Базовый год – это первый год из ряда в экономическом или финансовом индексе. Обычно устанавливается произвольный уровень 100. Периодически вводятся новые актуальные базовые годы, чтобы поддерживать актуальность данных в конкретном индексе. Базовым годом может служить любой год, но аналитики обычно выбирают последние годы.
Понимание базового года
Базовый год используется для сравнения в меру деловой активности или экономического индекса. Например, чтобы определить уровень инфляции в период с 2013 по 2018 год, 2013 год является базовым годом или первым годом в установленном времени. Базовый год также может описывать отправную точку с точки роста или базовый уровень для расчета продаж в одном магазине .
Базовый год и темпы роста
Многие финансовые коэффициенты основаны на росте, потому что аналитики хотят знать, насколько конкретное число меняется от одного периода к другому. Уравнение темпов роста (текущий год – базовый год) / базовый год. Прошлое в рамках пропорционального анализа является базовым периодом. Анализ роста – это широко используемый способ описания деятельности компании, особенно в области продаж. Если компания A увеличивает продажи со 100 000 до 140 000 долларов, это означает, что компания увеличила продажи на 40%, где 100 000 долларов представляют собой стоимость базового года.
Урок 3. Часть 1. Расчет сметы в базисном уровне цен
Расчет базового года и продаж в одном магазине
Компании всегда ищут способы увеличить продажи. Один из способов увеличения продаж компании – открытие новых магазинов или филиалов. Новые магазины имеют более высокие темпы роста, потому что они начинаются с нуля, и каждая продажа нового магазина является дополнительной продажей. В результате аналитики обращают внимание на дополнительные факторы, такие как рост продаж на основе продаж в одном магазине. Это также называется измерением сопоставимых магазинов или продаж компа .
При расчете продаж comp store базовый год представляет собой отправную точку для количества магазинов и суммы продаж, произведенных этими магазинами. Например, если у компании A 100 магазинов, которые продали 100 000 долларов в прошлом году, каждый магазин продал 10 000 долларов. Это базовый год. Следуя этому методу, базовый год определяет базовые продажи и базовое количество магазинов.
Если компания А откроет еще 100 магазинов в следующем году, эти магазины принесут 50 000 долларов, но при этом объем продаж в том же магазине снизится на 10%, со 100 000 до 90 000 долларов. Компания может сообщить о 40-процентном росте продаж со 100 000 до 140 000 долларов, но опытных аналитиков больше интересует 10-процентное снижение продаж в одном магазине.
Источник: nesrakonk.ru
Перевод цен из прайс листа в базовые
НАРОД ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, сегодня отнесла смету в тех.надзор, меня отправили подальше и грубо, а суть такова: взят материал из прайса т.к. его нет в сборнике СССЦ в принципе и даже похожего нет, естественно с ценной из прайса, мне сказали что эту цену надо перевести в базовую сначала а потом проиндексировать в текущую (на мой взгляд бред какой-то или я совсем того уже), помогите что нужно сделать чтобы получить эту стоимость, формула какая нибудь существует, я с таким еще не сталкивалась никогда)) раньше если брали цены из прайсов то ничего с ними не делали, просто прикладывали прайс лист к смете и все, а тут просят из грубо говоря текущих перевести в базовую и потом опять в текущую 0_0. Спасибо заранее.
Индексы Минстроя и Концевик сметы БИМ 2 | Базисно-индексный метод
Васена, это не бред. если смета составлена базисно-индексным методом, да еще необходимо определить базовую стоимость сметы, стоимость материалов, взятую по прайс-листу, переводят в базовые цены. Особенно это может пригодиться при ежемесячном или ежеквартальном пересчете сметной стоимости — ну не будете же вы каждый раз получать новые прайсы и согласовывать их с заказчиком. а вот как индексировать — я сама недавно поднимала эту тему здесь, почитайте.
Если коротко — на словах в ФЦЦС мне сказали: «на что умножаем в конце сметы, на то и делим стоимость по прайсу» (естественно, освобожденную от НДС). Если применяете индексы по статьям затрат, то и делите на индекс к материалам или индекс по материалам-представителям из «Межрегионального сборника индексов пересчета». Если индексируете индексом на СМР, то, теоретически, на него и делите, но этот способ вызвал разногласия. Письмо с запросом отправила, ответа пока нет. ждемс. а формула простая — в самом облегченном варианте делите стоимость по прайсу на 1,18 (НДС) и на индекс, бывают варианты посложнее (как принято у заказчика конкретно и в регионе в целом).
Спасибо Oolga!! я я похоже полный даун из прочитаного я поняла что мне стоимость датчика надо разделить на коэф. сейчас он 2,5 а потом эта стоимость умножится на него же в конце раздела
Васена, ну да. тогда у Вас пропадет строка «Материалы в текущем уровне цен:», весь расчет будет в базе.
а мне нужно чтобы стояла цена в текущем уровне, иначе тех. надзор смету не подпишет и еще плюс расписать как я это высчитала)) что делать незнаю, чувствую себя полной идиоткой))
Васена, распишите (после наименования материала) ценообразование — тогда технадзор и текущую цену увидит, и то, на что Вы делили. а текущая должна быть в хвосте сметы? Если введете базовую, то текущей уже не будет (если только справочно, вручную. только зачем?) — технадзор сказал? что-то здесь Вы сами себе противоречите.
говорю дословно как сказали «стоимость из прайса переведите в базовую и проиндексируйте в текущюю и еще распишите как это делали и приложите прайс лист», но так как смета сделана в текущих и в базовых они не принимают аргументируясь тем что уже 2009год, то надо строку стоимость вписать текущую а не базовую
Васена, да нет, у вас смета составлена базисно-индексным, отдельно дана стоимость в ценах 2001 года — из нее у вас выпадают материалы, которые вы принимаете в текущих (СССЦ 3. 2009 и прайс-лист) , т.е. базовую стоимость искажаете. Скорее всего технадзор хочет, чтобы вы пересчитали все текущие позиции в базу и показали ценообразование. — но у вас же есть материалы в базе, и вы их индексируете — т.е. смета составлена не в базовых, а в текущих.
Если бы в вашей смете индексировалась каждая позиция, то материалы вышли бы в текущих ценах, а у вас индексы поэлементно, но в конце сметы. Индексы вы правильно применяете? Не нужно построчно, до начисления накладных и сметной? Тогда вопрос вообще бы не стоял. перевели в базу, внесли базовую стоимость и тут же применили индекс — вот вам и материал в текущих.
По смете кроме этой цены из прайса нареканий нет, все индексы правильные и не дай бог их тронуть иначе все опять переделывать надо будет
замечания письменные? почитать бы. Ценообразование: 2 строчки, сначала разделить, равно. вторая умножить, равно. итог манипуляций в стоимость. какой великий смысл в этом?
нет замечания устные, просто в смете вычеркнута эта строчка карандашом))) сейчас шеф позвонил своей знакомой сметчице она мне сказала что эти 6000 руб. разделить на 2,5 и потом полученную сумму умножить на эти же 2,5, какой смысл я тоже не понимаю 0_0, попробую просто ей формулу эту вписать в две строки может прокатит))
Васена, удачи! Потом расскажите, чем закончилось.
