Старый сметчик Вт Мар 31, 2009 11:14
Уважаемый Андрей Николаевич ( Krandr _ Един с Силой . с 20 марта что-то очень быстро объединился — шучу)
Недавно мне пришлось делать большую смету по электромонтажу и вроде все как обычно. Но! Заказчик сказал, что у меня получилась завышенная стоимость работ. Якобы в электромонтаже давно существует соотношение — стоимость работ составляет 30-40 % от стоимости материалов. А меня получилось 100-120%.
Стал уменьшать — получился просто смех, пришлось убрать необходимые работы.
Действительно ли есть это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ соотношение 30-40 %, прописано ли оно в документах ?
PS К модератору форума.
Не нравятся мне эти красные звезды, напоминают армию и ДЕДОВЩИНУ ( не от Комп Деда). И создают НЕРАВЕНСТВО участников ( лейтенант полемизирует с многозвездным генералом . )
Ваша реклама
WLAD Вт Мар 31, 2009 13:00
Вас элементарно «развели».
последние рекомендации подобного типа попадались мне в прошлом веке (..непривычно как-то..) во времена действия СНБ84г издания. Сей продукт рождало министерство в виде рекомендательного письма для внутреннего употребления..
4 основных правила выбора подрядчика при строительстве домов и ремонте квартир!
P.S.про звезды-это ж кремлевские..рубиновые..
насчет второго ..»а судьи кто?»
ABK Вт Мар 31, 2009 14:38
Согласен с Владом. Объясните Заказчику, что работа по монтажу автомата ИЭК и Шнайдера одинакова (на дин-рейку), а стоимость до 10 раз может отличаться. И более, смотря что брать.
та же
Старый сметчик Ср Апр 01, 2009 11:19
Влад и АВК спасибо за ответы. Наверное так и есть, впрочем с заказчиком не поспоришь ( небюджетным).
Впрочем, такое похожее соотношение ( для дачного стоительства и ремонта) на практике существует: стоимость работы равна стоимости материалов.
Если делать смету, надо еще посмотреть какие материалы. Одно дело из базы, другое — » по счету».
И еще пришла мысль — контроль этого соотношения ( 1:1) является в какой то степени макроконтролем самой сметы, тем более если ее держит в руках опытный руководитель-строитель.
Тем более, что ничего не стоит в лимитированных затратах добавить строку » в т.ч. стоимость материалов».
Впрочем, тут есть одно коварство. В эту сумму входит и не только стоимость неучтенных но и стоимость учтенных материалов, а последние могут быть и не раскрыты по наименованиям.
Еще насчет звезд ( не в теме). Даже если они «кремлевские», то это большевисткая замена бывших орлов.
Уж лучше применить нейтральные » капли», тогда можно и выпить » по капке».
Источник: forum.smeta.ru
Цена каких строительных работ равна цене материала?
Цена каких строительных и иных подобных работ приблизительно равна цене материала?
Например, положить один кирпич-цена кирпича, установить розетку-цена розетки, квадратного метра деревянного пола-цена доски?
Теплопроводность строительных материалов. Как сделать дом теплым? И как правильно утеплить дом?
Как менялись расценки за труд мастеров?
Почему такое ценообразование?
В каких случаях Вы готовы столько платить за труд мастеров?
В недалёком прошлом -в 80-е годы, стоимость кладки кирпича равнялась стоимости самого кирпича. Цены были стабильные, и расчёт был Всем удобен и понятен.
Примерно с 90-х годов ( при переходе на рыночные отношения ) подход к строительным работам и оплате изменился. Он стал, как и на сегодняшний день — договорной.
Некоторые специалисты требуют за работу ( например повесить зеркало, или установить раковину ) стоимость зеркала или, соответственно раковины, аргументируя это тем «а вдруг разобьётся- тогда будет чем компенсировать !». И многие наниматели соглашаются. А многие — не соглашаются аргументируя в ответ — » вы — специалист — почему должно разбиться в умелых руках ?! Устанавливаете или нет ?»
