Здравствуйте,
подскажите пожалуйста мы ведем на объекте общий журнал работ РД-11-05-2007, но заказчик требует дополнительно ведение специальных журналов работ к примеру журнала сварочных работ (хотя сварочных работ у нас совсем чуть чуть приварить заземление в 5 местах). На что можно сослаться, что бы не вести и не заводить специальные журналы работ, а все записи делать в общем журнале работ. Общий журнал работ в государственный строительный надзора на регистрацию не передавался, так как у нас не кап. строительство, в договоре с заказчиком написано — «вести необходимые журналы, предусмотренные действующим законодательством РФ.»
А где сказано, что специальные журналы работ являются обязательными? Основным документом является общий журнал работ!
| «вести необходимые журналы, предусмотренные действующим законодательством РФ.» |
Инженер ПОС и ППР
__________________
Зачем нужна общая библиотечная сеть
Чтобы заработать на жизнь — надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
Даже на трубопровод журнал сварочных работ ведется не на все. Однозначно на заземление не нужно. Запись в ОЖР, акт ОСР со схемой плюс потом паспорт на ЗУ и все.
На ПУЭ можно, качество проверяется ударом молотка 5кг. Пускай дают ссылку где написано, что требуется. Дадут СНиП несущие и ограждающие, скажете, что заземление — не строительная конструкция. Дадут ВСН 478-86, скажете, что заземление — это не труба. Там же есть таблица, где указано, что не на все классы труб этот журнал должен заводиться, а для заземления — и подавно.
Инженер-недоучка на производстве
Вашего заказчика не спасёт.
Но я бы посоветовал написать. Несложно ведь. И недолго. А заказчику будет приятно. Да и потом, если до суда дело дойдёт, у Вас будет козырь: «Мы все хотелки ему удовлетворяли, даже то, чего не надо, а он всё равно не платит! Ну что ему ещё надо?»
Сложно. Чтобы журнал сварочных работ написать, нужно сварщиков аттестованных иметь, захотят в НАКСе, плюс аттестованных ИТР в НАКСе, потом захотят приказ на присвоение клейм, протоколы ВИК, РК или УЗК, проверка качеств электродов. ВИК и РК лаборатория делает за деньги не малые. Электромонтажная организация не дибилы закладывать НК в сметы, с чего они должны это делать и за чей счет? В проекте сто процентов нет указаний по неразрушайке полосы заземления, а журнал сварочных работ ведется как правило там, где это закладывается.
Дадут ВСН 478-86, скажете, что заземление — это не труба. Там же есть таблица, где указано, что не на все классы труб этот журнал должен заводиться, а для заземления — и подавно.
НЕ нашел в данном документе таблицу где указано,что на некоторые классы труб этот журнал можно не заводить!
Чтобы журнал сварочных работ написать, нужно сварщиков аттестованных иметь, захотят в НАКСе, плюс аттестованных ИТР в НАКСе, потом захотят приказ на присвоение клейм, протоколы ВИК, РК или УЗК, проверка качеств электродов. ВИК и РК лаборатория делает за деньги не малые
Журналы Особенности ведения и лайфхаки
НЕ нашел в данном документе таблицу где указано,что на некоторые классы труб этот журнал можно не заводить!
СНиП 3.05.06-85 приложение 2, п.10, 12 «Составляют только для трубопроводов I и II категории и трубопроводов Рy св. 10 МПа (100 кгс/см2)»
Инженер-недоучка на производстве
Это если объект поднадзорен государству. А индивидуальное строительство никто проверять не будет. За исключением органа местного самоуправления при выдаче разрешения на ввод.
Ребята, ну что Вы в самом деле? Всю жизнь частные дома строили шабашники (может даже Джамшуты с Равшанами). Мало кто нанимал и нанимает на это дело «юриков». И действующее законодательство не оспаривает права застройщика строить такое без всяких допусков, хоть сам пусть строит.
Требует то заказчик. При чем тут юрики? Любой мудак залезет в СНиП или там книжку какую и увидав сварочный журнал, захочет чтобы было. А открыв этот сварочный журнал, увидит, что там за графы такие и захочет, чтобы они были заполнены.
