Для чего мне нужен архитектурно — рабочий проект, если есть эскизный проект?
Проект — это четко сформулированный план действий на вашей стройплощадке!
Давайте, для начала определим с вами, что такое Эскизный проект. Проще говоря, это ваше виденье, то каким вы представляете свой дом, его внешний вид, площадь комнат, ступени, перепады, подиум, высота этажей, размер оконных и дверных проемов и т.п.
После того, как Заказчик согласовал Эскизный проект, инженер приступает к рабочему проектированию. На основании ранее утвержденного эскизного проекта, инженер-конструктор просчитывает нагрузку здания, например, на фундаментную плиту, какой толщины она должна быть, с применением какой арматуры, или нагрузку на несущие стены, какие из них будут несущими, их толщина, армирование.
Или если есть теплый пол (его высота занимает порядка 15 см), значит витражные окна следует устанавливать выше чем на 15 см. Раскладка межэтажных перекрытий, стропил, узлы и сечения. Таким образом, строить дом только по Эскизному проекту, чревато тем, что несущая стена даст трещину, фундаментная плита залита не той марки бетона и не с той арматурой, залить теплый пол не возможно, т.к. витражные окна установлены в притык к полу. Уважаемый Заказчик, это ваш выбор, строить ли дом с наличием рабочего проекта, или довериться в этом вопросе бригаде. Но грамотный строитель ответственен за свою работу и не возьмется за строительство без рабочего проектирования, только по картинкам.
Состав Архитектурно-Строительного проекта (АР, КР)
В свою очередь, и без Эскизного проекта тоже не обойтись, получить разрешение на строительство, ввести дом в эксплуатацию, можно только по Эскизному проекту. Проектирование водоснабжения, канализации и отопления возможен только при наличии проекта, в котором уже указаны места подведения труб (закладные). Поэтому Рабочий проект и Эскизный взаимосвязаны друг с другом.
В период строительства принято остро задумываться об экономии и оптимизации любых принятых решений. Понятно, что уровень жизни растет, поэтому позволять себе неэффективно тратить деньги становится в современных условиях просто преступлением против себя. Тем более, когда есть возможность сэкономить как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе.
При проектирование важно, что бы через пару лет, когда изменится семейное положение или в дом войдут новые члены семьи, что бы Заказчик не задумывался о переезде в дом с большей площадью и дополнительном строительстве с целью расширения жилой площади, а уменьшил бы занимаемые площади, не затронув несущие конструкции, а на освободившееся площади пришли новые комнаты. Что бы планировка дома в определенном смысле было гибкая.
Рассмотрим на примерах из жизни, какие решения концепции дома могут «уводить» проект в плюс или в минус, какие способы сделать его в долгосрочной перспективе более привлекательными. Начнем с конструктива здания, а именно с шага колонн в интерьере. Во-первых, на вариантность планировочных решений пространства: насколько оно будет гибкое, можно ли его к примеру разделить на комнаты по 30 кв.м. или только по 50 кв.м., как предстоит прокладывать в нем инженерию, насколько удобно будет собственнику ставить в нем мебель. Во-вторых, на возможное увеличение количества автомобилей в гараже.
Что входит в рабочий проект загородного дома? (Архитектурно-строительная часть)
В завершении, хотелось бы отметить, что дом должен проектироваться таким образом, что бы каждый кв.м. в нем работал. Так, исходя из вашего образа жизни и гостеприимства вы видите, что первый этажа могут посещаться чаше, то создавайте там целенаправленно зону отдыха, бильярдную, либо домашний кинотеатр, который можно разместить и на 2 этаже, но имеющих гораздо низкую посещаемость.
По Вашему желанию архитектор проведёт обследование уже имеющихся на участке конструкций зданий и, если это необходимо, составит рекомендации для их последующей реконструкции или реставрации. Старый архитектурный облик здания можно модернизировать или создать новый собственный архитектурный стиль реконструируемого дома.
Работа над проектом начинается со сбора исходных данных об участке: определения его границ, проведения геологических и гидрогеологических изысканий для установления характеристик грунта, залегающего в районе строительства дома. Для разработки генерального плана участка застройщик должен предоставить проектировщикам кадастровый план (выписку из Государственного земельного кадастра) с указанием размеров участка, его расположения относительно сторон света и размещения магистральных сетей (если они есть), а также результаты детальной геодезической съемки.