Да в строке все мы пишем, материал /1,18 НДС / коэф. на материалы, или СМР, вот эту формулу с вас и требуют. , вообще по закону делиться на коэф. на материалы, хоть многие и хотят..обратное. тогда на зарплату денег не хватает. на зарплату коэф выше. чем на СМР. Потому и делят на коэф. материалов.
ща вот с шефом решили рискнуть, написала я базовую цену и формулу пересчета, завтра повезу на проверку, может она разозлится в конец и скажет что ей конкретно надо, а может и смету подпишет)) завтра отпишусь обязательно))
Васена, показали бы, что понесете. %% НР и СП у Вас какие-то странные. и расценка ФЕРп — по стоимости непонятна, люди зп получат, а времени не затрачивают на работу, и к СПб она не приведена.
Ну так у всех кажись, проще к таким вещам надо относится. Хотят чтобы буковка заглавная была ставьте заглавную, вам же деньги нужны.
npe40 смета сделана в госэталоне 1.1. это для бюджета по тем расценкам и с коэффициентами которые мне сказали в тех надзоре они взяты из вестника Санкт-Петербурга, а не из Стойинфо и ни какие другие у них неберутся. tavik вот завтра и понесу шедевр но уверена что завернет, любит у нас дама в тех надзоре когда к ней по 100 раз приходятДобавлено (23.04.2009, 16:43)———————————————ну вот смету отнесла, а эта барышня и смотреть ее не стала, сказала потом посмотрит, а то у нее глаза устали и она на цифры смотреть больше не может, сказала что позвонит мне потом когда проверит))) теперь всем офисом ждем звонка от нее
Чудо свершилось, мне подписали эту смету
Спасибо)) теперь шеф с меня коньяк требует, хотя на мой взгляд это он мне должен проставиться))
Васена, напомните ему про день сметчика.
)))) vladnik вы гений. так и сделаю и пусть он сам проставляется, а то как то не справедливо и сметы я, и проставляйся опять я, а деньги ему)))
Девушки, скажите, а если материал купил без НДС, при переводе цен тоже надо делить на 18%? Мне сказали, что не надо.
ТК, если купили без НДС (в розницу), то делить на 1,18 не надо. Тут не только девушки
есть такие материалы которые не облагаються НДС, тогда вы должны разделить стоимость материала на НДС, что бы в конце сметы с чистой совестью его накрутить и не забудте З-С учесть на прайсовые цены
Согласна. Именно так требуют заказчики и экспертиза. Иначе получается завышение стоимости
как вариант еще можно найти в ССЦ аналогичный материал. и материал прайсовый разделить на дифлятор из ССЦ. ну а дальше умножаем на индекс к материалам.. как правило цена становится выше
Но тогда ваша фирма будет в убытке , поскольку заплатит НДС от стоимости этого материала. Это я про розницу.
Дмитрий, что-то я не понял Вашу мысль Но чувствую, что это какая-то махинация.
вы наверное не очень внимательно прочитали — это про тот материал который НДС не облагается
NATALEX, , ну а я — про розницу
Это какой? наименование напишите. Я лично такого не знаю..
например: мы изоляцию делаем в камерах: грунтовка «Гипрокор», теплоизоляционный материал «ТТМ», гидросостав «Слагс», на прайсе так и написано продукция НДС не облагается
Если уж быть дотошным до конца, то мне кажется, что из суммы для начисления НДС в конце сметы надо было бы убрать материалы, не облагаемые НДС (как именно не облагаемые, так и приобретенные в розницу, где НДС просто не выделен). Именно так поступаем при начислении НДС в сводном сметном расчете, в частности, исключаем затраты на страхование.
Но в смете это делать не очень удобно, замучаешься отслеживать. Поэтому результат при исключении 18 % из вышеназванных материалов будет таким же, как и при исключении из облагаемой базы этих материалов. Делить стоимость на 1,18 всегда требовали заказчики, если забывала — приходилось исправлять. А сейчас вы посеяли во мне семя сомнения. А вдруг правда, я заблуждаюсь?
Ведь с точки зрения бухгалтера, действительно получается, что заплатить налог придется, а к возмещению не предьявить!
NATALEX, Значит именно в этом прайсе цены указаны без НДС, но это не значит, что они НДС не облагаются или другой вариант — уже заложен НДС и его не нужно накручивать.
истина. Иногда ИП не ставят НДс. А бухгалтера такие накладные и счета у прораба не принимают. Прораб в пролёте.
именно потому, что предъявлять в расчете к возмещению нечего. И поэтому покупать у ИП или в рознице нежелательно
. и никто не сказал, что в смете стоят сметные цены. Поэтому при пересчете цен в базовые из цен по прайсам не забывайте к ним добавлять транпортные и заготовительно-складские расходы, или усредненно, 13%, или, что более правильно, по каждому материалу составлять калькуляцию сметной стоимости. А так много теряете.
ошибаетесь, мы когда первый раз с этим столкнулись, то тоже думали, что это просто неправильно написано и надо было малость по другому написать, типа цена указана, без учета НДС, но нам объяснили, что на эту продукцию нет НДСДобавлено (23.09.2009, 15:18)———————————————кстати эти товарищи и сами составляют сметы на свою изоляцию и так же делят на НДС, мне кажется, что они себя уж в убыток вгонять не будут
Очень интересное объяснение. не встречал стройматериалы. к-е ОФИЦИАЛЬНО не облагаются НДС.
я раньше тоже не встречала
На продукцию нет НДС — значит, предприятие работает без НДС, на упрощенке, видимо. Или как ИП,ЧП. Они тоже не платят НДС. А про заготовительно-складские уже было напоминание в этой теме
NATALEX, значит эта фирма работает по упрощенной системе налогооблажения.
Сравнивала цены поставщиков, работающих без НДС и работающих с НДС. Разница небольшая. Пришлось один раз обосновывать цену поставщика, предоставила товарную накладную. Поставщик работает без НДС, при пересчете в базовую стоимость мне сказали — или делите на 1,18 (исключаем НДС), или не накручивайте компенсацию НДС на материалы (сами работаем по УСН).
NATALEX, но Вы утверждали, что ЕСТЬ МАТЕРИАЛЫ НЕ ОБЛАГАЕМЫЕ НДС!
прочитайте вверху, что я писала, может не очень правильно выразила свою мысль т.к. пытаюсь и тут успеть и ССР доделать вот выписываю слова из прайса т.к. нет сканера, а то бы вставила целиком. ТТМ- . руб Гипрокор — . руб Вышеуказанная продукция НДС не облагается. Напоминаем, предприятие ЗАО». » применяет упрощенную систему налогообложения. Далее про доставку
махинация -это когда ты идешь в разрез с законом:) а это все законно:) просто перевод текущих цен в базовый уровень индексами-дефляторами. а уже базовые цены вы умножаете на индекс пересчета в текущие цены:) ничего противозаконного:) просто игра цифр не более того:) так сказать творческая работа:)Добавлено (23.09.2009, 16:47)———————————————а про тот материал что облагается ндсом , не проще ли высчитать цену без НДС , а в самом конце взять компенсацию НДС на материалы ?:)
Дмитрий, базовые цены рассчитаны без учета НДС, потому само собой разумеется что НДС выкидывается. Вопрос в том, что если поставщик работает без НДС, как поступать в этом случае?