Инженер-недоучка на производстве
По-моему, конечно, это дурь полная.
Но если заказчик не захочет, чтобы все сварщики были аттестованные (ему ведь вовсе не обязательно знать об обязательной аттестации сварщиков) — можно написать журнал просто так, безо всяких там аттестаций.
А если заказчик скажет, что, мол такой журнал должен быть зарегистрирован-прошит-проштампован, можно ему ответить, что по-честному пытались зарегистрировать журнал в гос. органах, но те не регистрируют по причине того, что объект не поднадзорен.
Вот ведь какие заказчики въедливые попадаются иногда. А он вообще платёжеспособен, этот заказчик? Может у него денег нет, вот и ерепенится?
Забыл уточнить для rehjr22: открывайте приказ МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года. Там написано в п. 2 (кажется), что «настоящий приказ не распространяется на такие-то и такие-то объекты. Следовательно, Вам в принципе не нужны какие-либо допуски к работам на указанном объекте. Вот и всё. Могут работать хоть джамшуты — никто слова не скажет.
в данном конкретном случае речь идет о том, нужен или нет журнал сварочных работ для заземления, а не нужны ли вообще журналы там какие-либо
У нас подобную ситуацию решили полюбовно — Заказчик письменно заверил, что контроль на всякую такую дребедень нужен только визуальный, без составления каких-либо актов.
Полюбовно уже не хочется, так как по мимо журнала сварочных работ (который пока еще не завели), уже по требовантию заказчика завели журнал бетонных работ (хотя у нас не объект капитального строительства и не поднадзорен гос.органам)-заливаем фундаменты под опоры заграждения(забор), так же журнал операционного-контроля качества от остальных смогли откреститься, теперь осталось откреститься от журнала сварочных работ.
Всем спасибо
особенно
По поводу журналов, заполняет исполнитель, а регистрирует заказчик, поэтому заполните ему этот журнал по сварке, есть аттестация сварного нет неважно если даже будет требовать аттестации включите принтер, а потом пусть заказчик сдает в надзор. А регистрировать данный журнал заказчик однозначно не будут, да и другие журналы тоже. Это геморрой.
Источник forum.dwg.ruЖурнал строительного контроля: что это такое, как вести и образцы на скачивание
Сегодня при возведении любых объектов необходимо своевременно осуществлять строительный контроль, а значит и вести соответствующие журналы. В нашей статье мы подробно разберем какие они бывают и при каких ситуациях пригодятся.
Инженер-строитель,
В лицензировании более 20 лет,
Эксперт по СРО №1
Нет времени читать?
Задайте вопрос нашему специалисту БЕСПЛАТНО
Журналы строительного контроля: общие положения и законодательное регулирование
Когда исполнитель принимает в работу объект, заказчик должен на протяжении всего периода строительства знать о фактическом положении дел. Для этой цели используются журналы. В них то и должна храниться вся важная информация.
Рекомендации по их заполнению, как правило, разрабатываются на основании технического задания инженеров заказчика. Отражать в журналах строительного контроля следует полную и достоверную информацию о технологической последовательности выполнения работ, о проведении контроля, его результатах, сведений о выявленных в работе недочетах и их устранении.
Кроме этого, в документе прописывается качество получаемых материалов, комплектующих изделий, строительных конструкций и оборудования.
Общие журналы строительных работ: порядок ведения
На титульных листах журналов указывается наименование объекта капитального строительства в соответствии с проектной документацией. Нумерация специальных журналов работ должна быть принята в соответствии с общей системой нумерации, установленной застройщиком.
Для ведения подобного журнала застройщик должен передать его подрядчику. Журнал должен быть прошнурован и скреплен печатью государственного строительного надзора, с указанием номера дела. Если же возводимый объект не подлежит надзору госорганов, то заказчик может передать журнал поставив лишь печать своей организации.
Разделы журнала работ ведутся уполномоченными на ведение такого журнала представителями застройщика или заказчика.
Записи в общий журнал вносятся с даты начала выполнения работ, до даты их фактического окончания.
