ООО выступает генподрядчиком по договору генерального подряда на строительство лабораторно-стендового корпуса (скан договора во вложении). ООО заключил договор с субподрядчиком ОАО на производство, монтаж и наладку лифтов (скан договора во вложении). ОАО выполнил производство и монтаж лифтов и готов передать работы генподрядчику, после этого будет выполнены наладка оборудования.
1. Как оприходовать в бухгалтерском и налоговом учете данные лифты и работы у генподрядчика? Какими документами?
2. Как и когда генподрядчик должен передать данное оборудование и работы, и кому, инвестору или заказчику? Какие сопроводительные документы нужно сделать?
В соответствии с пунктом 1 статьи 740 ГК РФ по договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену.
Вебинар «Методы учета затрат по объектам строительства» от 21.07.2020
Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию предприятия, здания (в том числе жилого дома), сооружения или иного объекта, а также на выполнение монтажных, пусконаладочных и иных неразрывно связанных со строящимся объектом работ. Правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений, если иное не предусмотрено договором (пункт 2 статьи 740 ГК РФ).
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.
В силу пункта 1 статьи 745 ГК РФ обязанность по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.
На основании пунктов 1 и 4 статьи 753 ГК РФ заказчик, получивший сообщение подрядчика о готовности к сдаче результата выполненных по договору строительного подряда работ либо, если это предусмотрено договором, выполненного этапа работ, обязан немедленно приступить к его приемке.
Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами.
Таким образом, в общем случае, по договору строительного подряда подрядчик обязуется выполнить работы, предусмотренные в технической документации, самостоятельно обеспечивая себя материалами, деталями, конструкциями или оборудованием.
В свою очередь у заказчика возникает обязанность по оплате работ, при этом сдача работ оформляется актом, подписанным обеими сторонами.
В рассматриваемом нами случае из пункта 2.1 Договора подряда следует, что Подрядчик своими собственными силами и средствами или силами и средствами Субподрядчиков обязуется в соответствии со Сметным расчетом общей стоимости работ (Приложение № 1 к Договору), Рабочей документацией, Строительным заданием, условиями Договора, с использованием своего Оборудования, поставленного своими собственными силами, своих Материалов выполнить Работы и сдать Заказчику в установленном порядке Результат работ по Договору,
08 Учёт субподрядных выполнений
Заказчик обязуется принять Результат работ по Договору и уплатить Подрядчику определенную Договором Общую стоимость Работ по Договору в размере и на условиях, предусмотренных Договором.
При этом в качестве Результата работ понимаются лифты, установленные на Объекте в соответствии со Строительным заданием, Сметным расчетом общей стоимости работ и нормами действующего законодательства РФ, сданные в эксплуатацию согласно Распределению обязательств сторон при исполнении Договора, в том числе прошедшие полное техническое освидетельствование (пункт 1.6 Договора подряда).
Под Работами подразумевается комплекс работ по поставке, монтажу, пуско-наладке Оборудования, сдаче в эксплуатацию согласно Распределению обязательств сторон при исполнении Договора (пункт 1.5 Договора подряда).
Оборудование представляет собой лифтовое оборудование, необходимое для выполнения Работ по Договору, наименование, ассортимент, комплектность, количество и другие характеристики которого указаны в Сметном расчете общей стоимости работ (пункт 1.4 Договора подряда).
Приемка Заказчиком результата Работ пригодного для его дальнейшей нормальной эксплуатации, подтверждающий приемку результата работ в том смысле, который предусмотрен статьей 753, статьей 741 ГК РФ, оформляется Актом сдачи-приемки результата работ (пункт 1.16 Договора подряда).
Кроме того, Сметный расчет общей стоимости работ, приведенный в Приложении № 1 к Договору подряда, предусматривает производство лифтового оборудования и его последующий монтаж.
Также из пункта 3.2 Договора подряда следует, что Общая стоимость Работ по Договору включает в себя, в том числе:
— стоимость всех Работ по Договору, в том числе, определенно не упомянутых, но необходимых в целях достижения Результата работ;
— стоимость Оборудования, его доставки, испытаний, наладки и др.
На основании изложенного, считаем, что сторонами заключен договор строительного подряда, предусматривающий изготовление и монтаж лифтового оборудования на соответствующем Объекте. При этом окончательная приемка работ, заключающихся в поставке и монтаже лифтов на Объекте, оформляется Актом сдачи-приемки результата работ.
Отметим, что отдельная передача лифтов подрядчику Договором подряда не предусмотрена. Поставка Оборудования осуществляется в составе общего комплекса работ, приемка которых осуществляется Заказчиком в целом, по окончании всего комплекса Работ.