Отличительная черта хорошего коттеджа или загородного дома: богатый кислородом воздух, комфортная температура внутри помещения, хорошая теплоизоляция, вентиляция, достаточная освещенность солнечными лучами, планировочные решения отвечающие самым последним требованиям уровня комфорта, грамотно просчитанные коммуникации, качественные материалы используемые при строительстве и ремонтных работах, дизайн дома с наружи (экстерьера) и дизайн дома внутри (интерьера), ландшафтный дизайн, хорошая охранная система. Очень важна атмосфера отдыха, много света, ласковое солнечное тепло, окна в сад, пьянящий и чарующий аромат цветов, пенье птиц. Всё это привлекает к себе внимание, создаёт очарование загородного дома и делает пребывание в нем незабываемым. Наша команда профессионалов рада помочь вам достичь идеального уровня дома.
Источник arhigroup.ruЧертежи под маркой «КР». .(?)
Чертежи под маркой «КР». .(?).
Встречаю часто, но непонятна совсем расшифровка этой аббривиатуры.
Если кто сможет — раэъясните (буду весьма признателен).
С уважением Волгин В.Н.
Чертежи под маркой «КР». .(?).
Встречаю часто, но непонятна совсем расшифровка этой аббривиатуры.
Если кто сможет — раэъясните (буду весьма признателен).
С уважением Волгин В.Н.
Постараюсь разъяснить в той мере, в какой сам на данный момент понимаю. Согласно постановлению №87 существует проектная и рабочая документация. Понятие «чертежи марки » имеет смысл только для рабочей документации, в действующем ГОСТ 21.1101-2009 имеется приложение Б, где эти марки перечислены. Также существует проектная документация, в ней никаких марок нет, документы формируются по разделам (установленным постановлением), а обозначение документа (графического либо текстового) рекомендуется присваивать по схеме
—
При этом пункты 1,5 назначаются в соответствии с системой, действующей в организации, 2 берется из приложения А ГОСТ 21.1101, 3 зависит от того сколько подразделов в разделе, 4 — от того на сколько частей разбит том.
Скажем, у меня есть в проектной документации том «Технологические решения, а в его графической части есть документ «технологическая схема»». Я присваиваю ему обозначение (которое пишу в графе 1 основной надписи) КЗ 64-12/10-ИОС8-2. Где КЗ 64-12/10 — это базовое обозначение (типа номер договора), ИОС — шифр раздела №5,8 — номер подраздела, 2 — дополнительное обозначение.
В вашем случае гляньте в ГОСТ 21.1101 приложение А — КР — это шифр раздела «Конструктивные и объемно-планировочные решения» => интересующий Вас документ относится к этому разделу.
Мама родная! Сколько уже писано-переписано, а ещё есть люди не понимающие основ проектирования.
1) В принципе не может быть «ИОС8»! Согласно п. 15 Положения утв. постан. 87 в разделе 5 может быть только 7 подразделов с переменной нумерацией. Так, если разрабатываюся все подразделы, то подраздел «Технологические решения» будет оформлен отдельным томом с шифром «ИОС7». Если не будут разработаны один или несколько подразделов (например, «Система газоснабжения»), то подраздел «Технологические решения» будет оформлен отдельным томом с шифром «ИОС6».
2) Если из подраздела ИОС4 необходимо вычленить большую по объёму часть (например, «Тепловые сети»), то к шифру подраздела добавляется номер книги (см. приложение П ГОСТ Р 21.1101-2009). К тому же, согласно п. 4.1.3 ГОСТ Р 21.1101 «Если части делят на книги, то обозначение книги составляют из обозначения части, к кторому через ТОЧКУ добавляют номер книги». То есть, последний дефис в обозначении ставится перед шивром «2345-ИОС4.2». А не несуразное «ИОС8 — 2».
3)
а в его графической части есть документ «технологическая схема»». Я присваиваю ему обозначение (которое пишу в графе 1 основной надписи) КЗ 64-12/10-ИОС8-2
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
Рабочие (строительные) чертежи всегда выпускались под маркой КЖ, КМ (КМД), КД.
