Свор это в строительстве

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 «Основные требования к проектной и рабочей документации»:

• 4.2.2 В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.
• 4.2.6 К прилагаемым документам относят:

• рабочую документацию на строительные изделия;
• эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, выполняемые в соответствии с ГОСТ 21.114;
• спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую в соответствии с ГОСТ 21.110;
• опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными изготовителей (поставщиков) оборудования;
• локальную смету;
• другие документы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.

Поясните требования заказчика к выдаче ведомости объемов работ при разработке рабочей документации, в частности раздела «электроснабжение»:

Был когда-то давно ГОСТ 21.111-84. На него, точнее, на ведомость, всегда были нарекания от проектировщиков, и в 1995 году этот ГОСТ был отменен, точнее, вместо трех стандартов (ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84) был принят один ГОСТ 21.110-95. В том же 1995 году были выпущены методические рекомендации по этому новому стандарту — МР 21.01-95, где во «введении» было записано следующее:

Сбор нагрузок от снега и ветра. Спецвыпуск № 5 для ПГС. (Collect loads from snow and wind)

«С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. В связи с достаточностью данных, приводимых в Спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95, для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом, отпадает необходимость в составлении дублирующего документа — ведомости потребности в материалах».

Все стандарты СПДС, разработанные после 1995 года, учитывали именно эту ситуацию — ведомость объемов работ, как прилагаемый документ, не упоминается ни в одном таком стандарте.

Согласно приведенному выше тексту из МР ведомость объемов работ составляется проектировщиками и передается сметчикам для составления смет. Т. е. выполнение ведомости, если судить по тексту МР, не отменялось — не предусматривалась только ее передача за пределы проектной организации.

Никаких «нормальных» нормативных документов, регламентирующих форму и правила составления ведомости в настоящее время нет. Возможно имеются какие-то СТО.

Форма ведомости для проектной документации размещена на сайте Главгосэкспертизы.

ФИЛЬМ ВЗОРВАЛ МИР! БОГАТЫЙ НАСЛЕДНИК СТРОИТЕЛЬНОЙ КОМПАНИИ! Не оглядывайся назад! Русские сериалы

Сейчас желание заказчика превыше всяких стандартов, поэтому, если выполнение и передача заказчику такой ведомости записаны в договоре, то ее нужно делать и передавать.

Источник www.normacs.info

Составление ведомости объемов работ

Составим ведомость объемов работ для разработки в дальнейшем смет в ФЕР, ТЕР, ТСН, рыночных ценах. Если вы не разбираетесь в методах составления ведомости и государственных и рыночных расценках, мы поможем вам их выбрать в зависимости от вашей задачи. Цены, сроки, гарантии и как заказать ведомость объемов работ представлено на вкладке: Порядок работы.

Со стороны заказчика или проверяющих инстанций выдвигаются строго определенные требования к разработке смет и ведомостей объемов работ, как источников исходных данных. Часто они оформлены в небольшой документ. Вышлите нам его для изучения. Если таких данных нет, а у вас это вызывает затруднения мы готовы за вас пообщаться с вашими проверяющими и все у них выяснить.

Существуют тонкости при составлении исходных данных для смет (ведомости объемов работ), которые предварительно необходимо согласовать с вами. Это нужно сделать, чтобы сметы потом легко прошли проверку. Ниже мы рассмотрим все эти детали разработки ведомости объемов работ.

Содержание

Для чего нужна ведомость объемов работ

Ведомость объемов работ считается одним из самых часто встречающихся документов в сметном деле. Ведь на основании данного типа документации возможно составление подробной и качественной сметы практически на любые виды работ и на любые типы объектов.

Образец ведомости объемов работ предполагает занесение в форму наименования и состава строительных процессов, которые планируется произвести на том или ином объекте. Данный вид документации является, пожалуй, наиболее популярным, после проекта.

То есть любой пример ведомости объемов работ является одним из типов исходных данных, которые ложатся в основу расчетов сметной стоимости. В связи с этим значимость подобного рода документации неоспорима.

Более того, иногда ведомость объемов работ в проектной документации несет в себе определенную часть информации из всего объема сведений об объекте. Обычно ее включают в состав проекта для уточнения или дополнения имеющейся информации.

Сметчики нашей компании прекрасно знают, как правильно составить ведомость объемов работ. Однако следует отметить, что разработкой такого вида документации занимаются не специалисты сметного дела. Как правило, инженер-сметчик принимает участие в создании документа данного типа совместно с другими специалистами строительной компании.

Постановлением Правительства РФ №87 от 16 февраля 2008 года разрешается не включать ведомость в состав проектных решений. Однако чаще всего большинство проектных организация все же оставляют этот документ в составе проекта, что облегчает разработку сметных форм на объект.

Иногда ведомость демонтажных работ или ведомости на строительные и монтажные работы составляются как отдельный документ. То есть они не входят в состав проектной документации, а выполняют функцию основных исходных данных для определения сметной стоимости объекта.

