахар — это сила, молоко — энергия! — Ну а ром? — А ром — это мысли, куда применить силу и энергию.
Протокол испытаний: Устойчивость к химическим веществам 5%H2SO4x5 часов 5%NaOHx5 часов Хороший Хороший DS-B-I-1112 Документы там почитайте — Гигиеническая характеристика продукции, там ТУ.
abk63, Добрый день, скажите, пожалуйста, если я беру расценку ФЕР09-04-006-04, нужно ли мне предусматривать там материал — минеральный утеплитель? Не совсем понятно, если заменять, то что именно в материалах, или как добавлять его отдельно, и нужно ли? Извините за сумбур.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста где можно найти процентное соотношение работ по монтажу сэндвич-панелей, просто мне нужно расценить стоимость монтажа 1м2, я представляю это примерно так: 09-04-006-04 (непосредственно монтаж панелей)-0,01м2; 38-01-003-01 (сборка фахверка) — . (объем); 09-04-006-01 (монтаж фахверка) — . ; 13-03-002-04 (огрунтовка)-. ; 13-03-004-26 (окраска)-. ; 08-07-001-02 (установка и разборка инвентарных лесов)-.
Timka85, что можно смело брать пропорционально относительно 1м2 и не париться?
Монтаж фахверка обычно относят к стоимости металлокаркаса здания.
Timka85, и насчёт лесов нужно уточнить.. нужны ли они? Нужно посмотреть какую-нибудь технологическую карту на монтаж сэндвич панелей.
ну да, взять готовый аналогичный проект, выдернуть оттуда объемы по фахверку, окраске и монтажу панелей и поделить всё это дело на м2 панелей
зачем? наименование сборника посмотрите и возьмите стоимость металлоконструкций фахверка по СЦМ201Добавлено (24.07.2012, 10:45)——————————————— что красить собираетесь? фахверк?
И фахверк и панели, всё и сразуДобавлено (24.07.2012, 11:31)———————————————а на счет стоимости фахверка, он готовится на месте, так что пусть будет изготовлениеДобавлено (24.07.2012, 11:34)———————————————ну а леса я думаю тоже нужны, куда же без них, при высоте здания до 18м, хоть расчет нужен и на 1м2, но этот метр может быть на любой высоте так что считаю всреднем
из чего готовится? если по стоимости взять, будет дороже зачем панели красить, они без покрытия идут разве?
а мне надо дешевле)), у меня и так из этих пяти позиций получается 800р/м2, а надо 400, панели приходят на стройплощадку не окрашенные, по дешевке где то взяли.
исключите леса с объемом по фахверку не ошиблись?
Анекдот, бомба, жизненный, а подскажите пожалуйста где найти подтверждение или опровержение того что в монтаж сэндвич-панели по 09-04-006-04 расценке, входить и монтаж нащельников и пр. лабуды?
Timka85, открываете ресурсы, смотрите. неучтенный материал — нащельники. ВЫВОД: учтено.
как материал да, а монтаж, ведь в составе работ ни слова про этоДобавлено (25.07.2012, 10:33)———————————————да и в тех части молчат
Timka85, если есть в ресурсах — значит и монтаж учтен. не может быть такого чтобы материал учли в работе, а установку — нет.
Интересный факт, звучит как теорема, постараюсь и я доказать таким же неопровержимым контекстом, спасибо!
А что если крыша наклонная и есть примыкание к стене этих сэндвич-панелей? работы по примыканию есть какие-нибудь? ( панели делала по 9-4-2-3)
А заказчик не уточнял что входит в рыночную цену? Обычно на неё ещё накладные накручивают, прибыль и НДС
Извиняюсь, не поняла. Накладные есть, НДС есть. А вот как осметить эту стыковку со стеной панелей, т к они под углом к ней. не знаю. в расценке это не учтено.
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, как правильно подсчитать количество саморезов и заклепок для крепления сэндвич-панелей? И если можно, заодно и для крепеления профлиста.:)
Irinka033, день! А стоимости материала сэндвич-панелей в сборниках так и нет ( все уже применяют в работах, а нормы отстают на мноооогооо (
ОльгаМ, в ФССЦ есть сэндвич. и немало. и разных
А какой ФССЦ посмотреть и как это можно для ТСН применять?