Источник: www.bolshoyvopros.ru
Соотношение стоимости материалов и работ: онтология русского отката
Явление отката формируется на базе представлений об оптимальном соотношении между стоимостью материалов и сопутствующих им работ/услуг. Представления эти примерно следующие. Допустим, мы заказываем разработку и сборку чего-то, либо производим ремонт.
Наши материальные затраты разделаются грубо на две статьи: на закупку материалов и комплектующих и услуги по разработке/сборке/ремонту. Обычно человек очень доволен, если соотношение стоимости материалов и услуг не более, чем 10:1 (т.е. услуги составляют не более 10% от стоимости материалов).
Когда соотношение начинает подходить к 2:1, заказчика понемногу начинает давить жаба — он начинает нервничать, что переплачивает. Когда соотношение стоимостей материалов и услуг подходит к значению 1:1 — клиент уже начинает исходить на говно. Ну а соотношения более 1:1 обычно уже рассматриваются как совершенно абсурдная ситуация, не имеющая смысла. Хотя, бывают задачи, когда соотношение может достигать и 1:10 и 1:100. Но если при этом озвучить реальный состав расходов — шансов на успех почти нет.
А причина в том, что обыватель на уровне интуиции не знаком с системным подходом. Поэтому для него, опять же на уровне его интуиции, готовый собранный объект тупо равен сумме его компонентов. Отсюда и делается интуитивный вывод, что оплата материальных ресурсов, входящих в состав собираемого объекта — это капиталовложения, а услуги по сборке — это оплата непонятно чего, а, следовательно — выброшенные деньги, вроде как дань традиции.
Естественно, что клиент не любит и не желает платить «непонятно за что». Попытки же объяснить, за что он на самом деле платит, далеко не всегда приводят к успеху. Несколько лет назад в Москве была предпринята попытка создать конкурентные условия для приема оплаты коммунальных платежей разными банками.
Для этого было решено вывести оплату перевода денежных средств в отдельную строку. Инициатива встретила бурный отпор невежественных бабулек, поэтому от нее пришлось отказаться. При этом известно, что Сбербанк, в котором бабули ревностно отстаивают километровые очереди, берет довольно существенную комиссию с перевода средств (порядка 4%), но этот процент включен в общую сумму. Бабули его не видят, поэтому по наивности думают, что Сбер принимает у них оплату забесплатно. А попытка вывести эту комиссию открыто, когда она могла бы уменьшиться до 1-2% в зависимости от банка — встретил отпор, поскольку это уже воспринимается как переплата «неизвестно за что», хотя на самом деле все обстоит с точностью до наоборот.
Как видно из примера, подрядчику гораздо удобнее подстроиться под интуитивные ожидания клиента, чем пытаться изменить его убеждения. Поэтому «лишнюю» стоимость услуг принято «вливать» в стоимость материалов. Вместо того, чтобы назвать клиенту, что шкаф стоит 1000 рублей, а еще 1000 р стоит доставка и сборка (при этом покупатель резко изойдёт на говно), проще сказать, что шкаф стоит 2000 рублей, а доставка и сборка бесплатные (покупатель будет несказанно рад, что ему что-то вроде как сделали на халяву).
Теперь допустим, что мы занимаемся подбором и закупкой для клиента какой-нибудь готовой техники. Попробуйте выставить отдельный счет, в котором указана стоимость ваших услуг по подбору и закупке? Вряд ли кто вообще поймет, за что там платить. Но договоритесь с поставщиком о наценке товара для конечного покупателя и скажите, что подобрали бесплатно — счет будет охотно оплачен.
Вот так и рождается явление отката. Явление отката создается далеко не потому, что кто-то специально хочет кого-то обманывать, а скорее потому, что потребитель в силу своего непонимания ситуации сам страстно желает обманываться.
Источник: vap-pig.livejournal.com