Взамен ГОСТ 21.101-97 сейчас действует ГОСТ Р 21.1101-2013. Но суть особо не меняется, основные изменения стандарта связаны с появлением электронных документов.
Если просто, то ситуация ваша видится так:
1 Поскольку при составлении разрешения на внесение изменений одновременно выпускаются и те отдельные листы для замены, о которых идет речь в вопросе, то, разумеется, подписывает эти новые листы тот, кто их, измененные, разработал, и ставит дату, которая актуальна в момент составления разрешения.
2 В таблице регистрации изменений расписывается то лицо, которое выполнило замену листов подлинников. Обычно это сотрудник архива или подразделения, выполняющего аналогичные функции (регистрация, хранение и учет документов). Т. е. разрабочик разрешения на внесение изменений передает утвержденное разрешение вместе с новыми листами, которые должны быть заменены, в архив, а сотрудник архива уже проводит в соответствии с разрешением все необходимые изменения и ставит свою подпись. Конечно, это общая схема, которая отражена в стандарте. Она может видоизменяться в зависимости от принятого в конкретной организации порядка.
Лекция №14 Дегтярев Никита «Правила внесения изменений в строительную документацию»
Что касается квалификации исполнителя. Понимаете, разрешение на внесение изменений в любом случае утверждается кем-то достаточно ответственным. К тому же в самом разрешении, как впрочем и в любом документе, можно предусмотреть согласующую подпись («согласовано», «проверил» и т. п.) того разработчика, который «имеет право». Это больше вопрос структуры конкретной организации и того порядка разработки и согласования документов, который в ней принят.
Ознакомьтесь внимательно с разделом 7 ГОСТ Р 21.1101-2013. Там все достаточно подробно расписано.
Источник: www.normacs.info
Внесение Подрядчиком изменений в Рабочую документацию(чертежи)
Имеет ли основание Подрядчик вносить изменения в Рабочую документацию (чертежи), подготовленную Генеральным проектировщиком ?
ГОСТ Р 21.1101-2009 регламентирует ряд условий которые Подрядчик не в состоянии осуществить.
Прошу прокомментировать пункт 6.13, СП 48.13330.2011 «. комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. «
С уважением,
Сергей
Спасибо за ответ.
а имеются вариант обоснованно отказаться от такой работы?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Вот только эта документация «с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях» будет уже не рабочей документацией, а исполнительной документацией. Об этом прямо сказано в СП 48.
А изменения в рабочую документацию может вносить только разработчик.
Внесение изменений в проектно-сметную документацию- право, а не обязанность!
а имеются вариант обоснованно отказаться от такой работы? |
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию: |
Вы всё правильно комментируете,но я осмелюсь предположить,что у автора несколько иная ситуация. Если вещи называть своими именами-то ему,видимо,предложено не внести изменения,а разработать за проектировщиков рабочее(ие) решения. Генпроектировщик заказчику выдал чтото на бумаге. Заказчик не разбираясь передал подрядчику и требует исполнения. и так далее
P.s. процентов 90,что проект без намёка на экспертизу.
Суть в следующем.
Подрядчик попросил Генпроектировщика согласовать некоторые изменения в Рабочей документации (в части узлов и замене строительных материалов). Генпроектировщик в свою очередь издал официальное письмо о согласовании предложенных Подрядчиком изменений. А Заказчик руководствуясь требованиями пункта 6.13, СП 48.13330.2011 ( . или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях. ) требует чтоб Подрядчик внёс все запрошенные им и согласованные Генпроектировщиком изменения в Рабочую документацию. А соответственно уже после внесённых изменений, Подрядчик должен будет сделал запись «о соответствии выполненных работ Рабочей документации» т.е. перевести Рабочую документацию в Исполнительную.