а при чем здесь ТСН. а в ФССЦ — поиск работает. «сэндвич» или «трехслойные панели»
работаю в ТСН и материал сэндвич-панели отсутствует в расценках, вот и подумала может ФССЦ чем поможет, но федеральный сборник сметных цен никакого отношения к ТСН не имеет. Попытка не пытка 🙂
тут вы правы. не имеет. потому только посочувствую
поищите панели трехслойные стеновые. откосы сэндвичами вроде не отделывают, для этого существуют откосные планки
Панели стеновые трехслойные поиск выдал железобетонные в м3, откосные планки вроде металл, а откосы внутренние еще как отделывают сэндвичем, да еще уголки пластиковые сверху наклеивают. Сэндвич и уголок вызывают столько проблем по подбору расценок по базе ТСН на работу и материал (
и все же, сметчики, как взть расценку резка сэндвич-панели, 09-05-006-01 не подходит, там горячая резка, а при резке сэндвичей только холодную можно использовать, во избежании коррозии от нагрева. маленький объем ножницами можно, а как быть с большим объемом? Мой вариант- взять туже расценку по резке профлиста но в ресурсах сделать замену шлифовальной машинки на нужный инструмент. так можно?
нет. Делайте калькуляцию
Подскажите пожалуйста, нужно учесть в смете работу по вырезанию отверстий различной конфигурации в сэндвич панелях и обрамление их в одних случаях трубой, в других листовой сталью толщиной 3 мм.
Как вариант: 1. ФЕР09-05-006-01 2. ФЕР09-03-050-01 3. Стоимость метал.конструкций
Я бы взяла 09-06-024-13/14, в тексте оставила «обрамлений сечением в свету до/более 0,5 м2» Bond002, а что такое обрамление трубой? Не могу сообразить что-то. Посто кусок трубы для прохода чего-либо? Или ее как-то по периметру гнут?
ТЕР09-05-006-01-работы по вырезанию отверстий различной конфигурации в сэндвич панелях, ТЕР09-03-050-01-обрамление их трубой, ТЕР09-05-001-01-листовой сталью толщиной 3 мм.
Как обосновать количество фасонных изделий использованных при монтаже сэндвич панелей на очень маленьком здании при обрамлении окон, кровли, ворот, двери, примыканий к кирпичной стене. Проект ссылается на справочник.
какой такой справочник?
Если «использованных», то это уже фактическое количество. В обосновании не нуждается. Если это «проект», то рассчитайте, исходя из данных по проекту. Не ленитесь, ведь здание очень маленькое. Раскладка по панелям в проекте имеется?
Или хотя бы конструкции фахверков?
ppnvp, еще проще. там наверное фасонка с размерами?
все по фактуДобавлено (05.02.2013, 17:32)———————————————просто заказчик упирается и пытается оплатить по расценке, в которую якобы входит фасонная отделка
Конструкции и нащельники не входят в расценку. Это значит, что их количество принимается по проектным данным / по факту. О какой расценке речь?
Я попозже смогу сказать, о какой расценке речьДобавлено (05.02.2013, 18:11)———————————————Я попозже смогу сказать, о какой расценке речьДобавлено (05.02.2013, 18:20)———————————————mika_il, скажите плиз, в каком нормативном документе четко изложено о том, что — «Конструкции и нащельники не входят в расценку. Это значит, что их количество принимается по проектным данным / по факту. «
нет такого..для тех кто любит спорить поясняю имеется ввиду именно нормативный документ где написано что нащельники не входят в расценку)))))
Дословно такого нет, как сказали. Но вот из МДС 81-36.2004: п.2.5: . В графе 7 приводятся также нормативные показатели расхода материалов(в натуральных единицах измерения), не учтенных единичными расценками, или приводится литера «П», указывающая, что марка материала и его расход определяются по проекту.
