Пусконаладочные работы это прочие или монтажные

Пусконаладочные работы это прочие или монтажные

Александр_K Пн Апр 06, 2009 10:08

Здравствуйте.
Скажите, а какой, примерно, процент должны составлять пусконаладочные работы от монтажа всего оборудования? (Слаботочные системы и электрооборудование)

Ваша реклама

Tatyana_ Пн Апр 06, 2009 10:32

от монтажа нет процента.
а от стоимости оборудования — 7-10%.
Журнал «Ко-Инвест», 2004 год.
с началом кризиса все резко вспомнили про него.

Северный ветер Пн Апр 06, 2009 12:37

Я бы не была столь категоричной.
Скажем, для одного из министерств действует приказ, согласно которому в ССР на стадии П на ПНР вхолостую закладывается лимит 13 % от СМР . В иных ведомствах, возможно, иные документы есть.
В «Пособии по ПНР АСУ ТП» есть цифра — что при ПНР АСУ ТП стоимость ПНР до 40% стоимости оборудования может достигать. Не менее правомерна цифра, чем КО-ИНВЕСТовская.

На разные виды работ, на разные системы — разные будут затраты на ПНР. На порядок могут различаться.

Как делать опрессовку и другие пуско-наладочные работы

Александр_K Пн Апр 06, 2009 14:15

я думаю 5-10% от монтажных работ это нормально? меньше 5ти — это уже слишком мало, так? (слаботочные системы, электромонтаж)

Z Пн Апр 06, 2009 14:34

Александр_K Пн Апр 06, 2009 15:24

Poli Ср Май 27, 2009 8:40

и все таки скажите кто-нибудь на что опиратся, какой документ?
мне сказал заказчик что % берется от ФОТ! подскажите пожалуйста.

Северный ветер Ср Май 27, 2009 11:58

Вот пусть заказчик Вам и скажет, на какой документ он опирается. Может, на свой отраслевой, на сводные укрупнённые показатели относительной стоимости наладки его, заказчика, отраслевого оборудования.
А мы что могли — сказали и показали уже в этой ветке.

Re: % Пуско-наладки от монтажных работ.

Гала Вт Мар 20, 2012 15:05

Re: % Пуско-наладки от монтажных работ.

vicbash Чт Апр 12, 2012 14:17

Журнал Сметное Дело №1 2009г.
Вопрос
Проектная организация в сводную смету включает затраты на пусконаладочные работы в размере 5% от стоимости оборудования.
Допускается ли это? Или всё же требуется составлять локальную смету.
Возможно ли определение затрат на пусконаладочные работы в процентном отношении от стои¬мости оборудования при заключении договорной цены.
Ответ.
Затраты на проведение пусконаладочных работ «вхолостую» рекомендуется включать в сводный сметный расчёт сметной стоимости строительства на основании данных объектов-аналогов, по согласова¬нию с Заказчиком (Инвестором). А расчёты за пусконаладочные работы осуществлять на основании ло¬кальных смет.
Что касается определения затрат в процентном отношении от стоимости оборудования, то этот вари¬ант расчета не совсем приемлем, так как данные проценты могут изменяться в зависимости от оборудова¬ния в значительной степени. Например, для современных систем АСУТП в зависимости от функции мо¬жет составлять до 20% от стоимости оборудования.

Основы аэродинамической увязки и пусконаладки систем вентиляции (Р.Ш. Мансуров)

Источник

Пусконаладочные работы это прочие или монтажные

Здравствуйте.
Подскажите пожалуста в проблеме.
Есть смета на замену маслянного выключателя на 10кВ.
К нему пусконаладка по ФЕРп01 с расценкой на маслянный выключатель.
Проблема в том что учтена ли пусконаладка в сборнике ФЕРм08.
Дело в том что подрядчик ссылается на СП 76.13330.2016:
«4.6 Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний
смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования
после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является момент
введения эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения
пусконаладочной и электромонтажной организаций.»
Тогда как в ФЕРм08 п.1.8.1 учтена только дежурство при индивидуальном испытании. Но это не проведение
индивидуальных испытаний.И зачем вообще тогда нужен ФЕРп01 на пусконаладку, если вся пусконаладка
учтена в ФЕРм08.

Это конечно очень хорошо, что не учтена.
Но нужен подтверждающий норматив.
Или хотя бы определение, что такое полный комплекс электромонтажных работ. Не могу найти
точного определение, есть рисунок что пусконаладка туда входит, где то пишут что не входи.
Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний
смонтированного электрооборудования — это есть полный комплекс электромонтажных работ или нет. Нет точного определения.

