В какую статью включен НДФЛ в локальном сметном расчете: в общий фонд ЗП или в накладные расходы? Какой необходимо составить договор в физ. лицом на разовые ремонтные работы (по смете): гражданско-правовой или договор подряда?
Ответы на вопрос:
Подобные консультации только на платной основе.
Похожие вопросы
Возмещение ущерба от залития квартиры по локальной смете
В локальной смете по возмещению ущерба от залития квартиры включены сметная прибыль от ФОТ и накладные расходы от ФОТ. Я согласна оплатить ущерб, т.е. стоимость работ и расходных материалов. Но не согласна с оплатой сметной прибыли и накладных расходов. Должна ли я их оплачивать?
Вы должны платить только прямой ущерб согласно экспертной оценки. Если не согласны со сметой, то обратитесь кв экспертную организацию.
Скажите, каким документом регламентируется обязательное наличие накладных расходов и сметной прибыли при производстве строительных .
Скажите, каким документом регламентируется обязательное наличие накладных расходов и сметной прибыли при производстве строительных работ в районах Крайнего Севера? Существуют МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВЕЛИЧИНЫ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОМ В РАЙОНАХ КРАЙНЕГО СЕВЕРА И МЕСТНОСТЯХ, ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ МДС 81-34.2004. Но это всего лишь рекомендации.
Основные положения новой методики определения сметной стоимости строительства
Ситуация у меня такая: заключили договор подряда по очень маленькой цене. Работы выполнили, оплату получили. В смете на выполнение работ совсем отсутствуют накладные расходы и сметная прибыль. Наша логика: признать договор подряда незаключенным на основании отсутствия согласования существенного условия (цена договора), так как отсутствуют накладные расходы. Для этого надо указать на обязательность наличия накладных расходов и сметной прибыли в смете на строительство.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.
Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой (ст. 709 ГК РФ).
Регулируется Гражданским Кодексом РФ ст. 743. Техническая документация и смета
Согласно ст 709 ГК РФ Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается Твердой. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
от 5 марта 2004 г. N 15/1
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕТОДИКИ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ
Настоящая Методика предназначена для определения стоимости строительства новых, реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений, выполнения ремонтных и пусконаладочных работ (далее — строительства), осуществляемого на территории Российской Федерации, а также формирования цен на строительную продукцию.
Абзац исключен. — Приказ Минрегиона России от 01.06.2012 N 220.
Положения настоящей Методики могут применяться также при определении стоимости реставрационных работ.
Определение сметной стоимости строительства, реконструкции, технического перевооружения, капитального ремонта объектов, финансируемых с привлечением средств федерального бюджета, должно осуществляться с применением действующих сметных нормативов, внесенных в Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета. Указанный Реестр размещен на официальном сайте Минрегиона России (www.minregion.ru).
Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве МДС 81-33.2004, утвержденные Постановлением Госстроя России от 12.01.2004 N 6, включены в Федеральный реестр сметных нормативов 15.12.2009, регистрационный N 95.
«Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству разъяснило (Письмо Росстроя от 08.07.2004 № АП-3463/06) порядок определения норм сметной прибыли и накладных расходах при строительстве в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним.
При определении размеров накладных расходов и прибыли в сметной стоимости материалов, полуфабрикатов, а также металлических и трубопроводных заготовок, изготавливаемых в построечных условиях при строительстве в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним, необходимо руководствоваться МДС 81-34.2004 и МДС 81-25.2001.
В соответствии с МДС 81-34.2004 (пункт 3.10) накладные расходы составляют 66% от фонда оплаты труда рабочих-строителей и механизаторов.
Сметная прибыль при изготовлении материалов, металлических и трубопроводных заготовок в построечных условиях устанавливается в размере 65% от величины средств на оплату труда рабочих-строителей и механизаторов (п. 2.1 МДС 81-25.2001).
Согласно п. 2.2 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) указанные нормативы накладных расходов и сметной прибыли не подлежат корректировке в сторону уменьшения.»
Как быть, если стоимость работ не была определена в договоре?
Поскольку цена подлежащих выполнению работ не была установлена сторонами ни путем указания ее в договоре, ни путем приобщения к договору, как его неотъемлемой части, сметы, суд признал правомерным определение цены на основании п. 3 ст. 424 ГК РФ. Согласно п. 1 ст. 709 ГК РФ при отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с п. 3 ст. 424 ГК РФ.