Я делю такие материалы на 1,18, чтобы потом не вывалиться за стоимость. А если совсем уж правильно, то, наверно, нужно дифференцировать материалы под таблицей, но это так нудно и неприятно делать
Ребята. НДС есть НДС. Вы, что никогда в Стокгольме не получали возврат по чекам тв аэропорту. НДС есть во всех товарах, и в большинстве стран
Есть правило при переводе в базовые цены — на что делите, потом на это же и умножаете . Есть разъяснение где-то на сайте ФЦЦС. Но не во всех странах есть двойное налогообложение НДСом Если кто-то из поставщиков работает по упрощенке и нет других альтернатив, а базисная цена не покрывает наши затраты на уплату НДС за этот материал, то в смете беру цену по прайс-листу или с/ф и на 1,18 не делю. Например, недавно единственный производитель керамзита в нашем городе перешел на упрощенку, цены на керамзит при этом не изменились. И чтобы не работать в убыток, пришлось переделывать все сметы на кровли, исключая базисную цену, и вставляя их цену без вычета НДС.
В базе 84 г. делали так: Если Вы меняете материал из СЦМ на прайсовый, то делите на коэф. к материалам, вставляете в смету и индексируете ее общим к СМР. Не получалось на что делили, на то и умножали. Если Вы работаете с материалом, то и делите на индекс к материалу. сейчас тоже самое, т-к никто эту систему не отменял и в разъяснениях так же говорят (только не заставляйте искать документы).
Под таблицей не выгодно, лучше делить на 1,18 материалы и брать компенсацию или убирать компенсацию НДС и не делить материалы на 1,18. Я все варианты просчитала.
ТК, Я так и делаю, делю на 1,18. А вот компенсацию по НДС (мы упрощенцы) наш гл.бух не разрешает выводить, неохота ей возиться с перечислениями НДС, по ее словам, эта сумма НДС все равно не наша, надо перечислить ее в бюджет. В итого Генпродрядчики наши не могут получить возмещение НДС и не хотят работать с упрощенцами
подскажите,пожалуйста,если я правильно Вас поняла, то для перехода от текущей прайсовой цены к базовой я ее делю на НДС и на индекс из сборника «Межрегиональный сборник индексов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по субъектам РФ». а где то скачать возможно его или обязательно только покупать? мне нужен только 2квартал 2010 года,может у кого есть возможность прислать его? заранее благодарна за помощь!
dariavas41087, индексы на главной странице этого сайта. это немножко не те индексы,которые мне нужны. мне нужны цифры на которые надо поделить прайсовую стоимость оборудования и материалов для получения ее в базе. или может я что-то не правильно понимаю?
dariavas41087, минрегион теперь только такие делает.
а я вот нашла продается какой то сборник и вроде там должны быть эти индексы все. или они всё же берутся из письма об изменении индексов на 2квартал 2010г??если да,то как правильно взять? мне вот прислали смету с исправлениями подписали на часть оборудования эти индексы,но в приложении 3-4 этого письма я их найти не могу,а человек который правил в отпуске:( так например смета в ТЕР Чувашской республики и написано что к емкости из полиэтилена применяется индекс 2,98, к крану шаровому-3,8,к трубе полиэтиленовой диам-20 — 2,045. уже 1,5 недели бьюсь не могу нигде найти откуда они взяты
так скорее всего это индексы региональные по Чувашии, ищите их либо у Заказчика, либо в региональном центре, или у разработчика программы, в которой Вы работаете
dariavas41087, если по уму, то для пересчета стоимости материалов в базу нужно использовать индексы к ресурсам-представителям из сборника, который Вы нашли в продаже, а обратно в текущие цены пересчитывать региональными индексами по элементам затрат (за неимением таковых у Минрегиона). Но на практике такая схема работает редко.
Текущую стоимость материалов необходимо делить на индекс на материалы (даже если Вы применяете в концовке индекс на СМР). Существует письмо на эту тему, я его видела, мне его в экспертизе показывали, копию снять не дали, теперь сама обыскалась. В экспертизе эксперт мне разъяснил почему: Индекс на СМР расчитывается исходя из индексов по элементам затрат, а каждый элемент в ПЗ заложен со своим удельным весом, и умножая ПЗ на индекс на СМР, мы воздействуем на материалы так, как если бы они умножались на свой индекс, ЗП на свой, а ЭМ на свой. Может у кого-то есть это письмо? Поделитесь, плиз
infinite, Вы сообщение №2 читали? Если нет, почитайте обязательно. А в нем еще есть и ссылка на другую подобную тему. Её тоже обязательно прочтите. А мне вот что не понятно.
Вы говорите, что на основании какого то письма А где же Вы возьмете индекс на материалы, если ваши поквартальные индексы выпускаются, начиная со 2 квартала, только в виде общих индексов к СМР? Или в Москве всё по-другому?
СМЕТАНКА53, индексы по элементам затрат существуют обязательно, возможно Ваш территориальный центр ценообразования их не опубликовывает (я с этим сталкивалась не только в москве, но и в ростове-на-дону и в ставрополе и в белгороде). С точки зрения математики, конечно, на что умножаем-на то и делтм, но здесь речь идет о методике ценообразования, к тому же письмо существует, к сожалению я не знаю чье оно и номер. Возможно у вас какие-то территориальные нормативы существуют, и индексы по элементам нельзи использовать, в противном случае, центр должен их предоставить.
Наш то как раз публикует. Мне за других обидно
в ростове-на-дону опубликовывают. специально для каждого — за платно
veronika, я видимо неправильно выразилась, я об этом и говорю, там выпускаются эти индексы, я ростовчанка, но в территориальном центре-за деньги, а в федеральном (по ростовской области) просто по факсу сбрасывают, если нужно-дам телефон.
infinite, для федерального финансирования, начиная со 2 кв 2010 года индексы по элементам затрат не публикуются, только к СМР
Tanja55, а какой нормативный документ? поделитесь пожалуйста.
но я не индексы имела ввиду, а документ, где говорится о том, что теперь только индексом на СМР пользоваться можно. эти индексы у меня есть, они и раньше были, но в ростовской области, например, центр выпускает свои индексы, они с этими не совпадают, и этими там не пользуются, только теми, что выпускает территориальный центр. да и в нормативах говорится, что пользоваться нужно территориальными, а если их нет, тогда федеральными. и они подходят, только если вы составляете смету в ФЕРах, а к ТЕРам нужны свои, либо еще и пересчет сметы из ФЕР в ТЕР. (для любого финансирования) просто если не для бюджета, то они носят рекомендательный характер.
а индексы те же что и у РЦЦС? или федералы свои публикуют? первый раз если честно про это слышу
dariavas41087, вот и я об этом же, территориальные центры ценообразования их выпускают. если у вас кто-нибудь есть в экспертизе, позвоните, узнайте, или в центр ценообразования по чувашской республике.
Считается так ЦЕНА: 10 000/1,18/4,19*1,125=2275,39руб где 10 000 — цена материала 1,18 — вычитаем НДС 4,19- индекс перевода цен 1,125 — транспортные расходы В графе обоснование ставите прайс лист такой-то организации
veronika, да, те же, что и у Сергиенко, это федеральный центр по Ростовской области, но они дают только на СМР и по элементно, а оборудование, прочие и проектно-изыскательские они не выпускают, их все равно нужно покупать.Добавлено (13.10.2010, 16:08)———————————————minako, это в случае, если заказчик дает транспортные в процентах, возможен вариант-по прайсу. а 4,19-это индекс на материалы? должен быть на материалы.