Дмитрий4312, ПНР — это не электромонтажные работы, которые заканчиваются оформлением акта об окончании ЭМР и передачи смонтированного оборудования под ПНР.
В СП Организация строительства, Технологическое оборудование и технологические трубопроводы все это хорошо прописано.

По вопросу отом, что в составе работ на монтаж электрооборудования отсутствуют
индивидуальный и пусконаладочные испытания.В соответствие с ТЧ ФЕРм 08 — 1.8.1.Расценками сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса
электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями
соответствующих технических условий и инструкций. А в соответствие с СП
76.13330.2016: 4.6 Окончанием монтажа электротехническихустройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного
электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке
электрооборудования после индивидуального испытания. Началом индивидуальных
испытаний электрооборудования является моментвведения эксплуатационного режима наданной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения
пусконаладочной и электромонтажной организаций.В действующих нормативныхдокументах, таких, как Строительные нормы и правила, к ценникам на монтаж оборудования
и др., наложена последовательность выполнения отдельных этапов монтажных и
пусконаладочных работ, а также регламентированы взаимоотношения сторон при
монтаже и наладке оборудования. Так, например, в СНиП ревизияи сушка электродвигателей, а также сборка их (после ревизии) производятся
электромонтажными организациями. Как правило, ревизия двигателя осуществляется
до его установки. Индивидуальное опробование смонтированного оборудования
вхолостую и под нагрузкой для установления качества монтажа производится
организацией, монтирующей оборудование. Пуск электродвигателя ко время пробной
обкатки вхолостую и под нагрузкой, как это предусмотрено в действующих ценниках
на монтаж оборудования, выполняет электромонтажная организация совместно с
организацией, ведущей монтаж технологического оборудования. По окончании индивидуальныхиспытаний смонтированного оборудования, выполняемых монтажными организациями,
оборудование принимается рабочей комиссией для комплексного опробования по
акту. С момента подписания указанного акта оборудование считается принятым
заказчиком. Из вышеизложенного следует,что монтажные работы заканчиваются индивидуальным испытанием смонтированного
оборудования, которое проводит монтажная организация, и они входят в объем
монтажа и оплачиваются из капиталовложении. Но всоответствие 519/пр 7.2. При применении единичныхрасценок на пусконаладочные работы учитывается, что единичные расценки и
сметные нормы, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки,
не включают затраты на:-индивидуальные испытания оборудования и трубопроводов (кроме индивидуальных
испытаний электротехнических устройств);То есть врасценках ФЕРп01 учитываются еще индивидуальные испытания.Пусконаладочные работывыполняет заказчик или специализированная организация по его поручению.
Пусконаладочные работы в объем монтажа не входят и финансируются из средств
основной деятельности предприятия-заказчика. Пусконаладочные работыотличаются от монтажных по своей специфике: технологии, применяемому
инструменту, оснастке, материалам и квалификации исполнителен. В монтажных работахпреобладают сборочные, подгоночные, сварочные и такелажные операции, в
пусконаладке же основными работами являются: регулировки и измерения
параметров, опробование оборудования па различных режимах, разработка и
осуществление организационно-технических мероприятий по достижении его
проектной производительности. Для проведенияпусконаладочных работ необходимы сложный инструмент и специальные приборы.
Наладочный персонал (более 50%) составляют инженеры и техники.

То есть пусть в строительных правила монтажные работы включают сам монтаж, индивидуальные испытание и даже пусконаладку. но это не значить что в сметных нормативах тоже самое. Здесь электромонтажные работы по ФЕРм08, а индивидуальные испытания и пусконаладка отдельно по ФЕРп01
Большое спасибо.

я ж и говорю — скопировали хрень с забора не понимая сути.
вникните в суть обозначенных мною СНиП-СП, а а также в техчасти сметных нормативов

Этапы работ Доля, %, в общих затратах Подготовительные работы 10 Наладочные работы, проводимые до индивидуальных испытаний технологического оборудования 40 Наладочные работы в период индивидуальных испытаний технологического оборудования 30 Комплексное опробование 15 Оформление рабочей и приемосдаточной документации 5 Итого 100
и сравните со своей цитатой

не включают затраты на:-индивидуальные испытания оборудования и трубопроводов (кроме индивидуальныхиспытаний электротехнических устройств);

Источник