В таком случае особенно важно, чтобы образец ведомости работ был максимально подробным и информативным. Ведь такие черты станут залогом точных расчетов, и определение стоимости производства работ на объекте будет отличаться качеством и достоверностью.

Рисунок 1. Пример ведомости объемов работ

Методы составления ведомости объемов работ

Формирование ведомости выполненных работ или работ, которые еще только планируется произвести на объекте, может осуществляться разными методами. Поэтому и внешне она может выглядеть по-разному.

Одним из методов считается заполнение всех граф документа вручную. В таком случае ведомость объемов земляных работ или строительно-монтажных работ прочих видов имеет простую форму, в которой отображены наименование и количество работ.

Возможно формирование подобного рода документа в формате офисных программ. Этот метод встречается наиболее часто, так как документ может быть создан в краткие сроки. Часто в электронном виде документация составляется не только для удобства расчетов, но также и как часть пакета документов к контракту наряду с ведомостью договорной цены и пр.

Существует возможность сформировать исходные данные подобного рода с использованием специализированных программ для сметчиков. Ведомость объемов работ в «Гранд-смете» или в другом подобном программном обеспечении встречаются достаточно часто при определении стоимости выполнения строительно-монтажных работ на объектах разного типа.

Как было отмечено выше, ведомость подсчета объемов работ может входить в состав проектной документации. В связи с этим разработка документа происходит в той же программе, в которой формируется рабочая документация.

Кроме того, важно отметить, что документы рассматриваемого типа могут составляться в разных формах. Это может быть как сводная ведомость объемов работ, включающая в себя укрупненные показатели по объекту в целом, так и ведомость на отдельные виды строительно-монтажных работ.

Рисунок 2. Пример ведомости объемов работ

Составление ведомости объемов работ

По своей структуре ведомость объемов работ — это таблица, в которой перечисляется состав и объем строительных процессов, которые необходимо произвести на объекте. При этом таблица обычно включает в себя небольшое количество столбцов и граф, что не должно вызвать затруднений при формировании документа.

Обычно документ подобного рода включает в себя следующие показатели:

• порядковый номер;
• наименование работ;
• единица измерения;
• объем работ.

Прежде всего, любой документ в строительной сфере начинается с нумерации позиций. Поэтому если скачать бланк ведомости объемов работ в любой форме, скорее всего, первый столбец документа будет отведен именно порядковой нумерации.

Это не удивительно, ведь упорядочивание информации упрощает ориентацию в документе. Особенно это актуально, если образец сводной ведомости объемов работ отличается большим объемом информации и включает в себя огромное количество сведений.

Как было отмечено выше, указание порядкового номера в строительстве свойственно всем документам: и ведомости переработки давальческих материалов, и спецификации в проекте. Конечно же, сметы различных видов и форм не являются исключением.

А вот в актах на выполненные работы по форме КС-2 возможна двойная нумерация: один столбец отводится порядковым номерам позиций в акте, а другой — в смете, которая легла в основу формы. Таким образом, это является полезным инструментом в упорядочивании сведений и в самом акте, и в образце ведомости выполненных работ в строительстве.

В следующем столбце, как правило, форма ведомости объемов работ включает в себя наименование строительных операций, которые необходимо произвести на объекте. Следует отметить, что к данному столбцу рекомендуется относиться с особой тщательностью и вниманием.

Поэтому под наименованием в данном случае подразумевается не простое перечисление строительных процессов из разряда «копание траншеи» или «прокладка кабеля». Такое краткое описание возможно в ведомости договорной цены в строительстве, хотя и там приветствуется подробность в описании.

Образец ведомости выполненных работ или работ, которые еще только будут произведены на объекте, не должен характеризоваться подобной краткостью. Поэтому если предстоит копание траншеи на объекте, то следует описать все элементы данного процесса: какими механизмами будут производиться работы, какова ширина и глубина траншей, сколько рабочих будут копать и т.д.

То же касается других строительных процессов, например, прокладки кабельных сетей. В ведомости объемов строительных и монтажных работ важно указать не только сам факт укладки кабельной трассы. В данном случае имеют большое значение такие параметры, как марка кабеля, его сечение, состав и количество жил. Кроме того, способы монтажа и инструменты, используемые при укладке, также играют значимую роль при определении сметной стоимости.

Вообще подробное указание материалов и оборудования в форме ведомости объемов работ для сметы имеет большое значение. Ведь чем точнее будет предоставлена информация о ресурсах, тем лучше она будет отражена в составе сметного расчета. Это касается не только стоимости самого ресурса, но также и стоимости работ по его установке и монтажу.

Казалось бы, для ведомости объемов демонтажных работ такая детализация информации о ресурсах не столь важна. Однако это ошибочное мнение. Ведь каждый материал или конструкция демонтируются по-разному. И в зависимости от параметров ресурса зачастую подбираются методы производства демонтажных работ.

Поэтому подробности нужны и при производстве работ по разборке строительных конструкций.