Отметим, что в силу пунктов 5.1 и 5.2. Договора подряда Датами начала и окончания работ являются с 20.11.13 по 15.04.14.
В этом случае, для отражения указанных операций в бухгалтерском учете, на наш взгляд, следует руководствоваться нормами Положения по бухгалтерскому учету «Учет договоров строительного подряда» ПБУ 2/2008, утв. Приказом Минфина РФ от 24.10.08 № 116н (далее – ПБУ 2/2008), действие которого распространяется на договоры строительного подряда, сроки начала и окончания которых приходятся на разные отчетные периоды.
В силу пункта 10 ПБУ 2/2008 расходы по договору признаются организацией расходами по обычным видам деятельности в соответствии с ПБУ 10/99[1].
Согласно пункту 11 ПБУ 2/2008 расходами по договору являются понесенные организацией за период с начала исполнения договора до его завершения:
— расходы, связанные непосредственно с исполнением договора (прямые расходы по договору);
— часть общих расходов организации на исполнение договоров, приходящаяся на данный договор (косвенные расходы по договору);
— расходы, не относящиеся к строительной деятельности организации, но возмещаемые заказчиком по условиям договора (прочие расходы по договору).
В рассматриваемом нами случае Подрядчик несет расходы, связанные с приобретением и установлением лифтового оборудования в рамках Договора генерального подряда. Таким образом, указанные расходы, на наш взгляд, являются прямыми расходами по договору генерального подряда.
В соответствии с пунктом 5 ПБУ 10/99 расходами по обычным видам деятельности являются расходы, связанные с изготовлением продукции и продажей продукции, приобретением и продажей товаров. Такими расходами также считаются расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг.
Расходы по обычным видам деятельности принимаются к бухгалтерскому учету в сумме, исчисленной в денежном выражении, равной величине оплаты в денежной и иной форме или величине кредиторской задолженности (пункт 6 ПБУ 10/99).
Пунктом 16 ПБУ 10/99 определено, что расходы признаются в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
— расход производится в соответствии с конкретным договором, требованием законодательных и нормативных актов, обычаями делового оборота;
— сумма расхода может быть определена;
— имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация передала актив либо отсутствует неопределенность в отношении передачи актива.
Из приведенных норм, на наш взгляд, следует, что расходы, осуществленные Генеральным подрядчиком, по оплате работ, выполненных субподрядчиком, являются расходами по обычным видам деятельности и признаются в учете Генерального подрядчика на дату составления Акта приема-передачи результата выполненных работ с учетом положений ПБУ 2/2008.
Указанная операция подлежит отражению проводкой:
Дт 20 «Основное производство» Кт 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» на дату принятия работ по Акту в общей сумме, определенной Договором подряда.
В соответствии с пунктом 1 статьи 272 НК РФ расходы, принимаемые для целей налогообложения, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 — 320 НК РФ.
Согласно пункту 1 и 2 статьи 318 НК РФ, если налогоплательщик определяет доходы и расходы по методу начисления, расходы на производство и реализацию определяются с учетом положений настоящей статьи.
Расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на:
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, работ, услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со статьей 319 НК РФ.
Таким образом, в налоговом учете расходы Генерального подрядчика по оплате работ, выполненных субподрядчиком, подлежат отражению в составе прямых расходов на основании Акта сдачи-приемки результата выполненных работ.
2. Как и когда генподрядчик должен передать данное оборудование и работы, и кому, инвестору или заказчику? Какие сопроводительные документы нужно сделать?
В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона «Об инвестиционной деятельности в РФ, осуществляемой в форме капитальных вложений» от 25.02.99 № 39-ФЗ (далее – Закон № 39-ФЗ) субъектами инвестиционной деятельности, осуществляемой в форме капитальных вложений, являются инвесторы, заказчики, подрядчики, пользователи объектов капитальных вложений и другие лица.
При этом инвесторы осуществляют капитальные вложения на территории РФ с использованием собственных и (или) привлеченных средств в соответствии с законодательством РФ.
Согласно пункту 2 статьи 4 Закона № 39-ФЗ инвесторы осуществляют капитальные вложения на территории РФ с использованием собственных и (или) привлеченных средств в соответствии с законодательством РФ.
Пунктом 3 статьи 4 Федерального закона № 39-ФЗ определено, что заказчиками являются уполномоченные на то инвесторами физические и юридические лица, которые осуществляют реализацию инвестиционных проектов. При этом они не вмешиваются в предпринимательскую и (или) иную деятельность других субъектов инвестиционной деятельности, если иное не предусмотрено договором между ними. Заказчиками могут быть инвесторы.