У нас тоже делят на индекс на материалы а умножается на СМР. Приезжали в том году проверяющие по программе содействия реформированию ЖКХ, закусились с РЦЦС по этому поводу, но их поправили. Сам индекс на материалы публикуется на первой странице сборника индексов.
Его не может не быть — он выводится от удорожания материалов и он служит одной из основ для расчета территориального индекса СМР. Кстати и индивидуальный индеск без него не высчитать. Я пользуюсь такой формулой (по согласованию с РЦЦС) БСмат=Смат /1,18/Имат*Тр*ЗСРДобавлено (13.10.2010, 17:46)———————————————Последними 2 множителями пользуемся редко, не все заказчики пропускают порой проще чем доказывать как правильно просто накрутить на чем то другом.
где у Вас? infinite, в регионах и для бюджета регионов переводят сметную стоимость материалов по прайсам в базу по правилам регионов, если есть индексы по элементам затрат, то пересчет в базу по индексу на МЗ, если таковых нет, а есть только индекс на СМР, то по индексам на СМР
У нас в Тамбовской области. А как может не быть индекса на материальные ресурсы? а откуда тогда сам индекс СМР появляется?Добавлено (14.10.2010, 09:08)———————————————как индеск выводться. грубо УВмат*Имат+УВмех*Имех+УВзпл*Изпл=Индекс (для упрощения НР и СП не берем) УВ — удельный вес затрат в ресурсной модели И — индексы по статьям затрат Их могут не везде публиковать но пользоваться им нужно
qwas-01, согласна, индекс на материалы должен быть обязательно, скажите, пожалуйста-где можно посмотреть формулу расчета индекса на СМР, которую вы написали? очень нужно. и в каком документе можно взять удельный вес всех ресурсов в составе ПЗ? Спасибо.
не правильно. Индекс на СМР=сумма(ТЦраздела/БЦсмр). Индекс раздела=ТЦразд./БЦраздела.
infinite — вообще пользовался не задумываять тем что дает РЦЦС, а вообще есть МДС 81-14-2000 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ИНДЕКСОВ ЦЕН НА СТРОИТЕЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПОДРЯДНЫХ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ можно там посмотреть. Вообще где то была табличка екселевская по расчету индивидуального индекса но я ее не нашел. А удельный все ресурсов различается для каждого объекта. РЦЦС пользуются либо типовыми проектами либо ранее прошедшими объектами. Как у вас не знаю, лучше считайте индивидуальный по вашему объекту.Добавлено (14.10.2010, 09:35)———————————————tulenin — согласен что официальный расчет выглядит не так как я написал но суть то остается та же
tulenin, скажите, где это можно посмотреть? на что сослаться? Спасибо.
хотя бы это. если подскажите в личку их телефончик — я буду вам очень благодарна
infinite, эта методика была разработана на индексы к базе 84г. и автоматоа переесена на 2001. Поищите где-то есть а аналах Росстроя.
tulenin, спасибо, поищу.
marla, ну пусть будет Гострой РФ, или Министерство. Чаще строителей в РФ не переименовывали никого.
так федеральные индексы видели последние? нет там индекса на МЗ
Их там и правда нет и это свидетельствует только о том что работать товарищи из Минрегиона ну никак не хотят. Слепили что-то для галочки просто чтобы отстали и все.
qwas-01, согласна. а между прочим, сидят там за наши деньги.
У меня вот такой вопрос возник. Составлена сметная документация — в базе 2001г. Естественно, есть некоторые материалы, которые берутся из прайс-листов и переводятся в стоимость 2001г. путем деления на индекс на материалы (действующий на момент составления сметной документации). так вот, таким образом мы получили некую базу.
Процесс строительства долгосрочный, индексы применяем по статьям затрат, меняются раз в месяц, следовательно меняется стоимсоть раз в месяц. Об этом оговорено в договоре, что стоимость по сметам меняется путем индексации в текущие цены на момент закрытия по форме КС-2. НО Подрядчик просит указать в договоре, что стоимость по договору подлежит корректировке при изменении прайсовых цен. Неужели изменение индекса на материалы не учтет это изменение цен. Подрядчик же хочет,чтобы при любом изменении прайсовой цены мы пересматривали цену договора. не можем прийти к консенсусу
а мягко «послать». и очухается.
Изменение индекса может покрыть разницу в изменении отпускных цен а может и не покрыть — это надо смотреть индивидуально. А вообще это надо смотреть договор — что в нем написано — что цена корректируется в зависимости от изменения индеса или в зависимости от изменения рыночной цены.
Юлия2507, слишком многого хотят. посмотрите страницу 4 наших индексов цен-там все прописано. и стр. 3 ИБ раздел1.3 абзац цены. определены на основании средневзвешанных цен поставщиков и т.д.
ffns, мягко не посылается. переписка затянулась.
средневзвешанных-следовательно не входят в стоимость-пусть ищут др. поставщиков более дешевых
qwas-01, об этом и идет спор. как прописать в договоре
а что они единственные подрядчики чтоли во всем Новосибирске? ))))
лесенка, я это все понимаю и , работая на стороне подрядчика всегда исходила из этого. невозможно предугадать любых изменений цен. Тем более мы работаем по Кемеровским индексам, они выходят раз в месяц, не так как по НСО — раз в полгода, следовательно более гибкие цены. но подрядчик просит аргументировать, даже не знаю,что ему привести в обоснование
Юлия2507, а к их индексам нет никакой поясниловки
лесенка, да у меня нет((попросила тут на форуме, может у кого есть Думала может какое то общее пояснение к базисно-индексному методу должно это подразумевать
может в поясниловке есть словечко, где собака порылась)))))
в нашем случае да. и они это понимают и пользуются этим. Добавлено (11.05.2011, 08:23)———————————————лесенка, да, остается толлько надеяться что кто-то с форума скинет пояснения по Кемерово
Юлия2507, а с Кемеровским ценообразованием как-нибудь пробовали пообщаться-пояснить разъяснения?
лесенка, да насколько я знаю, у них там все разъяснения платные))ладно,будем своими силами пытаться объяснить
в смысле? договора разве еще нет? в договоре должно в этом случае быть прописано что цена меняется в зависимости от изменения индекса, таким образом базис остается неизменным, меняется только индекс и соответственно текущая цена
договор на стадии подписания. не можем прийти к общему мнению как раз по этому вопросу
компромиссно в договоре: 1вр. «изменение цены договора возможно при существенном изменении цен поставщиков материалов при условии изменения общей стоимости более чем на 5%, иное компенсируется за счет резерва средств на непредвиденные расходы Резерв средств при оплате подлежит расшифровке. 2вр при существенном изменении стоимости материалов,не компенсируемой текущими индексами, производится расчет компенсации на материалы по ВСЕМ позициям сметы.
в Кемеровской области цены на материалы, так же «средневзвешенные».