Повторю вопрос — что означает КР?
Такое, понимание (и отношение) к рабочим чертежам как к неким «Конструктивным решениям» для стадии «Р» — Мне не понятно.
Прочитал и с большим вниманием все Ваши ссылки на госты. Их написал тот человек, который всю свою жизнь писал именно их. Если один из них всё-же напечатали, то это совсем не значит, что нужно забыть о всём том, что было до этого.
PS
Если идти этим путём, то вполне возможно сделать некую замену:
— Вместо «КЖ» — «РКЖ» решения по.
— Вместо «КМ» — «РКМ»
и т.д.
Дело хозяйское. Такие чертежи лучше игнорировать и не работать с ними ссылаясь на неясность заполнения штампа.
Зачем тебе это противостояние? Добрые люди хорошее дело сделали, обозвали в проектной части АС, КЖ, КМ, КД одним общим словом. Знаешь сколько было споров до этого — как назвать строительный раздел для торгового центра с металлокаркасом? АС — очевидно, но нужно ли выделать КМ? Вот и урегулировали это, хотя бы в проектной документации.
А рабочую — делай как хочешь, дели-не дели. Только там уже никаких «решений» (имеется в виду — принципиальных решений, согласно постановлению 87), только конструкции.
Знаешь сколько было споров до этого — как назвать строительный раздел для торгового центра с металлокаркасом?
— не понимаю в чем сложности — км это км, ас это ас. О чем спорили то? ГОСТ 21.502 регламентирует состав КМ на стадиях П и Р.
Ведомость КРЧ приводится на листе состава проекта который стоит вторым листом во всех томах, альбомах. (обложку не считаю).
ИМХО — чтобы не было котовасии, с обозначениями-составами-оформлением ПСД необходимо ввести отдельную специализацию на инженерно-строительных факультетах, на 4-5-ом курсах, углубленно изучать состав и правила оформления — брошюрирования ПСД. Смешно смотреть как ООО-шки на экспертизе не могут «сено-солому» воедино собрать.
А Вы почитайте эту тему-водопад про правильное оформление проекта, никакого смеха, действительно как и в юриспруденции нет единой четкой системы, а множество интерпретаций, при этом, у кого машина больше тот и прав (конечное слово за экспертизой, т.е. их трактовкой).
Не скажу про большие проекты, но для например навеса в саду все чертежи (а их наберется аж 4 штуки) разумней все выпускать под одной маркой (КР), а не делить, хотя там есть и бетон, и металлоконструкции, и дерево. Даже для коттеджа если не быть фанатичным, узкое деление только больше осложнит.
Их написал тот человек, который всю свою жизнь писал именно их. Если один из них всё-же напечатали, то это совсем не значит, что нужно забыть о всём том, что было до этого.
То есть призываешь игнорировать все стандарты СПДС? А заодно распоряжение Правительства РФ № 1047-р, подписанное Премьер-министром? А заодно и мнение одного из авторов ГОСТ Р 21.1101-2009, который на нашем форуме Сорокин (см. хотя бы тему «Правильность оформления проекта». А как быть со всеми проектировщиками России, которые не последуют (и не следуют) твоим призывам?
VVN59, а почему ты себя позиционируешь конструктором?
Чертежи под маркой «КР». .(?)
А какие-такие чертежи?
В # 2 тебе пытались объяснить, что проектная документация — это не одно и то же, что рабочая документация, но ты об этом понятия не имеешь.
Ужас как интересно, что значит часто, где это ты встречаешь? То, что ты не проектировщик, это видно из твоих постов. То есть, проектную документацию не только не разрабатывал, не только не видел, но и понятия не имеешь, что это за зверь такой. Возможно ты со стройки. Или ты гена/субчик, что приходится сталкиваться с такими чертежами?
Не может быть таких чертежей рабочей документации!
КМД никогда не были рабочей документауцией. КМД — это конструкторская документация, на которую не распространяется СПДС, которая разрабатывается не проектными организациями, а заводами-изготовителями.