Заказчик, не являющийся инвестором, наделяется правами владения, пользования и распоряжения капитальными вложениями на период и в пределах полномочий, которые установлены договором и (или) государственным контрактом в соответствии с законодательством РФ.
Подрядчиками являются физические и юридические лица, которые выполняют работы по договору подряда и (или) государственному или муниципальному контракту, заключаемым с заказчиками в соответствии с ГК РФ (пункт 4 статьи 4 Закона № 39-ФЗ).
В соответствии с пунктом 16 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ застройщик — физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта.
Таким образом, застройщиком является лицо, которому на праве собственности или аренде принадлежит земельный участок, на котором осуществляется строительство объекта.
С учетом изложенных норм, можно сделать вывод, что инвестор уполномочивает заказчика-застройщика на реализацию инвестиционного проекта. При этом заказчик-застройщик осуществляет непосредственно реализацию инвестиционного проекта, в том числе, заключает договоры с подрядчиками для выполнения соответствующих работ
В рассматриваемом нами случае Договор генерального подряда заключен между Заказчиком, Инвестором и Генеральным подрядчиком.
При этом Заказчик является Застройщиком при строительстве Объекта (пункт 1.1 Договора генерального подряда).
Пунктом 2.3 Договора генерального подряда установлено, что отношения между Инвестором и Заказчиком не регулируются настоящим Договором.
В силу пункта 2.1 Договора генерального подряда Генподрядчик на свой риск обязуется в соответствии с Технической документацией и Сметным расчетом Общей стоимости Работ, условиями настоящего Договора, своими силами и средствами либо силами привлеченных субподрядчиков, с использованием Материалов, Оборудования, Строительной техники выполнить в полном объеме Работы, и сдать в установленном порядке Результат работ Заказчику, Заказчик обязуется принять Результат работ, а Инвестор обязуется уплатить Генподрядчику определенную настоящим Договором Общую стоимость Работ в размере и на условиях, предусмотренных настоящим Договором.
Генподрядчик обязуется выполнить все Работы согласно Технической документации (пункт 2.2 Договора генерального подряда).
Сметным расчетом общей стоимости работ предусмотрен, в частности, монтаж лифтов в лабораторном корпусе.
Из изложенного, на наш взгляд, можно сделать вывод, что в рассматриваемом нами случае имеет место реализация инвестиционного проекта, в рамках которого Заказчиком-Застройщиком заключен Договор генерального подряда в целях выполнения работ в соответствии с Техническим заданием. Оплата выполненных работ осуществляется непосредственно Инвестором.
В перечне работ поименованы, в частности работы по монтажу лифтов. Указанные работы выполняются Генеральным подрядчиком не лично, а силами привлеченного подрядчика.
Отметим, что в силу пунктов 6.1.22, 1.24, 7.2.5 Договора генерального подряда Работы, предусмотренные настоящим Договором, передаются Заказчику по Акту сдачи-приемки результата работ.
Таким образом, результат всех выполненных Работ в рамках представленного Договора генерального подряда, передается Генеральным подрядчиком Заказчику. Указанная передача оформляется Актом сдачи-приемки результата работ.
При этом ежемесячные Акты сдачи-приемки работ по форме КС-2, и Справки по форме КС-3 оформляются в целях осуществления расчетов по оплате, и не являются документом, удостоверяющим факт приемки работ Заказчиком, в смысле статьи 753 ГК РФ (пункты 1.21 и 1.22 Договора генерального подряда).
Отметим, что, по нашему мнению, из условий приведенного Договора следует, что Генеральный подрядчик передает стоимость работ, связанных с монтажом лифтов в лабораторном корпусе, в составе общей стоимости всех выполненных им работ в рамках указанного договора по Акту сдачи-приемки результата работ, составляемого и подписываемого обеими сторонами (Заказчиком и Генеральным подрядчиком).
В соответствии с пунктом 1.4. Положения по бухгалтерскому учету долгосрочных инвестиций, утв. Письмом Минфина РФ от 30.12.93 № 160 (далее – Положение № 160), организация строительства объектов, контроль за его ходом и ведение бухгалтерского учета производимых при этом затрат осуществляются застройщиками.
При выполнении строительных работ подрядным способом застройщик по отношению к подрядной строительной организации выступает в роли заказчика.