Таким образом, если скачать бланк ведомости объемов работ в Word или в формате другой офисной программы, то необходимо обратить особое внимание именно на столбец с наименованием работ. Впрочем, это не означает, что сведения в других графах документа должны быть неточными или некорректными.

После указания состава работ в сметной ведомости обычно следует информация о единице измерения. Как правило, здесь указываются физические величины: километры, тонны, кубические и квадратные метры и т.д. Однако бывает и такое, что в данном столбце отражаются другие величины, что случается значительно реже.

Ведь даже при возникновении вопроса, как считать смету по ведомости объемов земляных масс, обычно единица измерения указывается в привычном для всех формате. Сметчикам нашей компании можно задать все интересующие вопросы, касающиеся составления сметных расчетов на основании ведомостей различного типа.

Такая задача, как составить ведомость объемов работ, предполагает указание количества. Об этом свидетельствует само название документа. В соответствующий столбец заносятся сведения, полученные различными методами. Это могут быть как измерения физических параметров объекта, так и математические вычисления.

Далее форма документа может включать в свой состав различные виды данных. Однако указание в ведомости объемов и стоимости работ встречается редко. Ведь зачастую документация данного типа, как было отмечено выше, является исходными данными для составления сметы. А значит, определения стоимости производства работ еще не произошло, и указать этот параметр в ведомости невозможно.

Работа с показателями стоимости по каждой позиции возможна в ведомостях других типов. Например, для этих целей часто используется сопоставительная ведомость изменения сметной стоимости.

После указания количества работ по каждой позиции иногда ведомости объемов работ, учтенных в сметных расчетах, включают в себя графу примечаний. Здесь фиксируются все моменты, связанные с той или иной позицией документа.

Ведомость объемов выполненных работ может содержать в себе столбцы, в которых обозначается процент завершенных процессов на объекте. Также в таком документе может быть отражена информация о планируемом объеме работ на следующий отчетный период.

Если говорить о том, кто должен делать ведомость объемов работ, то обычно в создании такого документа участвует несколько специалистов, занятых в строительстве объекта. Прежде всего, это исполнитель работ, который делает все замеры и формирует основу документа. Также принимают участие в данном процессе ответственные лица со стороны заказчика и застройщика.

В формировании разных типов документов, например, ведомости подсчета объемов земляных работ могут принимать участие инженеры ПТО или геодезисты. Конечно же, без взаимодействия со сметным отделом в данном случае не обойтись.

Ведь они способны не только произвести выпуск ведомости объемов работ в «Гранд-Смете», но и уточнить или порекомендовать включение того или иного строительного процесса отдельной строкой. В таких случаях, это означает, что указание подобной информации играет важную роль для формирования корректного сметного расчета.

Кроме того, сметчики часто участвуют в формировании образца ведомости договорной цены. Ведь основой контракта зачастую является сметная документация, которая в свою очередь может быть составлена на основании ведомости.

Поэтому о том, как составить ведомость объемов работ для сметы, рекомендуется уточнять у специалистов сметного дела. Наши сметчики имеют немалый опыт в формировании документации на основании различных видов исходных данных. В связи с этим у них можно получить квалифицированную и профессиональную консультацию на данную тему.

Сколько составляются ведомости различных типов

Сроки составления ведомостей объемов различных форм зависят от множества факторов. Прежде всего, на данный показатель оказывает влияние время, потраченное на подготовительные работы и производство измерений и расчетов.

Обычно на создание образца ведомости строительных материалов затрачивается небольшое количество времени. Ведь в такой документ необходимо внести только сведения об используемых ресурсах и их количестве.

То же касается ведомости расхода материалов в строительстве. Для формирования данного документа важны лишь показатели ресурсов, а не работ, поэтому его составление занимает меньше времени.

В то время как на создание образца ведомости подсчета объемов работ потребуется гораздо больше времени. Ведь формирование такого документа производится в несколько этапов.

Независимо от того, кто составляет ведомость объемов работ для сметы, немалое количество времени уходит на подготовительные работы. К ним можно отнести замеры объекта, выяснение того, какие материалы и механизмы будут использоваться при производстве работ. О том, какие документы будут необходимы для выполнения работ на объекте, тоже лучше задуматься заранее.

Далее необходимо создать пример ведомости объемов строительно-монтажных работ, где и будут зафиксированы результаты подготовки. Кроме того, на данном этапе производятся все необходимые расчеты и вычисления.

В связи с тем, что в составлении образца ведомости объемов работ, учтенных в сметных расчетах, должно принимать участие несколько специалистов разных направлений, сроки формирования документации могут зависеть и от этого фактора. Обычно на создание документа у специалиста каждого направления отведено от одного дня.

Следует еще учесть процесс утверждения образца ведомости объемов работ для сметы. Ведь помимо того, что документ необходимо корректно составить, нужно еще успешно пройти процедуру проверки и передачи его в производство работ.