в общем были на совещании очередном с подрядчиками — снова ни к чему не пришли. Утверждают что индекс на материалы не способен покрыть реальное удорожание рыночных цен
Думаю, что собака зарыта именно в слове «некоторые материалы». Если бы все основные материалы попали в смету в базе 2001г. путем деления прайсовой цены на индекс, то у Подрядчика не было бы никаких возражений. В Кемеровской области базисно-индексный метод не в почете. Мы работает по ресурсно-индексному методу. Индексируются только механизмы и вспомогательные материалы.
Основные же материалы — по текущим ценам.
СМЕТАНКА53, да, согласна с вами, многием материалы, которые по СЦМ идут дешевле,чем реальные рыночные цены, естественно сложно за такие деньги тчо-то купить. Вообще не понимаю, как эти сборники разрабатывают,что они далеки от реальности
в Новосибирске получше-цены в ИБ более менее соответствуют-заказчик иногда даже злится, что повыше, чем в реальности
Здравствуйте. Я счетаю диплом и в вопросах экономики и смет полный 0 наверно препод вернул смету с своими замечаниями. Одно из них перевод цены из прайса в базовую цену. Почитав тему я конечно же запуталась. Можете сказать конкретно в моем случае на кокой индекс делить надо, на 1,18 ? И еще там вопрос про индекс на оборудование не знаю какой точно брать.
Вроде как по индексам пересчета на СМР от 1984 г. к 01.01.2000 (к ценам базы 2001 г.) составляет 19,7. Но мне кажется это довольно большой индекс , а другой по ТЕР но я не использую эти сборники в смете но выглядит он более прилично. Прилогаю смету к посту и заране спасибо.
вроде разобралась сасибо
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста! А если наоборот наша организация ОСВОБОЖДЕНА от НДС, а СЧЕТА с НДС — возникают две проблемы: 1) стоимость по ценникам убыточно низкая, а накручивать НДС на материалы в конце сметы нет смысла — как выйти из положения? 2) включаю в смету стоимость материалов по СЧЕТам с НДС (ведь это наша фактическая себестоимость — эту сумму списывает бухгалтерия) — наверное это не законно?
добровер, зачем постоянно задаете один и тот же вопрос в разных вариациях? остальные ваши подобные сообщения лень искать. почитать тему по упрощенке — в ней подробно расписан порядок возмещения НДС
Подскажите пожалуйста если смета составлена в ценах декабря 2011 года индексация к элементам прямых затрат по видам СМР и часть позиций по материалам взята по прайс листам, чтобы пересчитать смету в цены февраля 2012 года я делю цену материала на индекс декабря по виду работ и умножаю на соответствующий индекс февральский? или это не совсем правильно? чет запутался я((((
Здравствуйте. Если я правильно поняла то для того, чтобы перевести текущую стоиомсть материала из прайса в базовую нужно: Цену по прайсу разделить на 1,18/индекс по материалу( на соответств.работы) / на физоъбем ? Верно.
Аромат_счастьЯ, Тему эту не читали. В посте №78 правильная формула
подскажите, заказчик выдвинул требование, чтобы мы пронумеровали все прайс-листы и поставили ссылки на конкретный прайс-лист в каждом пунсте сметы. Обосновано ли его требование?
Был у меня такой случай. Один и то же поставщик, много прайсов. Отказывалась. Все-равно пришлось. Поставила себя на место заказчика.
Две коробки прайсов. Тихий ужас. Обоснований как таковых нет. Если есть, буду рада узнать
вот и мне какое-нить обснование. хотя понимаю и заказчика. просто может кто знает, если ли какой-нить документ?
Галадриэль, ну нету документов на каждый чих. вообще это общепринятая практика к экспертизе. так что придется вам увАжить заказчика.
просто когда начинаешь с кем-то спорить должен быть документ, иначе не имеет смысла спорить, но про экспертизу это хороший аргумент со стороны заказчика))
veronika, Разные эксперты пишут требования слово в слово: мониторинг цен по каждой позиции, выбор меньшей/средней, нумерация, подпись заказчика. Похоже, документ есть..
а вот какой документ. кто-нить знает?
ГБ, не обязательно, что он где-то существует. Кто-то когда-то давно просто написал по этому поводу исчерпывающее высказывание, а пользуются по сей день как вариант
veronika, Золотые слова, полностью с ВАМИ согласна
ага, но сослаться то мне получается не на что. мало ли кто и где что когда-то сказал.
Добрый вечер!Я заранее извиняюсь,если такой вопрос уже озвучивался.Дело в том,что несколько месяцев назад сдавала сметную документацию в уровнях цен 2 квартала.Так вышло,что сметная документация прошла экспертизу и была завернута казначейством заказчика,которое требует пересчитать сметную документацию в ценах 4 квартал 2012 г.Вопрос у меня такой:было взято много материалов и оборудования по прайс-листам.Базовые цены на материалы,как полагается были найдены путем деления на индекс 2 квартала.Как мне теперь грамотней сделать,отсавить их как есть и переводить в текущие уже путем умножения на индекс 4 квартала или нужно переводить их в базовый,разделив теперь уже на индекс 4 квартала?
-= подтверждение эксп-зой вашего расчета в БАЗОВЫЙ уровень-остается только заменить индекс
Не совсем верно.Вот письмо.
kassandra, я думаю, можно дефлятор применить 2кв/4кв. и всё
подскажите новичку, при использовании в смете ТЕРов и цен по прайсу (т.е. текущих), нужно ли из текущих цен исключать НДС? Ведь НДС в конце сметы считается от общей суммы? заранее спасибо.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, а если НДС в конце сметы не исчисляется ( не предусмотрен), но используются цены по прайсу, в этом случае НДС исключается из цены материала? Или просто текущая цена материала делится на индекс?
Svetchik, давайте уточним — у вас смета в базе и потому НДС не начисляется, или у вас упрощенная система налогообложения?
Дали смету на проверку соответствия расценок. Смета составлена подрядчиком, в тендерном листе указано что у него НДС не предусматривается и в смете так же естественно не отражается. В смете, в обосновании «Прайс лист» прописана формула цены: 1920/2,4=800. Вот я и не знаю. нужно ли еще делить на 1,18.
Svetchik, ответ на ваш вопрос — вот здесь порядок расчета для подрядчика с УСН. соотв-но на НДС делим, переводя в базу. в итоге — начисляем компенсацию НДС.
veronika, Спасибо огромное за ответ! Напишу им замечания , посмотрим что ответят.
Дела давно забытых дней, конечно. Но как технадзор мог подписать такую фееричную путаницу?! И всего-то три строки в разделе ))) Стоимость по прайсу извещателя пожарного разделилась на инд. мат. 2,5 и волшебным образом исчезла из дальнейших расчетов в качестве стоимости материала. Но материализовалась в виде «эксплуатации машин» (ничто не исчезает бесследно ) и умножилась на соответствующий индекс — 4,087 Хорошая тема )))
Уважаемые сметчики, подскажите пожалуйста, как правильно? я что-то запуталась. Заказчик принимает сметы, составленные в ФЕР, индексация по статьям затрат, к каждой позиции. Что — то я не совсем понимаю, как индексировать материалы, неучтенные в расценке. Пример, ФЕРм08-02-412-02 Затягивание провода в проложенные трубы и металлические рукава первого одножильного или многожильного в общей оплетке, суммарное сечение: до 6 мм2 Индекс: МАТ=2,52 Кабель ВВГнг-LS 3*1,5 15,89/2,52=6,3 ФЕРм08-02-401-01 Кабель двух-четырехжильный сечением жилы до 16 мм2 с креплением накладными скобами, полосками с установкой ответвительных коробок Индекс: МАТ = 2,03 Кабель ВВГнг-LS 3*1,5 15,89/2,03= 7,82 т.е. один и тот же кабель в базе получается с разной ценой? или нужно использовать какой-то общий индекс на неучтенные материалы?