Согласно пункту 2.2 Положения № 160 при строительстве объектов застройщик ведет учет затрат нарастающим итогом с начала строительства, в разрезе отчетных периодов до ввода объектов в действие или полного производства соответствующих работ и затрат.
Бухгалтерский учет долгосрочных инвестиций ведется на счете «Капитальные вложения» (пункт 2.3 Положения № 160).
Пунктом 3.1.2 Положения № 160 порядок учета затрат по данным работам зависит от способа их производства — подрядного или хозяйственного.
При подрядном способе производства выполненные и оформленные в установленном порядке строительные работы и работы по монтажу оборудования отражаются у застройщика — заказчика на счете «Капитальные вложения» по договорной стоимости согласно оплаченным или принятым к оплате счетам подрядных организаций.
На основании изложенного, считаем, что Работы, выполненные Генеральным подрядчиком, отражаются в учете Заказчика-Застройщика на счете 08 «Вложения во внеоборотные активы» в полной сумме на основании Акта сдачи-приемки результата работ, подписанного Генеральным подрядчиком и Заказчиком по окончанию всех работ, предусмотренных Техническим заданием.
[1] Положение по бухгалтерскому учету «Расходы организации» ПБУ 10/99, утв. Приказом Минфина РФ от 06.05.99 № 33н.
Источник: www.mosnalogi.ru
Учет у субподрядчиков
Уважаемые коллеги, подскажите! ООО на ОСНО (строительная компания-субподрядчик). Что будет являться входным НДС? Материалы для работ получает от генподрядчика. Знающие, помогите. Фирма только создается, я в строительстве не работала
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим «Источник»
| HTML-код: |
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Учет у субподрядчиков
| Уважаемые коллеги, подскажите! ООО на ОСНО (строительная компания-субподрядчик). Что будет являться входным НДС? Материалы для работ получает от генподрядчика. Знающие, помогите. Фирма только создается, я в строительстве не работала Читать полностью |
| +5 | NATAT2013 | 16.03.2018 | 106 | 21 комментарий |
Построим каркасный дом вашей мечты
Каркасный дом с мансардой и террасой V153 «Хоултон»
Каркасный дом с навесом для двух машин V402 «Салинас»
Каркасный дом с 4 спальнями и навесом для машины V046 «Германтаун»
Каркасный дом со вторым светом, террасой и котельной V474 «Барстоу»
Комментарии
Поскольку материалы покупаете не вы (у вас давальческое сырье), то входной НДС у вас будет формироваться за счет других поступлений (аренда помещений, спец.техники и т.д.), а также покупок, которые будут производиться за ваш счет.
Поскольку материалы покупаете не вы (у вас давальческое сырье), то входной НДС у вас будет формироваться за счет других поступлений (аренда помещений, спец.техники и т.д.), а также покупок, которые будут производиться за ваш счет.
На субподряде в строительстве без материалов (на давальческом сырье) входящего НДС очень мало. Вот если вам акты будут закрывать с материалом, и соответственно предъявлять материалы на оплату, то тогда можно учитывать входящий НДС. Нужно внимательно прочитать договор, там всё указано. Я так работала, нам материалы приобретал заказчик и предъявлял нам.
Благодарю за ответ. Получается, если все таки материалы будут без вход.ндс, то практически весь ндс от реализации встает к уплате. Да еще они и работников не хотят офомлять. Т.е. Получается и налог на прибыль будет большой, ну и дегьги со счета проблематичн будет снять
Так там основные расходы — это з/п. И почему они на УСН не перешли? Деньги со счета можно и на карточку переводить, а вот отчитаться за них будет сложно.
Благодарю за ответ. Получается, если все таки материалы будут без вход.ндс, то практически весь ндс от реализации встает к уплате. Да еще они и работников не хотят офомлять. Т.е. Получается и налог на прибыль будет большой, ну и дегьги со счета проблематичн будет снять
Если они не хотят оформлять работников, то при первой же проверке у заказчика (а потом и у вашей организации) могут быть проблемы. ФНС всегда проверяет, есть ли у фирмы-исполнителя (производителя, подрядчика, перевозчика и т.д.) необходимые ресурсы для выполнения работ — есть ли оборудование, сырье и штат сотрудников. И если с материалами у вас все понятно, то без достаточного штата людей определенных специальностей ФНС поставит под сомнение сам факт выполнения данных работ. Т.е. сделки будут признаваться фиктивными. Переводить деньги на карты — тоже на каком основании?