При этом суд посчитал, что определение стоимости работ на основании Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной постановлением Госстроя Российской Федерации от 5 марта 2004 г. N 15/1, не противоречит требованиям п. 3 ст. 424 ГК РФ. (Источник: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 28 декабря 2011 г. N Ф08-7669/11 по делу N А32-4148/2010)
Уважаемый Константин г. Якутск !
Согласно ст.708 ГК РФ
В договоре Подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы.
Согласно ст.709 ГК РФ
В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы её определения.
Также, согласно ст.704 ГК РФ
Если иное не предусмотрено договором подряда, работа выполняется иждивением подрядчика — из его материалов, его силами и средствами.
Кроме того, заключение Договора подряда сопровождается подписание Локального сметного расчёта (форма КС-2), а окончание работ Справкой формы КС-3.
Из ваших вопросов можно придти к выводу, что:
— у вас отсутствует общее понимание состава сметной документации;
— отсутствуют законные основания для признания данного договора подряда незаключённым.
Источник: www.9111.ru
В какой статье затрат сметной стоимости строительства учтен ндфл
SlyusarElena Чт Янв 17, 2008 18:43
Подскажите, пожалуйста, где можно уточнить сидят ли в составе ФОТ конкретной расценки 13% подоходного налога?
Ваша реклама
ABK Пт Янв 18, 2008 7:54
Т.к. подоходный налог вычитается из начисленной з/п физического лица, то соответственно он сидит в самом ФОТе.
SlyusarElena Пт Янв 18, 2008 10:25
Тогда как быть при калькулировании? Например: подрядчик утверждает что рабочий получает зарплату в месяц 20000руб (на руки). При расчете ЗП, НР и СП он считает что ЗП 20000*1,13(подоходный налог)*1,18(НДС), но единый социальный налог 26%, платится только с НР и его платит сама организация, а 13% подоходного платит рабочий, а не организация, в которой он работает. Получается тогда что подоходный налог учитывается 2 раза.
ABK Пт Янв 18, 2008 10:32
Понятие «на руки» означает, что подоходный налог уже вычтен. Поэтому подрядчик прав умножая 20000 на 1,13. Но эти 20000 должны быть обоснованы.
Летающая на метле Пт Янв 18, 2008 11:25
Подскажите, пожалуйста, где можно уточнить сидят ли в составе ФОТ конкретной расценки 13% подоходного налога?
в сметной документации не учитываеться, а вы смотрели МДС 83-1.99, спросите у своего бухгалтера что входит в ФОТ, не где не написано, что величина средств на оплату это чисты деньги, туда много, что входит, ведь это среднемесячная оплата труда по данным отчетности организации или стат отчетности
SlyusarElena Ср Фев 06, 2008 12:31
SW Чт Фев 14, 2008 18:38
Вы знаете а я читала, что ЕСН входит в накладные расходы. Не помню где, в какой -то книге по разъяснению, там сказано, что ЕСН учтен в накладных расходах(хотя там указывадось, что это неправильно) но раз уже данный сборник утвержден, то так пока и есть и в будущем эту ошибку постараются устранить, а 13% в ФОТ И там рекомендовалось, что если Заказчик компенсирует Подрядчику выплаты по з/пл то надо текущий уровен компенсации(в текущих ценах) умножать на 13%. Но это все относится к базе 2001 года(ГЭСН, ФЕР, ТЕР). А если вы составляете калькуляцию, то конечно это к ФОТ.
С уважением к коллегам, SW.
Будьте мудры, как змеи. Змея гибка, может пролезть в даже очень узкую щель!
tulenin Пт Фев 15, 2008 2:23
С ЕСН вопрос, конечно, интересный. не всё так просто и однозначно, сейчас НР, в базе 2015 ФОТ.
А вот с 13% подоходного — всё просто. Он «сидит» в ФОТ расценки. Это просто налог, к-й гражданин должен отдать сам государству. И всё. Это часть ФОТ, и не подлежит корректировке.
SlyusarElena Пт Фев 15, 2008 11:23
Вопрос и возник из-за того, что 13% каждый гражданин платит сам. Тогда почему НР и СП от этих 13% идут фирме, в которой гражданин работает.