В данном случае на сроки влияет количество ответственных лиц, которые должны согласовать и утвердить объемы в ведомости сметной стоимости строительства. Если в утверждении документации участвует две стороны — заказчик и подрядчик, то процедура проверки и подписания длится недолго.

Однако обычно от каждой из сторон в составе документа должно участвовать больше ответственных лиц. Поэтому сначала документ подписывает тот, кто составляет ведомость объемов работ. Затем его утверждает лицо, ответственное за проверку.

Далее список лиц может варьироваться в зависимости от типа объекта или вида строительно-монтажных работ. Так, в сводной сырьевой ведомости это специалисты, связанные с сырьем, в ведомостях на установку оборудования — сотрудники связанные с его монтажом и т.д.

Подведение итогов

Таким образом, сроки составления и примеры заполнения ведомости объемов работ для каждого объекта и для каждого строительного процесса могут быть разными и имеют варианты. Однако следует помнить, что формирование такого документа имеет прямое отношение к составлению сметной документации.

Поэтому на формирование ведомостей, независимо от их типа и назначения, должно производиться внимательно и с учетом всех нюансов объекта. Лишь в таком случае будет возможно составить точную и подробную смету.

Заполните заявку «Заказать услугу». Мы позвоним и проконсультируем вас.
После общения надеемся вы примете решение о сотрудничестве с нами.

P.S. Владиславу Лукину потребовалось составить сметный расчет на основе ведомости объемов работ. За выполнением такой задачи он обратился к нашим специалистам, передав им при этом имеющиеся исходные данные об объекте.

Следует отметить, что в составлении любой сметы немаловажным является участие клиента во всех этапах процесса. Это не только ускоряет составление сметной документации, но также позволяет учесть максимальное количество нюансов и пожеланий клиента. При этом все это имеет обоснование в виде нормативов и законодательства, что делает смету достоверной.

Владислав учел это и активно участвовал в совместной работе со специалистами нашей компании. В результате этого в ведомости объемов работ были выявлены некоторые неточности, которые требовали уточнения и дополнения сведений.

Наш клиент оперативно предоставил всю необходимую информацию. Благодаря этому сумма сметы возросла на 16% по сравнению с предполагаемой суммой выполнений работ на объекте. Кроме того, расчеты были произведены в краткий срок, что позволило Владиславу сэкономить время.

Источник smetnoe.ru

ВОРы. Чья проблема?

В очередной раз всплыла тема: кто же отвечает за создание ведомостей объёмов работ (далее ВОРов) в проектной организации?

Не знаю, у кого как, а у нас подобного рода проблемы регулярно сваливают на терпил — проектный отдел. Люди работают достаточно интелигентные, чтобы не спорить и не устраивать истерики (ну, как правило. ), и в тоже время способные решить задачу за любого другого «специалиста», хоть ведущего, хоть иного 🙂 И кабинет им (нам) подсунули на тридцать человек, в отличие от всех остальных.

Замечательный спортзал! Смолчали? Скоро ещё десяток коллег посадят! Может, и вторую смену организуют, чтоб ездить без пробок 🙂 И работы, от которых все отказываются, тоже выполнят проектировщики. Сначала ГИПы свалили на нас написание пояснительных записок. Теперь вот снова пошла серия скандалов с ВОРами.

Пятнадцать лет сметчики считали подземную прокладку кабеля сами, а теперь дай им ВОР:) Но ведь можно попробовать решить вопрос цивилизованно. Предлагаю.

Давайте приведём аргументы дискутирующих сторон. Правда, пока АРГУМЕНТОВ сметного отдела я не слышал и не читал. Утверждения «мы всегда так работали», «во всех организациях именно проектировщики делают ВОРы», «у меня жена сметчица, ВОРы делают проектировщики» и т.д. и т.п. аргументами не являются.

Возьму на себя привелегию быть первым закиданным камнями и предложу свой первый аргумент для обсуждения. Всем причастным я его уже рассылал в служебной переписке, но ответов по существу не видел. Расцениваю это как отсутствие аргументов против моей позиции.

Зачем это нужно? Царь должен быть строгим, но справедливым. Одно дело, когда человека заставляют выполнять его обязанности; не очень хочется, но куда деваться. Другое дело, когда на дурнячка подсовывают чужую работу. Начальство не понимает, что теряет лояльность сотрудников?

В комментариях прошу приводить обоснованную критику в виде «Нормативный документ: пункт такой-то «Цитата». Это позволит общими усилиями найти зерно истины. Существенные аргументы я подниму из обсуждений в конце статьи в текст самой статьи с указанием авторства. Итак, поехали.

Сфера проектирования достаточно хорошо зарегулирована. Любой проектный документ выпускается в соответствии с тем или иным ГОСТом, а чаще даже несколькими. Ну, или нормативным документом более низкого уровня.

Поэтому мне казался вполне логичным мой стартовый вопрос первому ведущему, напрягавшему делать ВОР: приведите нормативный документ, в соответствии с которым я должен определять объёмы работ. В переводе на русский язык: дайте почитать, как я должен делать то, что от меня требуется? Вопрос повис в воздухе. Пришлось рыться самому. И вот что удалось откопать.