Вот поэтому если есть возможность не связывайтесь с этой конторой. Вообще, по своему опыту знаю, большинство небольших подрядных контор именно так и работают — учет и налоги по боку, бабки выводят, как могут, а потом — это не я, это бухгалтер-дура набитая, я ее уволил. Только по действующему законодательству и директор и главбух отвечают за нарушения вплоть до фирм, которые исключены из ЕГРЮЛ. Так что. нафиг
Если они проникнутся и скажут — действуй, как надо, то еще можно поработать до первой отчетности — как рай увидите, правда ли они прониклись. Но, скорее всего, скажут, что вы нагнетаете и «да все мои друзья так работают и у них все в шоколаде». Тогда нечего думать и не связывайтесь
Честно, я уже не хочу. Позвонила еще одной очень опытной женщине, она посоветовала также не связываться. Так что не буду взваливать на себя это.
На субподряде в строительстве без материалов (на давальческом сырье) входящего НДС очень мало. Вот если вам акты будут закрывать с материалом, и соответственно предъявлять материалы на оплату, то тогда можно учитывать входящий НДС. Нужно внимательно прочитать договор, там всё указано. Я так работала, нам материалы приобретал заказчик и предъявлял нам.
Учет несложный, если не вести учет строительных материалов по объектам в полном объеме. По строительству акт выполненных работ (КС-2,КС-3) составляется 1 раз в месяц по объекту, или по окончанию работ ( небольшой объект закрывается по факту выполнения работ).
Соответственно по отгрузке документов мало, по банку документов немного, т.к. обычно перечисления идут большими суммами, авансовых отчетов — тоже мало. В книге продаж и покупок записей немного ( не сравнить с торговлей), поэтому отчет по НДС сдавать попроще. Остается зарплата, там ничего сложного нет. Сложность в том, что сумма НДС получается весьма ощутимая, и бывает так, что объект закрыли, выставили сч-фактуру, начислили НДС, а заказчик тянет с оплатой.
И еще к вам вопросик, вообще сложный учет в целом? Думаю, нужна ли мне эта компания
Уэе решила, что не стоит. На усн перейти не могут, т.к. Ген.подрядчик с ндс работает. Деньги там пойдут немаленькие, а выводить их как то нужно будет. Как правило директорам это неважно, а вот бухгалтерам задачка непростая.
Еще раз благодарю, что откликнулись.
Тем более сейчас опять ввели уголовную ответственность за уклонение от уплаты налогов. Попадётесь — будет вас топить.
| Можете войти как и оставить комментарий. |
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:
Загрузка списка альбомов.
Вставка изображения
Чаще всего на сайте читают:
Хочу поделиться лекцией клинического фармаколога о наших популярных противовирусных препаратах. Начну с того, что клинические испытание новых препаратов на детях в нашей стране запрещены, но! Наверное все вы заметили, что как только в апетеке появляется новый препарат, педиатры (не все, но многие) начинают назначение препарата, а потом смотрят, помогло ли. Это я об испытаниях (все поняли). Теперь строго по фактам.
1. Жизнь взаймы. Эрих Мария Ремарк Мужчина, его автомобиль, хрупкая девушка, умирающая от туберкулеза. Героиня тратит все деньги на платья Balenciaga, а герой очень хочет верить в лучшее. Ироничный и абсурдный финал переворачивает эту сентиментальную историю с ног на голову.
Если верить в сомнительный тезис о том, что каждая девушка в 17 лет должна читать Ремарка, то пусть уж это будет «Жизнь взаймы». 2. Портрет Дориана Грея. Оскар Уайльд
Вот с таким приспособлением можно навести идеальный порядок в шифоньере. Пользуюсь ею уже больше года. Называю эту приспособу — «гладильной» доской. С её помощью очень легко складывать (как упакованные в магазине): рубашки, футболки, майки, ночные рубашки. Сделать такую доску очень просто.
Еще полгода назад мало кто знал о существовании подобных сайтов, но сейчас почти каждый знает, что выгодную покупку можно сделать через инет, приложив к этому минимум усилий и в конечном итоге радоваться хорошему результату и дешевым ценам. Мы с мужем засели туда в ноябре прошлого года. Так как мой муж работает в сфере компьютерной техники и оборудования, начали именно с этого.
Источник: www.stranamam.ru
Учет затрат по договору подряда с привлечением субподрядчиков
Подрядчик имеет право, не ставя в известность заказчика, привлечь субподрядчиков к исполнению своих обязательств по договору. Причем на практике порядок принятия работ от соисполнителей часто отличается от порядка, в каком его передает заказчику генеральный подрядчик. На примере покажем порядок отражения в учете затрат по договору подряда с привлечением субподрядчиков.