савина, Вы техчасть к индексам почитайте, может быть у вас тоже такая фраза есть
Эх, нет тех.части((( электронные они. Но за мысль спасибо. Нашла старые печатные — нет у нас такого.
Смета выполнена по ФЕР, монтаж оборудования по п.4.7 37МДС принят как 100 (текущая стоимость оборудования)/1,18/3,37(индекс на оборудование по Минрегиону соответствующего периода)*0,06. А индекс на СМР равен 6,4. Получается, что монтаж будет 100/1,18/3,37*0,06*6,4=9,66 руб. Аналогичная позиция по ГЭ 2012 получается 100/1,18*0,06=5,08 руб. Откуда такая разница и где ошибка?
balance1210, ничего не поняла, если честно. при чем тут индекс на СМР? у вас монтаж — 6% от стоимости оборудования. 6% от 100 — 6 рублей. ошибка — делите на один индекс, умножаете на другой
в смете по фер — базовые цены. перевожу в текущие индексом на смр (6,4). а по МДС стоимость монтажа берется от стоимости оборудования, т.е. делю на 3,37 (индекс к оборудованию), а 6% от 100 — это будет в текущих
balance1210, стоимость оборудования переводится индексом на оборудование, а не индексом на СМР
стоимость оборудования-индексом на оборудование, а монтаж оборудования-индексом на СМР. разве не так?
в вашем случае — не так.
balance1210, объясняю на пальцах. есть оборудование -100 руб. Перевод в базу: 100/1,18/Индекс Об.=А (без учета ТЗР) есть материал — 120 руб. Перевод в базу: 120/1,18/Индекс СМР= В (без учета ТЗР) Работы — все работы индексируются индексом на СМР, за исключением ПНР НО. В МДС есть пункт 4.7 Затраты на установку лаб. обор-я, мебели. определяется в размере 1% или 6% или 4% от стоимости. Тогда формула расчета будет такова: 100/1,18/Индекс Об*6%(или 1% или 4)=С М? обратный расчет перевод оборудования в текущие: А*Индекс об. перевод материала в текущие: В*Индекс СМР Обо-е. работы, по установке которого учтены в % отношении: С*Индекс об. НДС соотв. в конце сметы или в ССР
dozor, сказали А, так скажите и Б. обратный счет какой должен быть? у человека из-за этого
Вот спасибо, abk63, за понимание=) Обо-е. работы, по установке которого учтены в % отношении: С*Индекс об. Как же получается, РАБОТЫ индексируются индексом на оборудование. (прощения за тавтологию)
balance1210, Перенесите оборудование в отдельный раздел. Потом: — стоимость оборудования для внесения в смету — Стоимость/1,18/Индекс на оборудование; — вносим полученные данные в смету; — применяем к разделу отдельный коэффициент на оборудование (индекс на оборудование из п. 1) для обратной индексации + начисляем ТЗР. После расчетов могут потеряться копейки.
Sarmac, у человека про СМР вопрос, которые в процентном отношении от стоимости оборудования. Про перевод в базовые цены на само оборудование ему ясно вроде бы =) balance1210, еще раз Стоимость оборудования в текущих ценах 100 рублей. В текущих ценах стоимость монтажа 100/1,18*6%=5,08руб. В базовых ценах эта стоимость равна 6% от Базовой стоимости оборудования, то есть 100/1,18/3,37*6%=1,51 руб. То есть расчет такой МР=100/1,18/3,37*6%=1,51 Кпересчета=3,37 Текущие цены 1,51*3,37=5,08руб. (5,09 точнее, копейка набежала из-за округления).
Неужели никто не сталкивался, ведь МДС не вчера изобрели? как правило монтаж оборудования по п.4.7 МДС37 включается в раздел «монтажные работы» наряду с монтажом по прямым расценкам, следовательно, из базовых в текущие переводится индексом на СМР. Это при том, что стоимость монтажа считается от стоимости оборудования. Вот и получается, что делим и умножаем на разные индексы. Чую, создатели МДС-а виноваты во всем=) Про материалы и стоимость оборудования все ясно изначально.
уже 2-ой лист примеров о том,что у ВСЕХ по-другому.. Для каждого СВОЙ индекс.. вплоть до ССР, где оборудование странным образом и зачем-то «собирается» в один столбец.. Чей-это и зачем в МДС это удумали? А в ЛС еще страшнее м.б. аж 4 индекса.
Помогите разобраться, а то голова уже кругом от прочитанных тем((( Нужна смета для Москвы. Т.к ТСН нет, буду делать по ФЕР с переводом через индекс к СМР по письму Минстроя. Материалы и оборудование мне дали в текущих ценах, т.к. сами мы в СПБ, соответственно цены на материалы тоже питерские. Как в итоге мне перевести мои текущие цены по СПБ к Московским?
И где вообще посмотреть индексы к материалам. На оборудование индекс есть в письме Минстроя, он по отраслям. Т.е получается цены на оборудование едины для всех регионов?
Цена у всех разная, по прайс листам. Индекс на стоимость оборудования для всех регионов одинаков. Могут быть разными только транспортные расходы.
проверяем смету. индекс на оборудование 3,52. по прайсу взято оборудование 100/1,18х1,13/8,62. а затем умножили на 3,52. это ведь не верно.
veronika-2, а должно быть вот так 100/1,18х1,13/3,52. верно?
Lisenochek, да, индекс должен быть одинаковым
По просьбе модераторов перенесу вопрос в эту тему. Здравствуйте. Сметчиком работаю недавно, на курсах давали примеры в ТЕРах. На работе применяем ФЕРы (бюджет). Вопрос следующий. Если есть материалы по прайсу, какой применять индекс пересчета в базисные цены? И где эти индексы посмотреть? Зеленоглазая дала ссылку: А вот где там индексы на материалы?
На занятиях в ТЕРах все было понятно, все таблицы раздавались. В ФЕРах пока теряюсь. Подскажите, пожалуйста
Каисса, если считаете смету с применением индекса Минстроя, то перевод тек. цены материала к базовой производится с помощью индекса на СМР
не совсем так Выдержка из письма от 21.01.2013 №172-ДБ/12/ГС: «Одновременно сообщается, что ежеквартальные индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ разрабатываются на полный комплекс строительно-монтажных работ в целом на объект капитального строительства и учитывают оплату труда рабочих-строителей, стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов, стоимость материальных ресурсов, накладные расходы и сметную прибыль. Определение сметной стоимости материальных ресурсов с применением ежеквартальных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ не соответствует действующей методологии ценообразования.»
Мне как работать в таком случае? Например, у меня Рязанская область. Объекты образования (прочие). Индекс из Приложения № 1 равен 5,82. Но его я применяю как индекс удорожания (рынок). А как быть с материалами?. Помогите, пожалуйста.
Обратиться за консультацией именно по ФЕРам не к кому.