Аргумент №1. Во втором разделе сметных нормативов типа ФЕР, ТЕР, ГЭСН и т.п. приводятся правила исчисления объёмов работ. Эврика. Какие ещё нужны аргументы? Кто должен руководствоваться сметными нормативами, сметчики или проектировщики?

Вот пара цитат, чтобы не быть голословным. Прямо говоря, это первые попавшиеся в интернете нормативы.

Система нормативных документов в строительстве

СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕР 81-02-33-2001

Утверждены и введены в действие с 7 августа 2003 г. постановлением Госстроя России от 07.08.2003 г. № 142

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЕДИНИЧНЫЕ РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

ФЕР-2001

Сборник № 33

ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ

КНИГА 1 ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ НАПРЯЖЕНИЕМ 0,38 — 1150 КB

2. Правила исчисления объемов работ

2.1. Объем железобетонных конструкций опор, ригелей и плит для ВЛ 0,38 — 10 кВ принимается по проектным данным в плотном теле с коэффициентом 1,01. Коэффициент 1,01 не применяется к объемам опорных и анкерных плит для ВЛ 35 кВ.

2.2. Объем древесины для опор ВЛ 0,38-10 кВ из деталей заводского изготовления исчисляется по спецификациям к проектам опор и действующим ГОСТам.

В тех случаях, когда опоры ВЛ 0,38-10 кВ сооружаются из пропитанного или непропитанного леса, а не из деталей, объем исчисляется по спецификациям к типовым проектам и действующим ГОСТам с добавлением 5 % на отходы, а для одностоечных опор ВЛ 0,38 — 10 кВ сельскохозяйственного назначения по таблице 2 технической части раздела 04 настоящего сборника.

Уникальный ли это документ? Набираю в поисковике другой вид, получаю следующее:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ

И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ (РОССТРОЙ)

Государственные элементные сметные нормы

НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

ГЭСН-2001-01

Сборник № 1

ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ

2008г.

2. Правила исчисления объемов работ

2.1. Объем земляных работ следует определять по проектным данным с разбивкой в зависимости от способов их выполнения, предусмотренных сметными нормами и классификации грунтов по трудности разработки согласно табл. 1-1 Технической части.

При разработке мерзлых грунтов и скальных грунтов в траншеях бульдозером с клыком с предварительным рыхлением грунтов клыком, размеры траншей по дну следует определять из учета ширины ножа бульдозера, задействованного на рыхлении грунта.

Объем котлованов и траншей с откосами без креплений в нескальных грунтах выше уровня грунтовых вод (с учетом капиллярного поднятия) или в грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения, следует определять при глубине выемки и крутизне откосов по таблице 1-10.

Это работа проектировщика? Нет. Этот нормативный документ определяет работу сметчика. Здесь нет речи о РАСЦЕНКАХ, здесь речь об ОБЪЁМАХ работ. Проектировщик выдал необходимые исходные данные, по ним сметчик считает.

Это прямо сказано в цитате выше.

А должен ли сметчик выполнять требования сметных нормативных документов? Я практически не сомневаюсь в том (доказать не могу!), что на каждом предприятии есть какой-либо локальный нормативный акт типа должностных обязанностей инженера-сметчика, положения о сметном отделе или чего-либо в этом духе. И там прописана такая обязанность. У нас это выглядит так:

«Положение о планово-экономическом отделе» «1.6 В своей деятельности планово-экономический отдел руководствуется: 1.6.5 Требованиями стандартов ГОСТ Р ИСО 9001-2008, ГОСТ РВ 15.002, требованиями других государственных стандартов и нормативной документации, действующей на территории РФ.»

Тот факт, что процитированный выше ФЕР относится к «Сметным нормативам Российской Федерации», все уловили? 🙂

На всякий случай процитирую ещё один замечательный документ:

О затратах, связанных с подсчетом объемов работ

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 19 августа 2009 года N 26848-ИП/08

[О затратах, связанных с подсчетом объемов работ]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.

Затраты, связанные с подсчетом объемов работ, учтены ценой раздела «Сметная документация» таблиц относительной стоимости разработки проектной документации, приведенных в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства (СБЦ), в том числе СБЦ «Объекты нефтедобывающей промышленности» изд. 2006 года, и составляют ориентировочно 3-5% от общей стоимости проектирования.

Исключение составляют Справочники, в которых указанные работы учтены в относительной стоимости соответствующих разделов проектной и рабочей документации, так, например, Справочник «Объекты энергетики» изд. 1996 года.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Пономарев

Разве не логично, что если деньги за подсчёт объёмов работ получают разработчики раздела «Сметная документация», то и всю работу по этому подсчёту должны выполнять они же?

Вывод: коллеги-сметчики, ВОРы за вами. А свои контраргументы приводите в обсуждении под данной статьёй.