П одрядчик имеет право привлечь к исполнению своих обязательств по договору субподрядчиков. Порядок принятия работ от субподрядчика может отличаться от порядка, в каком этот же результат генеральный подрядчик передаст заказчику. Рассмотрим порядок принятия и передачи результата работ, а также порядок бухучета затрат по договору подряда с привлечением сторонних подрядчиков.
Заключив договор на выполнение работ (если только в нем прямо не предусмотрена обязанность лично выполнить все предусмотренные договором работы), подрядчик имеет право (даже не ставя в известность об этом заказчика) привлечь к исполнению своих обязательств соисполнителей (субподрядчиков) (п. 1 ст. 706 ГК РФ).
При заключении договора на оказание услуг ситуация прямо противоположная – исполнитель обязан выполнить услуги лично, если только в договоре прямо не дано разрешение на привлечение соисполнителей (ст. 780 НК РФ).
Генеральный подрядчик несет перед заказчиком всю ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения субподрядчиками своих обязательств, а перед субподрядчиками – ответственность за действия заказчика (п. 3 ст. 706 ГК РФ). Генеральный подрядчик сам может вообще не выполнять работы, а только привлекать субподрядчиков.
В этом случае его деятельность сродни агентской (ст. 1005 ГК РФ) – найти квалифицированных исполнителей, принять от них результат работ, затем передать этот же результат заказчику, получив от него свое вознаграждение.
Однако конструкция договора и взаимоотношения между заказчиком и генподрядчиком никоим образом не являются аналогией отношений между принципалом и агентом.
При заключении агентского договора принципал поручает агенту найти исполнителей для выполнения работ, заранее зная, что тот не в состоянии сам их выполнить (да у него и специализация, как правило, несколько другая). При заключении договора подряда заказчик поручает подрядчику выполнить те или иные работы, не интересуясь, сам ли он их будет выполнять или побежит искать кого-то, кто в состоянии их сделать.
По агентскому договору агент передает принципалу результат работ, выполненных непосредственно их исполнителями, указывая их в отчете. По договору подряда подрядчик передает заказчику результат работ от своего имени, не указывая в приемопередаточном акте субподрядчиков.
Порядок налогообложения у агента и генподрядчика также существенно различается. При заключении агентского договора доходом агента для целей налогообложения является его вознаграждение, механизм определения которого должен быть установлен в договоре. Налог на добавленную стоимость исчисляется только от суммы агентского вознаграждения (ст. 156 НК РФ).
При заключении договора подряда доходом подрядчика является вся стоимость выполненных работ. Налог на добавленную стоимость исчисляется от всей суммы договора.
Если агент применяет общую систему налогообложения, а непосредственные исполнители – УСН, то счет-фактуру агент выставит заказчику только от суммы своего вознаграждения. Если генподрядчик применяет общую систему налогообложения, а субподрядчики – УСН, то счет-фактуру генподрядчик выставит заказчику от всей стоимости выполненных работ, куда включено и его фактическое вознаграждение (разница между стоимостью работ, выполненных субподрядчиками, и стоимостью работ, предъявленных заказчику) (письмо Минфина России от 30.09.2016 № 03 07 11/56905).
Довольно часто случается, что директора и юристы небольших генподрядных (а по сути – посреднических) организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения, искренно считают себя не генподрядчиками, а агентами. Но когда дело доходит до исчисления и уплаты налогов (а точнее, до их доначисления), наступает такое же искреннее недоумение, а то и возмущение.
Далее более подробно рассмотрим порядок отражения деятельности генерального подрядчика (по сути – посредника, непосредственно не выполняющего работы и привлекающего субподрядчиков) в регистрах бухгалтерского учета и для целей налогообложения.
Источник: delo-press.ru
Как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика
Стройка за бюджетные деньги, договор заключен между заказчиком и генподрядчиком, соответственно генподрядчик также привлекает субподрядчиков.
Вопрос в том, как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика?
Как я понимаю, сметы и акты по договорам генподряда и субподряда должны быть идентичны (т.к. деньги бюджетные).
Правильно, что в смете эти расходы являются накладными расходами, а заказчику в общем то все равно, кто реально эти расходы понесет — генподрядчик или его субподрядчики, т.е. это сугубо вопрос взаимоотношения подрядчиков?
Что делать, если, например, в договоре субподряда установлена оплата услуг генподрядчика 25% от СМР, но по смете накладных расходов выходит меньше? Или процент на услуги генподрядчика не может быть установлен в размере более накладных расходов?