Расход этих материалов при составлении сметной документации должен определяться по проектным данным (рабочим чертежам) с учетом трудно устранимых потерь и отходов, связанных с перемещением материалов от приобъектного склада до рабочей зоны и их обработкой при укладке в дело, в соответствии с «Правилами разработки и применения нормативов трудно устранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (РДС82-202-96), введенными в действие постановлением Минстроя России от 08.08.96 № 18-65. и из МДС 81-35.2004: 2.18. Материалы, изделия иконструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик.
При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта. По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит отпроектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), втаблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом «П». При составлении сметной документации расход этихматериальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов. 4.23. Нормативнаяпотребность в материальных ресурсах может определяться:наоснове выделения и суммирования в локальных ресурсных ведомостях или в локальных ресурсных сметных расчетах (сметах) ресурсных показателей на материалы, изделия (детали) и конструкции, используемые при сооружении объекта (выполнении работ), с сопоставлением полученных результатов с данными изпроектных материалов (ведомости потребности материалов — ВМ, сводные ведомостиматериалов — СВМ) и выбором наиболее приемлемого для пользователейварианта;попроектным материалам (проекту или РД): ВМ и СВМ, а также спецификации всоставе РД.
Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать объем сэндвич-панелей при монтаже? Нужно вычитать проемы из общей площади, всякие места, где панели подрезаются? Но ведь тогда получается, что фактически купили панелей больше, чем будет смонтировано. Или брать площадь панели по спецификации?
Считать отдельно — объем по работам и расход панелей.
Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить доп работы. В смете ТЕР 09-04-006-04 в состав затрат входит (Конструкции стальные нащельников и деталей обрамления) Заказчик на основании этого пункта не принимает доп работы. Вопросы: 1. Исходя из чего определяется объем нащельников (в данном случае фасонных элементов обрамления) (и учитывается ли объем внутри помещения) и почему в тоннах, в проекте про нащельники и узлы примыкания ни слова, но в составе работ указано 0,273 т 2. Как выставить заказчику (основание) доп работы на закупку и монтаж нащельников (фасонных элементов), (не в ущерб стоимости, предложено Заказчиком ТЕР09-03-050-01).
Так указано в ГЭСН, в тоннах и 0,273 т. Объем определяется исходя из расхода в расценке или проекта (или РД). На доп.монтаж оснований нет. Возможно на материалы, если не укладываетесь в расход 273кг/100м2. Например, оформить продажей.
mika_il, а в смету включать только объем по работам? То есть сколько квадратов будет смонтировано именно? А с расходом панелей как быть?
В моих сборниках (ТЕР) расценка на работы остается открытой (без стоимости панелей и нащельников), т.е. в смету я должен включить расценку с соответствующим объемом работ, а вслед за ней учесть стоимость самих панелей и нащельников с расходом согласно проектных данных. Итого три позиции вместо одной.
mika_il, это я поняла. Я вот про что: вот например монтирую стену, общая площадь ее, скажем, 20 м2, в ней проем, ну, грубо 2м2. Вопрос: Беру по ТЕР 09-04-006-04 — 18 м2 и самих панелей второй строкой — 20 м2? Или как правильно-то?
Единица измерения «100 м2». Про «за вычетом проемов» не сказано. Логично, что ограждение собирается как пазлы (из готовых элементов). Поэтому предположительно, проемы все-таки вычитаются, а работы, связанные с резкой панелей и устройством отверстий в панелях, учитываются дополнительно. Т.е. если в Вашем случае речь идет о проемах, а не отверстиях, то будет: 1. Монтаж — 18 м2.
2. Стоимость панелей — 28,8 м2 (исходя из размера самих панелей, например, 12х1,2 м) 3. Стоимость нащельников — по проектным данным. 3. Резка панелей — по проектным данным.
Вот такого вообще никогда в смета х на монтаж сэндвич-панелей не видела. Почему-то всегда берут одинаковое коилчество панелей в расценке на монтаж, и самих материалов.