P.S. Продолжением дискуссии было письмо начальника проектного отдела. Поскольку оно отражает распространённую точку зрения по обсуждаемому вопросу, а в комментарии к статье не попало, процитирую письмо прямо в тексте статьи с сохранением авторского форматирования, как и обещал:

Исторически сложилось, что сметы рассчитываются на основании проектных решений, принятых проектировщиками. ГОСТ 21.111-84 «Ведомости объемов строительных и монтажных работ» определял необходимость ВОРов, пришедший на смену ГОСТ 110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» отменил обязательность ВОРов, но Методические рекомендации к нему МР 21.01-95 разъяснили:

С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ.

Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.

Формально ГОСТ 110-95 заменён на обновлённый ГОСТ 21.110-2013, к которому МР я не встретил.

Но считаю, что его предшественники однозначно определили технологию проектирования, когда сметчики на основании спецификации (что?) + прайсы (сколько?) и ВОРов (что делать?) определяют стоимость реализации проектов. Данный порядок подтверждает и МДС 81-35.2004 п.3.9:

Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы… и т.д.

Давайте проанализируем приведённые начальником отдела аргументы.

Что мы видим из процитированного выше письма? Аргументация оппонента построена на цитатах из двух документов: МР 21.01-95 и МДС 81-35.2004 п.3.9. Ничего больше оппоненту обнаружить не удалось. Разберёмся с этими документами.

Для начала приведу пост Сорокина Николая Ивановича (один из разработчиков ГОСТов СПДС) в одной из дискуссий по спецификациям (https://www.normacs.info/discussions/757#9691):

Методические рекомендации никто не отменяет — это не нормативный документ.

То есть после отмены ГОСТ 110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» автоматически утратили силу и рекомендации к нему. Соответственно, из нормативной документации по проектированию окончательно ушло понятие ВОР! Не надо цепляться за нормы, существовавшие при царе Горохе 🙂

Далее проанализирую указанный выше МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации. Она (Методика) прекрасна и великолепно доказывает мой взгляд на тему данной статтьи, конечно, если не вырывать отдельные абзацы из контекста.

Уже во введении сказано:

Методика имеет в своем составе общие методические положения по составлению сметной документации и определению сметной стоимости строительства», «. положения, приведенные в Методике, распространяются на все предприятия строительного комплекса Российской Федерации при определении стоимости строительства

В «Общих положениях» продолжается в том же духе:

Настоящая Методика предназначена для определения стоимости строительства.

Надо ли объяснять, что к проектировщикам данный документ не имеет ни малейшего отношения?

Таким образом, ценность аргументов, приведённых начальником отдела в письме коллективу, равна нулю, поскольку один из использованных им документов не действует, а второй к проектировщикам не относится. Но мы ведь не остановимся на достигнутом и продолжим цитирование МДС 81-35.2004 🙂

4.11 При использовании ресурсного или ресурсно-индексного метода рекомендуется применять образец №4 (приложение №2) или образец №5 (приложение №2).

Что же в этих приложениях интересного? Смотрим строку «Основание: чертежи №_________» (рисунки кликабельны):

совершенно однозначно черным по белому написано : основанием для выполнения смет являются чертежи. А как же ВОРы? А это промежуточный этап работы СМЕТНОГО отдела:

4.1. Локальные сметные расчеты (сметы) на отдельные виды строительных и монтажных работ, а также на стоимость оборудования составляются исходя из следующих данных:

…

объемов работ, принятых из ведомостей строительных и монтажных работ и определяемых по проектным материалам;

Перевожу на русский: по разработанным нами проектным материалам сметчики (это их нормативка, МДС 81-35.2004 регламентирует работу сметчика) в сметном отделе сначала создаются ВОРы, а затем сметы. Понятно, что не каждый сметчик может определить объемы работ. Поэтому МДС и разнёс задачи: сначала грамотные специалисты исчисляют объёмы работ и сводят их в таблицы (выполняют ВОРы), а затем по ним считают сметы. И считать их может (по факту – забивать цифирки в таблички) молодой специалист с более низким окладом.

Далее, прекрасно то, что на вопрос «дайте проектировщику нормы на выполнение ВОРов» ответ так и не дан. Он и не может быть дан – иначе надо признавать, что эти правила прописаны в сметных нормативах, и об этом тоже прямым текстом сказано в приведённом в письме МДС 81-35.2004:

2.8. Сборники ГЭСН содержат техническую часть, вводные указания к разделам, таблицы сметных норм и приложения. В технических частях приводятся указания о порядке применения сборников сметных норм, …, а также правила исчисления объёмов работ.

Вывод: я полагаю, мы окончательно разобрались, что никаких требований к проектировщику выполнять ВОРы в действующей нормативной документации по проектированию нет. А вот сметчик в соответствии с требованиями своего нормативного документа такую ведомость иногда выполнять должен. К сожалению, остаётся пресловутый административный ресурс, предполагающий возможность заставить любого человека делать что угодно, но это тема другой статьи.