Еще раз о генподряде — процент, база исчисления, состав и перечень услуг
. подрядчик субподрядчику, в связи с организацией и обслуживанием строительства. Обычно условие об услугах генподряда включается по инициативе генподрядчика в договор с субподрядчиком. Такие услуги обычно составляют определенный процент от объемов работ, которые выполняет субподрядчик .
Понижающие кэфф. в связи с уменьшением стоимости в связи с тендором
. давайте по полочкам все разложим: 1. Генподрячик выиграл Лот (закупку) с 10% снижением так? Так. 2. Вы (или Ваша организация) заключили(а) договор с Генподрядчиком на выполнение определенного вида работ, вопрос в чем: — Вам Генподрядчик выставил «генподрядный» % или нет?! 3. Дальнейших .
Перечень генподрядных услуг
. утверждении Положения о взаимоотношениях организаций — генеральных подрядчиков с субподрядными организациями 33. В возмещение расходов генподрядчика за услуги, оказываемые субподрядчику (административно-хозяйственные расходы генподрядчика, связанные с обеспечением технической .
| Андрей пишет: генподрядчик или его субподрядчики, т.е. это сугубо вопрос взаимоотношения подрядчиков? |
| Андрей пишет: как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика? |
никак не учитывать только в договоре прописывается % и с чего он берется. В конце каждого месяца бухгалтерия выставляет отдельный счет за генподрядные и производится удержание с выполнения по взаимозачету.
| Андрей пишет: Что делать, если, например, в договоре субподряда установлена оплата услуг генподрядчика 25% от СМР, но по смете накладных расходов выходит меньше? |
не подписывать договор т.к это явный кидок. Обычно % ген подрядных не превышает 5% от суммы договора.
| Андрей пишет: Или процент на услуги генподрядчика не может быть установлен в размере более накладных расходов? |
Может быть какой угодно. Хоть 50%.
Понимаете, генподрядные это как-бы узаконенный откат от суббподрядчика в пользу генподрядчика, за какие-то организационные услуги на площадке или вообще без них, а просто за то что именно вы работаете тут.
| ProSlave пишет: Может быть какой угодно. Хоть 50%.Понимаете, генподрядные это как-бы узаконенный откат от суббподрядчика в пользу генподрядчика, за какие-то организационные услуги на площадке или вообще без них, а просто за то что именно вы работаете тут. |
Да, но если эти услуги учитываются у подрядчика в составе накладных расходов, не возникнет ли противоречия между сметой и актами по результатам работ? Т.е. например по смете согласно обоим договорам накладные расходы 20% от СМР, но в договоре субподряда плата за услуги генподрядчика 25%: акты ведь в таком случае невозможно будет подготовить в соответствии со сметой?
| Андрей пишет: Да, но если эти услуги учитываются у подрядчика в составе накладных расходов, не возникнет ли противоречия между сметой и актами по результатам работ? Т.е. например по смете согласно обоим договорам накладные расходы 20% от СМР, но в договоре субподряда плата за услуги генподрядчика 25%: акты ведь в таком случае невозможно будет подготовить в соответствии со сметой? |
% генподрядных никак не связан напрямую с НР. К примеру на торгах бывает, что падают и на 50% от стоимости контракта.
В вашем случае все ещё хуже, т.к % ваших генподрядных в смете не виден, его не показывают. Получается, что платить в их будете, только по счету от бухгалтерии.
Повторюсь, таких % генподрядных, как вы описываете, не бывает. Вы можете сработать в лучшем случае просто в ноль.
ProSlave, вы так усердно говорите что не бывает ГП — 25 %, что у меня скулы сводит)
Бывает и больше 25, на вполне себе гос. стройках.
По существу вопроса- % ГП никак не привязан к НР или к любой другой статье затрат. Как правильно пишет коллега, иногда на торгах уходят в -40 — 50 % от стоимости, несмотря на то, что в смете материалов 80 %. Делается это компаниями тоже в своих корыстных целях. Поэтому в смете просто ставят , либо удерживают ГП актами.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
ProSlave, Мне кажется субчики по инженерным системам( вентиляторы, электрики, автоматчики, слаботочники) меньше 15 мало где платят. Про грабеж согласен.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
Максим Горин, я в недавнем прошлом работал в Генподрядной организации, да и сейчас помогаю одной фирме генподрядной, так на всех Субчиков у нас было и есть 5% от Договора. Так некоторые возмущались еще, что много! ))) Тут 25% и готовы работать.