Никогда так не брали. Материалы обычно из спецификации принимали. А резка — она явно неучтена, весь сборник состоит из монтажа конструкций заводской готовности.
mika_il, ну то есть в итоге: объем работ брать фактический, а объем панелей — по спецификации? Ну и резку..по какой ее расценке тогда? из 9 сборника профлист, и учесть как два слоя?
Так и берите. Количество слоев — по количеству резов. Заводскую резку — в стоимость панелей.
Посоветуйте. пожалуйста. мы применяем расценку ТЕР09-04-006-04 на монтаж стеновых панелей. В тех.части сборника 9 п. 1.9.4. написано, что ТЕР части 9 не учитывают монтаж и эксплуатацию грузопассажирских подъемников. в ресурсной части расценки их тоже нет никаких подъемников (для перемещения монтажников по высоте),а мы планируем их применить, что собираемся прописать в ППР при заключении договора, плюс с внутренней части здания планируется установка лесов. Обоснованно ли мы возьмем эксплуатацию подъемника по маш-часам использования крана для монтажа панелей? Смета делается для технико-ком.предложения и на ппр в качестве обоснования ссылаться не можем. Вот как нам быть?
У меня вопрос касаемо поэлементной сборки сэндвич-панелей. Не знаю, как правильно подобрать расценки..с такой технологией работ не сталкивалась еще..
А она, собственно, следующая: 1. Сначала на готовые прогоны укладывается уплотнительная лента, сверху крепятся сэндвич-профили (так называемые кассеты), на полки профилей укладывается терморазделительная полоса 2. В полость профилей укладывают плиты утеплителя 3. К утеплителю крепится Z-образный профиль из оцинкованной стали 4. Между Z-образными профилями укладывается дополнительный слой теплоизоляции 5. Сверху укладывают слой ветрозащиты 6. На полки Z-профилей сверху также укладывается терморазделительная полоса 7. На терморазделительную полосу крепится металлочерепица. Единственное, понятно только с утеплением, по 26 сборнику.
А сами кассеты, взять применительно, как кровля из профлиста, по 9-ке? Ну и для остального всего не могу ничего подходящего придумать(( Помогите, пожалуйста. Может, делал кто подобные сметы.. Очень буду благодарна!
Irinka033, его еще называют сборный сэндвич я смотрела эту тему, тут немного не-то. Тут, например, не учтены Z-профили, устройства терморазделительных полос в составе этих работ тоже не видно..
Irinka033, профили можно попробовать по плинтусу в 9-ке в м/п . термополосу честно слабо представляю что это и как монтируется.
Провокатор, про профили..больше склоняюсь к 12 сборнику: ТЕР12-01-022-01 — Устройство металлической обрешетки из оцинкованного профиля с подкровельным слоем из антиконденсатной пленки ЮТАКОН, тут и ветрозащита есть. А термополоса — это лента самоклеющаяся просто..Добавлено (02.07.2013, 08:29)———————————————Пока что я подобрала вот такие расценки: ТЕР09-04-002-01 — для сэндвич-профилей ТЕР26-01-041-05 — теплоизоляция ТЕР12-01-022-01 — металлическая обрешетка+ветрозащита ТЕР12-01-023-02 — металлочерепица Вроде так пока.. Подскажите, пожалуйста, может еще что-то нужно учесть дополнительно?
Тоже интересует этот вопрос.
kukla, из ТТК Примерный расход крепежных элементов для условного усредненного проекта: болты самонарезающие — 0,75 шт./м2 стены; саморезы или заклепки — 2 шт./м2 стены. материал здесь нас стены теперь в метрах меряются?
так и исправьте ваше сообщение. в заблуждение народ вводите
В описании работ к ГЭСН09-04-006-04 значится следующее: 1. Установка конструкций стен. 2. Крепление конструкций стен. 3. Антикоррозийное покрытие сварных швов. Про установку нащельников — ни слова. Заказчик не пропускает дополнительно к этой расценке установку нащельников, мотивируя это тем, что в перечне ресурсов присутствуют «Конструкции нащельников и деталей обрамления».
Как доказать, что заказчик не прав? Или прав?