Каисса, применять 5,82 — на что умножаете на то и делите.
veronika-2, спасибо! А индекс на доставку есть для ФЕРов? Или просто Базовая стоимость материалов БСМ=цена прайса/1,18/5,82 ?
Каисса, транспортные расходы учитываются по калькуляции и включаются в стоимость материалов.
veronika-2, спасибо. А по какой калькуляции? Мы ее самостоятельно делаем?
отнюдь.. vladnik, . я просто не стал задавать вопрос в никуда.. зная, что этой схемой никто не пользуется..сейчас правда в связи с курсом пытаются, но пока не знаю.. смогут ли заинтересованные стороны продавить бюджет.
dozor, Жень, с начала года переподписал 2 контракта с привязкой к курсу ЦБ из более 10 с импортным оборудованием. 4 расторжения (только благодаря юристам!). По одной организации идем на банкротство.. На компенсацию из бюджета рассчитывать бессмысленно.. это противоречит ныне действующим правилам финансирования.
Напугали человека калькуляцией, а ей может и в процентном отношении вполне достаточно ))))
Товарищи! Я пока еще не совсем понимаю «сленг» сметчиков, так как совсем недавно им являюсь. Думаю, опыт со времен придет, не может не придти)) Можно мне пока как пятилетнему ребенку объяснить. Что есть калькуляция или процентное отношение доставки при переводе материалов в базис для ФЕРов?
Каисса, откройте ОУ к ССЦ и внимательно прочитайте. 2 раза.
vladnik, спасибо. Я попросила помощи конкретной. Понимаете положение, когда сметчиком работаю только 2 недели, на курсах все в ТЕРах. Может я и спрашиваю какие-то общеизвестные и глупые вещи, но мне реально больше не у кого это спросить. Если Вам не сложно, что такое ОУ к ССЦ? Я и 5 раз прочитаю
Каисса, ОУ — общие указания. ССЦ — сборник сметных цен.
Общие указания к сборнику сметных цен на материалы. Там подробно описывается порядок формирования цены материала
Каисса, вы себя запутали и пытаетесь запутать других. Я вот, например уже перестала вас понимать. Вы пишете: 1.2.Скажите, пожалуйста, при чем здесь ФЕР, если вопрос был о прайсовых материалах?
Я нашла в интернете только ОУ к проектным работам. Если кого-то не затруднит, можно мне конкретно объяснить, как перевести материалы, купленные по прайсу в базисные цены? Для расчета сметы в ФЕРах. Без отсыла почитать то-то и то-то. Вопрос просто нужно решить срочно. И я никого не пытаюсь запутать.
Я пытаюсь понять, что мне отвечают. Естественно, переспрашиваю, если что-то непонятно.
Тоже немного не так. Лирическое отступление: Знание закона тождества имеет важное практическое значение. Так, приступая к обсуждению какого-либо вопроса, нужно быть уверенным в том, что обе стороны вкладывают в слова одинаковый смысл. Если собеседники не сходятся в понимании терминов, по-разному трактуют формулировки, обсуждение становится бессмысленным.
Дык вот, исходя из изложенного выше – Вам ведь неизвестно достоверно, что авторы вложили в понятие «средневзвешенного индекса по региону» – индекса к СМР, к МТ – они все средневзвешенные (т.к. не попозиционные). ИМХО это сделано намеренно – вроде бы ответили, но немножко часть слов проглотили (зубы выбил сметчик один разозленный, что поделаешь), поэтому пусть каждый понимает в меру своей испорченности. А должно быть там «средневзвешенного индекса по региону» на материалы. Остальное
Каисса, цена (для сметы)= цена прайса/1,18/индекс к материалам (тот,который в конце сметы)* % ФЗГ (от 0 до 13%-об этом в ОУ к ССЦ и в МДС81.35) упрощенно Ц=Цп/1,18/Имат*1,03 (3%-это минимум,который обычно пропускает бюджет)
vladnik, большое спасибо. Теперь все понятно. -индекс к материалам (тот,который в конце сметы)- это, я так понимаю, коэффициент удорожания или «рынок». Правильно?
Каисса, и про ЗСР (заготовительно-складские расходы) не забудьте. Ну да, это то, про который вы говорили в сообщении 173 в 12:06.
это испорченный сленг безграмотных сметчиков.. избегайте его. ИНДЕКС-это то,что прописано в письмах официальных.
Еще раз всем спасибо за ответы. Сленга избегаю, поэтому и пишу в кавычках. Так как приносят сметы на проверку, в которых это слово «рынок» присутствует. Возможно ввела в заблуждение изначально, так как на курсах делали смету только в ТЕРах, материалы пересчитывали в базисные цены по индексам, разработанными и рассчитанными местным министерством.
Там также присутствует к-т на доставку. Еще у нас есть так называемый «расчет договорной цены», через который можно самостоятельно вывести индекс. Вот это то я и изучала. А на работе бюджет и ФЕР. Еще раз большое спасибо за внимание.
PS: это еще раз доказывает, насколько бывают безграмотные курсы.. как так? . методологию ценообразования «местного разлива» преподают, а основу основ — нет! я утрировано.
dozor, это удобнее, т.к. в основной своей массе работают в ТЕР. Вы будете смеяться, но мне сегодня принесли смету, которую сначала делали в ТЕР, но т.к. мы работаем в ФЕР, отдали ее назад на перевод из ТЕР в ФЕР. Люди, не заморачиваясь, поставили наверху «рассчитана в ФЭР (. именно через «Э»)» и принесли как якобы переделанную. И даже не постеснялись штампик поставить «проверено».
ну это частенько тут проскальзывает, особенно в объявлениях про работу.
В объявлениях да, но не на смете же это должно стоять. Поэтому я еще раз прошу прощения за возможно глупые и непонятные вопросы. У меня опыт работы 17 лет гл.бухом на крупных заводах. Теперь вот под «старость лет» решила сменить профессию. Курсы сметчиков у нас в городе только одни, поэтому изучала то, что есть.
До остального придется доходить самой, ну и надеюсь на помощь форумчан.
Добрый день! Подскажите, при расчете в ФЕР, материалы, взятые по прайс листу делить нужно на индекс к СМР или индекс на материалы (как в ТЕР).
Mariya788, ну последние обсуждения то почитайте? ответили же разжевали
Это понятно, не понятно откуда этот индекс на материалы брать! Такой индекс есть только к ТЕР, а к ФЕР применяется единый к СМР. или я не правильно что то понимаю?
ниоткуда. смр применять
Все таки уточню) Индекс к СМР начисляется в равном объеме на все статьи затрат (материалы, зп, эм и тд.). Т.е. если я разделю позицию взятую по прайс листу на 5,88 (индекс к СМР), для перевода в базисную цену, то для перевода в текущую смета также умножит на 5,88?