P.S.2 Продолжение дискуссии под данной статьёй. Спасибо всем участникам, моя аргументация оттачивается и усиливается! Вот ещё один, на мой взгляд, железобетонный аргумент в пользу того, что проектировщик не делает ВОРов. Некоторые коллеги считают, что ВОРы входят в проектную документацию и являются её частью.

На сайте ГГЭ появилось сообщение, что нормативный документ, после изменения которого из небытия всплыли ВОРы, отменён. Речь о постановлении Правительства РФ №427 от 18 мая 2009 года в редакции 12.112016 года «О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости строительства. «. В п.8 приведён перечень документов, предоставляемых для проведения проверки сметной стоимости. Обратите внимание на то, что подпункт б — проектная документация, а подпункт б(1), добавленный редакцией 2016 года, ведомость объёмов работ, учтённых в сметных расчётах. Почему-то никого не удивляло, что ГГЭ не считает ВОР частью проектной документации.

На самом деле, сейчас в вопросе ВОРов принципиально ничего не изменилось. На сайте ГГЭ сказано: «С 17 января 2020 г. проведение проверки достоверности определения сметной стоимости в случаях, установленных частью 2 статьи 8.3 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществляется в ходе проведения государственной экспертизы проектной документации в порядке, установленном Положением о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2019 г. № 1948).»

Если в двух словах, то просто положения одного постановления перенесли в другой. При этом ведомости объёмов работ п.г(1)) ведомости объемов работ, учтенных в сметных расчетах идёт после п.»г) проектная документация. «, то есть первое частью второго не является.

Можно пойти более простым путём, процитировав документ, в котором прямо говорится о том, что ВОРы в проект не входят. Просто статус этого документа низковат. Читаем письмо Минрегиона от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08 «О включение ведомости объемов строительных и монтажных работ в состав проектной документации»: Согласно ПП №87 «в состав проектной документации, разработанной в соответствии с указанным постановлением, включение ведомости объемов строительных и монтажных работ не предусмотрено».

Комментарии

Гость (не проверено)

9 апреля, 2019 — 12:12

Так вот почему ушёл наш начальник!

Скоро ещё десяток коллег в наш кабинет посадят! Может, и вторую смену организуют, чтоб ездить без пробок 🙂

По этому поводу вспоминается анекдот. В деревне:

— Сосед, ты слышал, я ещё 10 гектаров колхозной земли прикупил!

— То-то я думаю, чего твой конь за сараем повесился.

Гость (не проверено)

9 апреля, 2019 — 12:13

В нормативном документе,

В нормативном документе, касающегося линий электропередачи речь по факту не о объемах работ, а о правилах расчета количества материалов

9 апреля, 2019 — 12:53

А если открыть весь документ?

«2.33. Исчисление объемов работ при использовании ФЕР сборника 33 «Линии электропередачи».

2.33.1. Объем отрытых котлованов для установки фундаментов, железобетонных центрифугированных стоек опор ВЛ и железобетонных вибрированных и центрифугированных стоек порталов ОРУ определяется с учетом допустимой крутизны откосов в грунтах соответствующей группы по формуле для усеченной пирамиды. «

11 апреля, 2019 — 13:30

Подведу итоги обсуждения.

Как обычно и бывает в ситуации, когда у оппонентов нет аргументов, дискуссия перешла в офф-лайн. По её итогам можно сделать следующий вывод:

по вопросу ВОРов предприятие в своей деятельности будет руководствоваться принципом революционной целесообразности. Ломать копья, дискутируя о правовых вопросах, и «будоражить народ», смысла не имеет, поскольку на нормы проектирования руководителям наплевать. Все несогласные с политикой партии и правительства будут расстреляны, невиновные наказаны, непричастные награждены.

Данная страница сайта будет сохранена для коллег, предприятия которых в своей деятельности не выходят за рамки правового поля.

Василиска (не проверено)

28 декабря, 2019 — 17:30

Сметчик отвечает за индексы и

Сметчик отвечает за индексы и цены , а технология выполнения-это уже дело проектировщиков. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы.» под редакцией к.э.н. И.Ю. Носенко:
«Удельный вес стоимости работ по составлению сметной документации в СБЦ определен из условия того, что смежники, проектировщики, архитекторы, конструкторы, электрики, сантехники и т.д. в обязательном порядке передают в сметный отдел ведомости объемов работ, спецификации и т. д., то есть, сметчики объемы работ считать не должны. Если же сметчикам приходится самим считать объемы работ (за проектировщиков, либо заказчик непосредственно поручает составить сметную документацию какой-либо организации, а объемы работ не передает), то в таких случаях стоимость работ по составлению смет должна существенно возрасти, поскольку принято считать, что при составлении смет подсчет объемов работ требует 75% времени, а подбор единичных расценок (без их калькулирования) — 25%. (Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве.»

А в упомянутом выше МДС 81-35.2004 нет ни слова что ВОР должен делать сметчик, читайте внимательно п.3.9: там говорится, что ведомости объемов работ, так же как чертежии спецификации являются частью проектной документации : » Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться: исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации. «. А к проектной документации сметчик не имеет никакого отношения.