Северный ветер Пт Фев 15, 2008 11:48
Да не идут они фирме. Фирма удерживает их и перечисляет куда положено. Себе не оставляет. Так по закону положено. В руки подоходный не даётся для последующего личного перечисления работником.
tulenin Пт Фев 15, 2008 13:12
Нееее, конечно НР и СП от 13%ФОТ остаются у работодателя. Никто и не спорит. Ну не оставляйте ему, а заплатите 13% сами. Но тогда и меняйте условия найма на работу. Составьте договор на оказание услуг. или договор подряда.
Я точно не уверен. но думаю в целом подоходный налог за работников перечисляет работодатель. Есть исключения конечно по этому налогу -надо смотреть, напр-р со сдачей жилья в аренду, с продажи карточки с участка и т.д. Но это не ФОТ в строительстве.
SlyusarElena Пт Фев 15, 2008 16:58
Договор на оказание услуг мне нужен. Вообще вопрос о налогах возник при составлении калькуляций. Подрядчик берет ЗП «на руки» умножает ее на 1,13 и на 1,18. При этом, утверждает, что рабочие у него не самые квалифицированные и выработка у них соответствующая низкая. Поэтому получается, что чем хуже его рабочие работают, тем больше получается ЗП а на нее соответственно НР и СП.
А почему с этим должен соглашаться заказчик?!
Источник: forum.smeta.ru
Где в смете сидит ндфл
Я сметчик-новичок. Нужно подсчитать сдельно работавшим рабочим, ЗР. Не пойму как считать. ФОТ — слишком жирно выходит. Те, кто поопытнее, утверждают, что зарплата обычно составляет от тринадцати до восемнадцати процентов от итогов (сюда входят и НР и СП и мат зарплаты машинистов и всё прочее). ФОТ минус ЗПМ = зарплата рабочих.
То есть ЗП рабочих будет примерно двадцать пять процентов от итоговой суммы, что перебор. И как считать? ФОТ – одно, МДС пишет вообще непонятно что. Про производственные травмы, отпуска по уходу, топливо для рабочих… Ещё скажите, пжлст, с чего платятся отчисления в ПФ, СС, НДФЛ. С накладных или ФОТ. В смете это ведь не указывается.
Может со сметной прибыли?
Удивительно, что прочитав МДС, Вы так и не поняли как считать ФОТ. Объясняю: это Зарплата, плюс ЗПМ. Накладные расходы, сметная прибыль и прочая шушера, уж потом на него накручивается. При этом они очень сильно зависят от ФОТа, но в ФОТ – не включаются. Напомню, также, что для подсчёта ФОТ, МДС не очень-то и нужен.
Для этого существуют Налоговый, Гражданский кодекс, ТКРФ. И учтите: когда Вами будет определяться формула ФОТ: в смете есть не только прямые, но и косвенные траты. Ещё можно подсчитать смету отталкиваясь от ТЗ, при условии, что у вас имеется согласованная цена ч/часа. Пример подсчёта: в каэске обнуляется мат, человеко-часы множатся на согласованную цену. Получается ваша формула ФОТ.
В смете давно работаете? Новички разные бывают…
Дык, сметная зарплата… Кто по ней рабочим платит? По договорной стоимости все получают. У всех так! Начальство зарплаты платит в конвертах, ещё и на сметы неправильные жалуется. И у нас, например, зарплата рабочих одна в ФОТ, в смете – это совсем другая сумма.
Правда, в соседней области, коллега рассказывал, монтажники получали строго зарплату+зарплату механика и никаких доплат ниоткуда не брали. Как считать ФОТ, в бухгалтерии знали – по ним и работали. Но в большенстве случаев, ФОТ реальной зарплате не соответствует. Если спец настоящий – ФОТ за ним не угонится.
Есть сложный вопрос: делаю калькуляцию, взяла тариф по журналу. Что ещё к этой расценке прикручивается? Потом ведь эту сумму нужно в смету будет вставить. Или в калькуляцию.
Добавляете накладные расходы. НР от ФОТ. В смете это и укажете.
Коллега! Накладные расходы, являются куском пирога, идущим на налоги от Заработной Платы. А ФОТ – это зп+зпм. Сам я первый раз слышу, чтобы рабочим платили по ФОТ. В смете это как выглядит?