они НЕ начисляются на статьи затрат, а применяются к сметной стоимости (в БЦ). Надеюсь термин «сметная стоимость» вы правильно понимаете. Или нет? Письмо Минстроя от 06.02.2015 РФ №3004-ЛС/08, Примечание: «2. Индексы на CMP и пусконаладочные работы применяются к базисной стоимости работ, учитывающей прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль.» Письмо от 26.12.2012 №4506-12/ИП-Готв/ГС: «Определение сметной стоимости ОТДЕЛЬНЫХ РАБОТ с применением ежеквартальных индексов не соответствует действующей методологии ценообразования.» письмо Минрегиона России от 21 января 2013 г. № 172-ДБ/12/ГС: «. ежеквартальные индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ разрабатываются на полный комплекс строительно-монтажных работ в целом на объект капитального строительства и учитывают оплату труда рабочих-строителей, стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов, стоимость материальных ресурсов, накладные расходы и сметную прибыль. Определение сметной стоимости материальных ресурсов с применением ежеквартальных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ не соответствует действующей методологии ценообразования»
О чём спор? Давно известно, что делить «прайсовую» стоимость на индекс к СМР методологически неверно — происходит искажение сметной стоимости как в базисном, так и в текущем уровне цен. Но, других вариантов с индексами минстроя просто нет, и позиция экспертиз тоже известна: «на что делим — на то и умножаем».
Обычно местные власти выпускают индексы и к ТЕР и к ФЕР
ну не надо равнять все регионы. я хочу например индексы по статьям затрат хотя бы к ТЕР. которых (индексов) у нас нет. а про ФЕР — у нас не выпускают индексы к ним с не помню уже какого года (((
У министерства регионального развития Республики Алтай есть приложение №3 «Общие положения по определению стоимости строительства по Республике Алтай» к приказу об утверждении индексов, где есть такой абзац: «- при отсутствии в нормативной базе ТСНБ-2001 и ФСНБ-2001материалов, изделий, конструкций их стоимость определять по отпускным ценам предприятий-поставщиков, с переводом в базисный уровень цен средним индексом по приказу Минрегионразвития РА № 145-Д от 6 апреля 2015 года, с добавлением транспортных и заготовительно-складских расходов в размере 7,5%. Отпускная стоимость материалов изделий и конструкций по прайс-листам и счетам-фактурам согласовывается с заказчиком. Индексацию в текущий уровень цен осуществлять тем же индексом,который применялся при пересчете стоимости материала из текущего уровня цен в базисный. В текущий уровень цен другого периода базисная стоимость утвержденных ресурсов пересчитывается аналогичным образом.» Собственно вопрос, есть у меня материалы по прайс-листу в смете составленной в 2010 году, могу ли я при составлении дополнительных смет использовать базисную стоимость этих материалов, умноженную на текущий средний индекс на материалы (сметы составляются в индексах 2015-2)? Или формулировка «аналогичным образом» предполагает » Индексацию в текущий уровень цен осуществлять тем же индексом, который применялся при пересчете стоимости материала из текущего уровня цен в базисный.»
smeta_ra, меня вот эта фраза ну очень сильно смущает. Как зак просила бы делить на текущий индекс стоимость, заявленную в ценах 2010 года По логике вещей нужно для «аналогии» брать текущий прайс на этот материал и делить эту стоимость на текущий индекс (либо индекс, соответствующий дате прайса). Технически проще согласовать это все с Заказчиком — с теми, кто принимает акты, или со сметно-договорным отделом. Тогда в смете в уровне цен на 2 кв. 2015 Вы будете иметь стоимость части материалов в уровне цен 2010 года, если пересчитаете материалы Либо весь СМР в уровне цен 2010.
smeta_ra, ваша тема соединена с подобной существующей. Прежде чем создавать новую тему следует пользоваться Поиском! Читайте Правила сайта !
Есть прайс -лист на материалы РЖД в текущих ценах. В распоряженииот 24.04.2015 п.10.27 написано, что учёт сметной документации стоимости материалов, определённой «обратным счётом» по договорам, контрактам, прайс-листам или другим документам не допускается. Как быть в этом случает? Как учесть материалы в смете в базисных ценах?
KJS84, ваша тема соединена с существующей. Прежде чем создавать новую тему следует пользоваться Поиском!
KJS84, руководствуйтесь п.3.4.4. ОПДС-2821.2011 ред.2013г. по-другому никак, вопросов возникнуть не должно. т.к. п.10.27 (Порядка применения индексов пересчета на II кв.2015г) переходит из порядка в порядок и приводит к противоречиям. но п.10.27 (10.40 в порядке на I кв.2015г.) относится к реконструкции контактной сети для скоростного и высокоскоростного движения. возможно в ОССЦж есть полный комплекс материалов для этих работ и никакие прайс-листы они не пропускают (тут надо уже смотреть более предметно).
Вопрос по формуле следующий:Условно МАТ стоит 100 руб, индекс перевода в цены 2001 года = Инд., какая формула правильная:Вариант 1: МАТ=100/Инд/1,18-МАТ (часто похожую формулу приводят на оборудование ПЗ=100/Инд/1,18-ПЗ) илиВариант 2: МАТ=100/Инд/1,18.Когда материалы ставишь в смету по варианту 2 они получаются дороже на 30% от первоначальной цены 100 руб.Помогите разобраться, может есть у кого ссылки на нормативные документы.
labudali, я так понял это вопрос по ГРАНД-Смете. В первом случае формула предназначена для вставки в коэффициенты к позиции, вторая непосредственно в графу стоимости единицы. Результат в обоих случаях должен быть одинаков.Если вставить формулу МАТ=100/Инд/МАТ в коэффициенты к позиции то результат тот же что в примере выше.
Не понимаю в чем разница, в обоих случаях формула. Я работаю в 5 версии, в этой версии в графу стоимости единицы вставить формулу нельзя. Формулу ставлю в дополнительной информации о позиции. Второй вариант приводит к удорожанию материалов приблизительно на 30%, проверял. Как я понял, первая формула (вариант 1) правильная, а вторая нет?
Если можно по подробнее ответить, особенно из чего формируется в гранд смете МАТ. По математике получается, что мы взяли 1 разделили на что-то и потом отнимаем 1, после этого получаем положительную цифру. Не понимаю самой сути.
и та и другая правильная. просто применяются они в разных местах
Я так понимаю опечатка МАТ=100/Инд/1,18? В моем случае, если я работаю в 5 версии, остается один вариант ставить формулу МАТ=100/Инд/1,18-МАТ в дополнительной информации о позиции
Дамы и господа, всем салют! Прошу прощения, никогда не работал в ГРАНДе. Вопрос как здесь перевести материал индексом-дефлятором, и далее инфлятором в текущие цены. И насколько я понимаю этот индекс на МР брать в СМР? То есть если базисно-индексный метод, то у каждого материала будет разный индекс? Всем заранее благодарен!
P.S. Гранд 5,3
kroust, блин, рубят, вы читать то умеете ? задавайте вопросы в соответствующих темах. здесь один начал про работу с ГС, второй продолжил. ОФФТОП!
veronika-2, Сорри, а, разве эта не та тема? Я, здесь просто новичок! Так что прошу прощения, если чем не угодил Вам!
читайте тему сначала, все написано. это далеко не факт. все зависит от типа пересчета сметы.
veronika-2, Премного Вам благодарен, за потраченное Вами время! Ничего не нашел, буду искать методом проб и ошибок! Извините ещё раз, за то что обратился.
Добрый день!Вопрос. Какие требования к прайс-листам у Главгосэкспертизы г.Ростов-на-Дону?
Диметр, какой? на Седова или на Нагибина?
Диметр, пардон, не знаю, с ними не работала, мы все время в другой проходили
Источник: bricknews.ru