прав. если присутствует неучтенный материал — то его установка дополнительно не учитывается
Но, тогда почему установка нащельников не прописана в составе работ?
а завертывание саморезов там прописано? а резка? а все остальные вспомогательные работы — поднять, принести, подать?
Читая тему по сэндвич-панелям, хотелось найти коэффициент расхода (раскроя). В нашем проекте не был прописан раскрой на панели, но фактически он есть. С резкой тоже нет ясности, если берем работой, то по прим ТЕР09-05-006-01, тогда нужно умножать на 3? (тоже не совсем правомерно)
С этим я полностью согласна, но в нашем случае при обшивке была большая площадь окон. приходилось подрезать по месту. Добавлено (11.03.2014, 13:01)———————————————А панели и заказывали в размер
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что входит в состав расценки Тер09-04-006-04 «Монтаж ограждающих конструкций стен: из многослойных панелей заводской готовности при высоте здания до 50 м» У меня в базе с составе работ входит тоже самое, что и при монтаже фахверка, про панели ни слова.
вопрос разработчику базы задайте
Состав работ для ГЭСН 09-04-006-04 (2014г.): 01. Установка конструкций стен. 02. Крепление конструкций стен. 03. Антикоррозийное покрытие сварных швов. и что непонятно? Для 09-04-006-01 состав звучит так: 01.
Установка конструкций фахверка. 02. Крепление фахверка. 03. Антикоррозийное покрытие сварных швов.
Сметчики, подскажите пожалуйста, в какой раздел сметы будет правильно включить покрытие кровли проф. листом,покрытие фасада плитами OSB у меня в проекте они показаны в спецификации в АС, но и в АР в цветовом решении фасада показан ведомость расхода основных материалов для отделки фасада. и кроме этого отделка цоколя и отделка балкона проектировщики только включили в АР в ведомости расхода основных материалов. Что делать сейчас деление идет?? Или я не права??
Профлист в раздел АС, это основные конструкции. Остальное все можно в раздел АР.
просто в АС в спецификацию они включили также фасадные плиты OSB? это будет правильно если я в АР включу
Правильно. Отделочные работы включаются в АР.
ATM, спасибо за совет.
Вопрос: в расценке ФЕР 09-04-006-04 количество необходимо брать в м2. Это площадь одной стороны панели или двух сторон? Простите за вопрос глупый, сметы на стройку делаю ну очень редко
это площадь стен, которую вы будете закрывать панелями
av_00, понял, благодарю
Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста расценку на примыкание сэндвич-панелей к стенам, окнам, кровле ( конструкция с использованием герметика, уплотнит.ленты, пены )
если Вы про герметизацию швов то в 7 сборнике есть что-то похожее 07-01-037-. а вообще при облицовке это учтено., там нащельники всякие углы и т.д.
На монтаж сэндвич-панелей я взяла асценку ТЕР09-04-006-04. Примыкания в ней не учтены. если взять ТЕР07-01-037-01 ( заполнение вертик.швов цементным раствором),то в ней не учтены герметик и пена. Какой расценкой можо их учесть?Добавлено (19.08.2014, 10:54)———————————————Есть ТЕРр53-21-6, но это ремонт, а у меня новое стр-во.
у меня ФЕР07-05-039-06 и ФЕР07-05-039-01
в этой расценке как неучтенные указаны — Конструкции стальные нащельников и деталей обрамления-(предполагается что будут внесены какие-то индивидуальные проектные или расчетные данные) но сама работа учтена. Может я неправа, но по опыту могу сказать, никаких дополнительных расходов нам никогда не пропускали. Ограждающие конструкции стен они как-бы по умолчанию должны примыкать к кровле и всему остальному. Без всяких дополнительных манипуляций.)
Добрый день!Подскажите,правильно ли применять коэффициент 1,02 к площади сендвич-панели. Подрядчик применил, а я не могу найти обоснования, да и не логично как-то, где может потеряться 2% панели. Я считаю, сколько монтажа, столько же должно быть и материала.