30 декабря, 2019 — 20:35

Давайте читать первоисточники 🙂

предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации. «. А к проектной документации сметчик не имеет никакого отношения.

Коллеги, давайте не будем так палиться 🙂 А то я не стану комментировать подобные посты. Сметчик не имеет отношения к проектной организации?? Открываем 87 ПП, читаем:

п.7 «Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации. «

Раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства»

Я ничего не перепутал? Василиска в посте выше утверждает, что она как сметчик не разрабатывает РАЗДЕЛ ПРОЕКТА СМЕТА. Может быть это тоже забота проектировщика.

Так вот, коллеги, вы правильно всё процитировали, я лишь обобщу:

согласно СМЕТНОМУ нормативному документу МДС 81-35.2004, который нормирует работу СМЕТЧИКА, а не проектировщика, черным по белому сказано: вы определяете сметную стоимость строительства либо на основании чертежей проектировщиков, либо на основании составленных вами ВОРов. Почему составленных вами? Ну так потому, что лишь в СМЕТНОМ нормативном документе они упоминаются. Ну не руководствуется проектировщик сметными нормативами в своей работе, ну хоть убейте его.

П.С. Нет правил без исключений. Возможно, есть ряд разделов проекта, где проектировщик должен считать ВОРы в соответствии со своей нормативкой. Но это исключения, которые можно пересчитать по пальцам одной руки.

Григорий (не проверено)

28 января, 2020 — 09:25

Давайте почитаем.

3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:

исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая. чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ. спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы — листы авторского надзора и акты на дополнительные работы, выявленные в период выполнения строительных и ремонтных работ;

ВКЛЮЧАЯ чертежи, ведомости объемов работ. Где там сказано что их делает сметчик?

Согласно 87 постановления правительства ПОС — обязательный раздел ПД.
Составляться он должен на основе МДС 12-46.2008 «Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ»
Смотрим п. 4.1 данного документа

4.1. Исходными материалами (данными) для составления проекта организации строительства служат:
• задание заказчика на разработку проекта организации строительства;
• разделы проекта строительства объекта капитального строительства: схема планировочной организации земельного участка; конструктивные и объемно-планировочные решения; смета на строительство объектов капитального строительства;
• план транспортной инфраструктуры района;
• решения генерального плана;
• объемы строительно-монтажных работ по отдельным зданиям и сооружениям;
• номенклатура и объемы работ, выполняемых в подготовительный период;
• сведения об условиях производства строительно-монтажных работ на реконструируемых объектах;
• сведения об условиях поставки и транспортирования с предприятий — поставщиков строительных конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования;
• данные об источниках и порядке временного обеспечения строительства водой, электроэнергией, паром и т.п.;
• сведения о возможности обеспечения строительства рабочими кадрами, жилыми и бытовыми помещениями;
• мероприятия по защите территории строительства от неблагоприятных природных явлений и геологических процессов и этапность их выполнения.

Логику видите? ))) Сметчик сделает смету и без ведомости объемов работ, мы делаем сметы по спецификациям и как раз ваша ведомость объемов работ нам не нужна вообще. А вот для ПОС он нужен, что является частью ПД ))

Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы.» под редакцией к.э.н. И.Ю. Носенко:
«Удельный вес стоимости работ по составлению сметной документации в СБЦ определен из условия того, что смежники, проектировщики, архитекторы, конструкторы, электрики, сантехники и т.д. в обязательном порядке передают в сметный отдел ведомости объемов работ, спецификации и т. д., то есть, сметчики объемы работ считать не должны. Если же сметчикам приходится самим считать объемы работ (за проектировщиков, либо заказчик непосредственно поручает составить сметную документацию какой-либо организации, а объемы работ не передает), то в таких случаях стоимость работ по составлению смет должна существенно возрасти, поскольку принято считать, что при составлении смет подсчет объемов работ требует 75% времени, а подбор единичных расценок (без их калькулирования) — 25%. (Выдержка из книги «Сметное дело в строительстве.»

Письмо Минрегионразвития № 6625-ВБ/08 от 25.02.2010г.
«По мнению Министерства регионального развития Российской Федерации, учитывая, что
основанием для определения сметной стоимости строительства среди прочего являются
содержащиеся в проектной документации ведомости объемов работ, спецификации и
ведомости потребности оборудования и т.п. (пункт 3.9 МДС 81-35.2004), организация по
проведению проверки сметной стоимости вправе истребовать от заявителя представления в
составе направляемой проектной документации сводных ведомостей объемов работ,
потребности в строительных конструкциях, материалах и оборудовании. Условия
представления указанных материалов могут быть предусмотрены договором на проведение
проверки сметной стоимости.»

Выводы делать даже не надо. Сметчик делает сметы на основании выданой ему пд, в которую включают ведомость объемов работ.

Источник prowodoc.ru