Не понимаю, как можно платить по сметному ФОТу? Наверное дерик там что-то мутил: не иначе.
Согласно Методике определения сметной стоимости в строительстве, стоимость работ в смете может включать прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль. (ПЗ+НР+СП),
Заработная плата строителей — учтена в составе прямых затрат. (ПЗ=ОЗП+МР+ЭМ)
Накладные расходы (НР) рассчитываются в процентах от фонда оплаты труда, который состоит включает в себя основную заработную плату и заработную плату механизаторов (ФОТ= ОЗП+ЗПМ)
В Методических указаниях по определению величины накладных расходов в строительстве (МДС 81-33.2004), утвержденных Постановлением Госстроя России от 12 января 2004 г. N 6, приведена постатейная структура накладных расходов /приложение 8/
-Статья накладных расходов под N 2.2- это отчисления на ЕСН от оплаты труда рабочих,
-Статья накладных расходов под N 2.4 — это расходы на охрану труда и технику безопасности (иначе говоря, взносы по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве).
Таким образом, при составлении смет заработная плата строителей включается в состав прямых затрат, а страховые отчисления (ЕСН и взносы от несчастных случаев на производстве) — в состав накладных расходов.
НДФЛ (Налог на доходы физических лиц) представляет собой индивидуальный безвозмездный платеж.
Составляет он 13% от суммы, полученной от любого дохода. (!)
Налог оплачивается физическим лицом с его доходов.
Ответственность за неуплату налога лежит на физическом лице.
Сейчас работодатель берет на себя обязательства и перечисляет НДФЛ за своего работника.
Таким образом он становится налоговым агентом и освобождает сотрудника от посещения финансовых учреждений, заполнений квитанции или ежегодной сдачи деклараций.
Исходя из вышеперечисленного, мы видим, что в прямых затратах учтена заработная плата с учетом НДФЛ, т.е. именно начисленная заработная плата.
Подводим итог.
Заработная плата+ НДФЛ учтены в ФОТ
ЕСН, взносы по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве учтены в НР
Вот из этого всего:
Налоги: 26% пенс. фонд+ 5,1% медстрах + 2,9% соцстрах +0,2% на травматизм =34,2%
55000-00*34,2% =18810-00 — отчисления на соц. нужды
55000-00*13% = 7150-00 — Подоходный налог
3820-00 — земельный налог
150-00 — налог на доходы
Итого: 29930-00
29930*12 месяцев= 359160-00
надо исключить из сметы подоходный налог 7150 х 12 мес. = 85800.
Это уменьшит годовой взнос на 414 рублей с копейками.
По поводу остальных налогов — это надо смотреть каждый в отдельности (правильность его начисления).
По поводу включённых в смету остальных расходов — вам виднее, стоит ли оплачивать все предполагаемые расходы, это надо обсуждать на общем собрании.
По каждому виду расходов должен быть обоснованный расчёт. Если цифры взяты с потолка, то это не годится, надо проверять расчеты и необходимость этих затрат. Всё — на общем собрании должно быть утверждено постатейно.
Как видите, ошибка на 85.8 т.р. уже допущена. Проверяйте всё. Есть договоры на оказание услуг, есть нормы расхода на компенсацию автотранспорта, мобильной связи и пр.пр.
olegN, Вы опять налоги выделяете странно. Не нужно выделять НДФЛ, это лишняя путаница. Таким образом, у вас:
1. Фонд оплаты труда (ФОТ) 55 000 * 12 = 660 000. НДФЛ сидит тут же, не надо его выделять. Если ваши работники хотят получать больше — значит надо увеличивать ФОТ, но тогда и страховые возрастут — ОС может не одобрить.
2. Страховые взносы (а не налоги!) 18 810 * 12 = 225 720.
3. Земельный налог (исчисляется исходя из площади, кадастровой стоимости и ставки — индивидуально для каждого земельного участка и региона, где он находится).
Кроме того, работников положено отправлять в отпуск на 28 дней — а исчисляются отпускные по-другому. В общем случае отпускные меньше зарплаты — тоже экономия. С другой стороны, для некоторых работников (того же сторожа) нужна замена, пока основной в отпуске (фактически это может быть он же по договорённости, но отпускных лишать нельзя человека) — тогда нужно не на 12 умножать зарплату, а на 13.
Источник: nalog-plati.ru