хомяк, солидарна с Вами. Если панели идут заводской готовности, то причем здесь к=1,02. Другое дело, если подрядчик собирает подобную конструкцию стены сам (было и такое).
she-devil, разговаривала с прорабом, он меня уверяет, что панели монтируются в нахлест, а боковые подрезаются. Вот теперь даже не знаю, даже если и нужно вводить коэффицент, то почему 2%, не могу найти обоснования.
Вы видели сэндвич-панели? это не лист толщиной до 1,5мм, а панель толщиной от 150мм и выше, как ее внахлест то крепить, представьте. Лапшу вешает Ваш прораб))) Добавлено (01.09.2014, 15:21) ——————————————— потому, что его нет. Сэндвичи монтируются встык, найтите в интернете узлы крепления таких панелей, вопросы пропадут
Tanja55, ну, вот я тоже так подумала, но ведь крайнии панели могут подрезаться? Да и прораб-то , заказчика, т.е. в какой-то мере объемы это его ответственность.
шедевр. это как? к вашему сведению толщина панели не 1 см. попробуйте при толщине панели 100 мм сделать нахлест. расход сэндвич-панелей 1:1 априори быть не может. все подтверждается схемой раскладки панелей. проемы, подрезки по высоте-ширине — это все должно учитываться в норме расхода.
заказывайте в размер, изготовители принимают такие заявки, только стоят такие панели дороже, т.к. индивидуального изготовления доборы получаютсяДобавлено (01.09.2014, 15:25)———————————————в перлы чата (форума) отправить надо.
veronika-2, я думаю, в нахлест имеются в виду, боковые пазы(не знаю как они правильно называются, вообщем, выступы металла).
извините, но это ерунда. внахлест — это один на один. а пазогребневый стык — это не нахлест совершенно
veronika-2, да не что извинятся, я сама понимаю, что они мне сказки рассказывают, просто хотела посоветоваться, вдруг и в правду нужно применять этот коэффицент. Спасибо всем за помощь.
хомяк, нужно. но он будет рассчетный. по факту. и утверждению
Подскажите пожалуйста,какую взять расценку на устройство СМЛ панелей?
Ева77, а подробнее? стенопан что ли?
Это стекломагнезитовые листы для внутренней отделки
Ева77, облицовка в 10 сб
Подскажите, пожалуйста, где можно узнать размеры сэндвич-панелей из ТССЦ Санкт-Петербург эталон 2012?
скорее всего 1х100 метров
на любом сайте производителя.
да нет, я имею ввиду размеры панелей в базе. там стоимость панелей за кв.м (может для ее вычисления сравнивали какие-то панели одного размера). вообщем я сама запуталась. а ситуация такая — Заказчик не пропускает панели по прайсу, просит заменить на стоимость из базы (цена почти в два раза дешевле). вот я думаю есть еще какие-нибудь варианты!кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? может как-то через размер панелей возможен выход из положения?!помогите, плиз.
пяточок, Марка и размеры панелей отличаются от сметных? Ищите в разъяснених в стройинфо. Или на сайте. По поиску.
чего это вдруг? Эксклюзифф в проекте? Три проекта прошло за последние месяцы все по ТССЦ СПб с анализом затрат.. Все в пределах.. Текущая/из ком. предложений вписывается в ТССЦ. Что минераловатные, что ПП. Неужели подорожало в РАЗЫ.
Да и цена не зависит практически от размера-длины-ширины, Цена за м2 -наполнитель-толщина-облицовкаСделайте МОНИТОРИНГ по правилам по цене от трех- пяти поставщиков. Запрос-предложение. Благо в Питере только прямых производителей панелей к десятку фирм. Не будете искать аргументы-никто за вас это не сделает.
Вы вправе не согласится с заказчиком, если есть существенные отличия.Добавлено (31.05.2015, 10:51)———————————————Да , еще,в качестве аргумента- смотрим характеристики. Брать цену ПРИМЕНИТЕЛЬНО при отличии оных из ТССЦ категорически ЗАПРЕЩЕНО. А этим в последнее время очень часто стали грешить госзаказчики.
Источник: bricknews.ru