Если рассматривать рекомендации по ведению на примере строительства жилого дома, то в нем исполнители (субподрядчик 1 и субподрядчик 2) должны отразить какие работы он выполняет. Например, субподрядчик 1 выполнил земляные работы, осуществил устройство бетонных конструкций, произвел кровельные работы и тд. Субподрядчик 2 выполнил устройство внутренних инженерных систем, наружных сетей водопровода, канализации.
Подробная консультация эксперта — БЕСПЛАТНО
Специальные журналы работ: виды
Теперь более подробно рассмотрим отдельные виды.
Журнал строительного контроля
Это первичный документ, который ведут при строительных работах. В нем указывают всю информацию о ходе возведения объекта, также прописывают все значимые обстоятельства в процессе каждого этапа строительства. Это важно, ведь если в перспективе произойдет какое-то ЧП, можно будет выяснить что, как и когда происходило на объекте, какие материалы использовались и тд.
Журнал операционного контроля качества строительно-монтажных работ
Является составной частью общего журнала работ. Вести его необходимо на каждом объекте строительства по всем видам работ. Своевременно заполнять его обязано лицо, ответственное за строительство объекта, делать это нужно с первого дня работ. На титульном листе указывают всех лиц, которые будут ознакамливаться с результатами контроля. Журнал должен быть пронумерован, прошнурован и скреплен печатью строительной организации, его выдавшей.
Журнал технического надзора
Он ведется представителями заказчика. В нем прописываются все работы, которые осуществляются на объекте, какие материалы были использованы, какая техника, соответствуют ли затраты сметным документам и тд. Как и его предыдущий “коллега”, журнал обязательно должен быть пронумерован и прошнурован. Не стоит забывать о том, что необходимо поставить печать компании заказчика.
Журнал входного контроля строительных материалов
Активно используется не только при строительстве, но и на промышленных предприятиях. Он служит для проверки качества поступивших на объект материалов, соответствуют ли они всем необходимым стандартам, есть ли бракованные материалы и тд. Его заполняют при получении груза. Сделать это может бригадир или старший смены.
Журнал вызова строительного контроля
Этот журнал формируется, если кто-то от имени организации обращается к специалисту технической поддержки. Такая потребность может возникнуть если сломалось оборудование на объекте, а починить его необходимо в срочном порядке. Кроме этого в нем проставляются отметки о проведении технического осмотра.
Конечно, довольно часто на строительных объектах не вовремя заполняют журнал строительного контроля, не всегда добросовестно и зря. Эти документы весьма важны, ведь они будут хранить в себе всю необходимую информацию о возводимом объекте: начиная от адреса его нахождения до каждой мелочи, которая была использована при его строительстве.
Источник stroyurist.ruОбщий и специальные журналы работ
Порядок ведения общего и (или) специального журнала, в которых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, установлен Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (РД-11-05-2007).
Общий журнал работ, в котором ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства (далее — общий журнал работ), является основным документом, отражающим последовательность осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, в том числе сроки и условия выполнения всех работ при строительстве, ре конструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства, а также сведения о строительном контроле и государственном строительном надзоре.
Специальные журналы работ, в которых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства (далее — специальные журналы работ), являются доку ментами, отражающими выполнение отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства.
Общие и (или) специальные журналы работ (далее — журналы работ) подлежат передаче застройщиком или заказчиком заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства одновременно с извещением, которое следует направить в соответствии с частью 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в орган государственного строительного надзора в случаях, если в соответствии с частью 1статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор.
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ; должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.
Орган государственного строительного надзора скрепляет поступившие в соответствии с пунктом 3 настоящего Порядка журналы работ печатью, проставляет регистрационную надпись с указанием номера дела и возвращает такие журналы застройщику или заказчику для ведения учета выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонта объекта капитального строительства. По окончанию соответствующего журнала застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора для регистрации предоставляется новый журнал с пометкой >, > и т.д.
Заполненные журналы работ подлежат хранению у застройщика или заказчика до проведения органом государственного строительного надзора итоговой проверки. На время проведения итоговой проверки журналы работ передаются застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора. После выдачи органом государственного строительного надзора заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации журналов работ передаются застройщику или заказчику на постоянное храпение.
Источник ispolnitelnayadoc.ru