ProSlave, в недавнем прошлом я работал в субподрядной организации, которая занималась реализацией проектов электрики и автоматизации по всей стране, меньше 20 вообще нигде не платили, даже где ФЕР с индексацией по статьям затрат, в среднем 30, бывало и больше. Продержались в таком режиме 10 лет, потом капут. )
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
| Максим Горин пишет: Продержались в таком режиме 10 лет, потом капут. ) |
| Максим Горин пишет: , меньше 20 вообще нигде не платили, даже где ФЕР с индексацией по статьям затрат, в среднем 30 |
ProSlave, у них миф, то что сетевики имеют скидки на любой материал по 40% , отсюда ноги растут) Скидку они учитывают, а сметную ЗП в прожиточный минимум как то не очень)
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
| Максим Горин пишет: По существу вопроса- % ГП никак не привязан к НР или к любой другой статье затрат. Как правильно пишет коллега, иногда на торгах уходят в -40 — 50 % от стоимости, несмотря на то, что в смете материалов 80 %. Делается это компаниями тоже в своих корыстных целях. Поэтому в смете просто ставят , либо удерживают ГП актами. |
А можно поподробней про понижающие коэффициенты — в каких-то нормативных актах предусмотрено, что такие коэффициенты можно ставить?
И опять же, т.к. деньги бюджетные, разве можно в смете (которая приложение к договору подряда) ставить коэффициент, если в смете (приложению к генподряду) такой коэффициент отсутствует?
Даже если % ГП не привязан к НР, я правильно понимаю, что с точки зрения сметы это НР (т.е. они не определены в смете как % ГП, но по сути оказываемые ГП услуги это связанные со строительством административно-хозяйственные и прочие расходы).
И как тогда понимать п.3.11 : сумму отчислений субподрядчик относит на указанные статьи накладных расходов, а генподрядчик соответственно уменьшает расходы по аналогичным статьям.
| Андрей пишет: А можно поподробней про — в каких-то нормативных актах предусмотрено, что такие коэффициенты можно ставить?И опять же, т.к. деньги бюджетные, разве можно в смете (которая приложение к договору подряда) ставить коэффициент, если в смете (приложению к генподряду) такой коэффициент отсутствует? |
Нет такого для генподрядных и быть не может. Я же вам русским языком пишу — генподрядные это НЕ понижающий тендерный коэффициент, это
Все зависит с какой стороны вы стоите:
— если заказчик, вас вообще не должно интересовать как договорились между собой подрядчики, есть смета к контракту по ней все расчеты и ведутся;
— если генподрядчик — выбираете сами на какой процент вы готовы взять на себя ответственность перед заказчиком за работы выполненные субподрядчиками;
— если субподрядчик — вы либо соглашаетесь с условиями генподрядчика, либо нет
в договоре между подрядчиками вообще может не быть смет, а только общая сумма, за которую генподрядчик предлагает субподрядчику выполнить за него работу.
при работе с бюджетом все юридические споры ведутся только между Заказчиком и Генподрядчиком, это потом генподрядчик может дальше судится с субподрядчиками сколько ему будет угодно
Выше тебе написали как происходит. Оформить можно всё это можно разными способами, если ты субподрядчик, то тебе генподрядчик расскажет как он с тебя будет удерживать эти проценты. МДС 81-33.2004 — это теория, на практике будет иначе) В итоге то что? Вам не нравятся Ваши ГП или вы их хотите понизить? Так это только путём переговоров с генподрядчиком, вообще такие вещи на старте оговариваются.
ProSlave, ну тендерный коэффициент — это тоже своего рода откат, только узаконенный))) Генподрядчик тоже может провести тендер между субчиками: сметная стоимость — 100р. Вася делает её за 80, Петя за 60, Петя выиграл, у Пети в смете коэффициент 0,6)
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.
Мало я видимо работаю, раз первый раз слышу про генподрядные 25%. А если это миллион, то это 250 тысяч? Всегда сталкивалась в договорах генподряда с 5%. Спросите представителя генподрядчика, что он сделает на стройке за эти деньги, может действительно имеет смысл) Тут есть информация по генподрядрядным https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/razmer-nakladnykh-i-pribyli-na-uslugi-genpodryadchika.html . И я не понимаю, разве накладные расходные и генподрядные это одно и тоже?
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при расчёте сметы базисно-индексным методом. 1. Укрупненные индексы 03:01 Как в ГРАНД-Смете подключить ежеквартальные индексы Минстроя РФ? 05:04 Как применить общий индекс на смету в целом? 10:03 Как примени.
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Временное исключение ресурса из расчета
Источник: smetnoedelo.ru