Изучая ГОСТ Р 21.1101-2009, я понимаю что у Подрядчика нет оснований вносить изменения в Рабочую документацию, автором которой он не является. НО, пункт 6.13. СП вносит некоторое недоразумение. в части формулировки:
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
— комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;
—— добавлено через ~8 мин. ——
Вы всё правильно комментируете,но я осмелюсь предположить,что у автора несколько иная ситуация. Если вещи называть своими именами-то ему,видимо,предложено не внести изменения,а разработать за проектировщиков рабочее(ие) решения. Генпроектировщик заказчику выдал чтото на бумаге. Заказчик не разбираясь передал подрядчику и требует исполнения. и так далее
P.s. процентов 90,что проект без намёка на экспертизу.
Да верно в общих чертах, проект прошёл экспертизу, изменения не столь значительные чтоб передавать на повторную экспертизу.
Всё заключается насколько я понимаю в деньгах, если Генпроектировщик будет делать изменения в Рабочей документации то это дополнительные затраты Заказчика. а так Заказчик возможно заставить Подрядчика внести изменения — типа вы же просили эти изменения вот теперь и корректируйте Рабочую документацию. да и отклонения у вас есть от Рабочей документации при выполнении строительных работ .
Косяки чтоли? Или самострой по вышеуказанной причине?
Чтото Вы недоговарваете. Для чего просили изменения?=почему не делали по проекту?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Подрядчик попросил Генпроектировщика согласовать некоторые изменения в Рабочей документации (в части узлов и замене строительных материалов). Генпроектировщик в свою очередь издал официальное письмо о согласовании предложенных Подрядчиком изменений. А Заказчик руководствуясь требованиями пункта 6.13, СП 48.13330.2011 ( . или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях. ) требует чтоб Подрядчик внёс все запрошенные им и согласованные Генпроектировщиком изменения в Рабочую документацию. А соответственно уже после внесённых изменений, Подрядчик должен будет сделал запись «о соответствии выполненных работ Рабочей документации» т.е. перевести Рабочую документацию в Исполнительную. |
Ситуация с согласованием каких-то изменений обычная. Если проектировщик согласовывает изменения (замены) то бывают два варианта:
1. Изменения согласовываются без изменения документации. Об этом и пишется в письме-согласовании. На основании этого письма выполняются работы и подрядчик отражает изменения в исполнительной документации.
2. Изменения требуют исправления документации. Если это ошибка проектировщика, корректировка производится бесплатно. Если это хотелки заказчика или подрядчика (возможно «рационализация»), то заказчик пишет проектировщику письмо с просьбой о внесении изменений и с волшебным словом «оплату гарантирую». Иногда это не в интересах подрядчика — если изменения удешевляют стройку и будут зафиксированы, то будет и смета уменьшена. В этом случае подрядчик не сможет получить эффект от «рационализации».
Но никаких изменений в рабочую документацию ни сам заказчик, ни подрядчик самостоятельно вносить не имеют права. Все предписанные ГОСТ действия относятся к порядку обращения документации внутри самой проектной организации.
Изменения оформляются Разрешением, которое утверждает руководитель проектной организации. Изменения вносят в подлинники, которые хранят в архиве проектной организации. Копии листов (измененных, дополнительных и выпущенных вместо замененных листов) рабочей документации на бумажном носителе направляют организациям, которым ранее были направлены копии документов.
Т.е. изменения получит заказчик и он уже обязан направить их подрядчику. Сам подрядчик, в лучшем случае, может заменить в своих экземплярах старые листы на новые.
Если изменения внесены кем-то самостийно это считается подделкой документов.
Заказчик не имеет права вообще поручать подрядчику корректировку чертежей на основании статьи Гражданского Кодекса (в этой статье слово «подрядчик» относится к проектной организации):
Статья 762. Обязанности заказчика По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: . использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика; . возместить подрядчику дополнительные расходы, вызванные изменением исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика; |
В договоре на проектные работы никогда не указывается в качестве «цели» корректировка документации строительными организациями. А «хотелки» (изменение исходных данных) должны оплачиваться дополнительно.
пункт 6.13. СП вносит некоторое недоразумение. в части формулировки: |
Там никаких недоразумений нет. Там ясно говорится об исполнительной документации. Были чертежи в РД, а после пометок они стали частями ИД. Так испокон веков и делается.
Источник: forum.dwg.ru