Спасибо за комплимент! На самом деле, конструктор без фантазии и без воображения неспособен придумать оригинальное решение, а особенно то, что начиркал архитектор типа тебя. Но в твоём посте это (фантазия) прозвучало как насмешка. Действительно, представить себе архитектора без полёта фантазии просто невозможно! А вот представить архов guliaevskij и jtdesign вполне реально!
Самое интересное, что архи втянулись в дискусию о конструктивных решениях! Почитайте форум, может поймёте, почему всё проектное сообщество воспринимает архов как недоумков (не путать с архитекторами), а слово это считается ругательным (во всяком случае, на нашем форуме).
А предложи свою! Посмеёмся всем форумом. Что ты конкретно, когда нибудь предложила? Только охаивать можешь, арх!
Не скажу про большие проекты, но для например навеса в саду все чертежи (а их наберется аж 4 штуки) разумней все выпускать под одной маркой (КР),
Это ты про рабочую документацию? А попробуй это предложить своему конструктору! Только заранее приготовь себе пути к отступлению, а то зашибёт ненароком табуреткой.
Я так думаю, что человек не может разобраться к какому боку ему прилепить КР. В принципе и мне до некоторого времени было непонятно, т.к. с этим не сталкивался. Я так понимаю, что есть либо двухстадийное (есть ещё и трёхстадийное) проектирование, либо одностадийное.
Если это одностадийное проектирование то стадия РП в которой даются все необходимые для строительства черетежи и в которой есть разделы АС, КР, ВК, ОВ, ЭО. Если проектирование многостадийное то в стадии П конструктивные части относят к разделу КР, остальные обозначают наверное также ВК, ОВ, ЭО и т.д. ну а к стадии Р относят рабочую документацию в которую уже потом входит разделённый на определённые разделы раздел КР. Например сперва сделали стадию П с конструктивным разделом КР, а потом утвердив эту часть переходят к стадии Р, где эти конструктивные решения разрабатывают дальше, деля на разделы КМ, КЖ. Думаю как-то так.
Если не так, поправьте и объясните пожалуйста, что не так.
«Не так» в том, что ты не российский проектировщик. Ты по определению не можешь (не должен) знать российские нормы, а также практику их правоприменения (экспертизы, например).
Об чём с тобой дискутироовать. Мы же не лезим в ваши ДНБ и как их соблюдать!
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
А предложи свою! Посмеёмся всем форумом. Что ты конкретно, когда нибудь предложила? Только охаивать можешь, арх!
Уважаемый Doka, как всегда наш диалог начнем с того, что не «предложила», а «предложил».
память шалит?
только вернее было сослаться на главу 8
Если не так, поправьте и объясните пожалуйста, что не так.
Ну и конечно вопрос возникает, при одностадийном проектировании есть ли раздел КР, если есть раздел АС?
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
А что ты хотел от 58-летнего? Я там ещё в теме про капитальность тебе пол переменил, тоже прошу извенения.
А вчём в этой теме я не так по-твоему мнению предложил? Подозреваю, что через точку пишем .Т и .Г. А как могут быть листы с номером 4, но с одним и тем же обозначением (лист 5 обозначения 2345-КР). Я имею ввиду текстовую и графическую части, когда возникнет необходимость в ссылках на них (ну не может быть разных документов с полностью идентичными обозначениями). Тоже предлагает и Сорокин (и другие форумчане) в теме «правильность оформления проекта».
А если возникнет необходимость (ввиду большого объёма) текстовую и графические части оформить отдельными томами. То тогда я первую часть тома обозначу «Том 8.1. 2345-ООС.Т «Текстовая часть», а вторую — «Том 8.2. 2345-ООС.Г «Графическая часть».
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
А что ты хотел от 58-летнего? Я там ещё в теме про капитальность тебе пол переменил, тоже прошу извенения.
А вчём в этой теме я нет так по-твоему мнению предложил не так? Подозреваю, что через точку пишем .Т и .Г. А как могут быть листы с номером 4, но с одним и тем же обозначением (лист 5 обозначения 2345-КР). Я имею ввиду текстовую и графическую части, когда возникнет необходимость в ссылках на них (ну не может быть разных документов с полностью идентичными обозначениями). Тоже предлагает и Сорокин (и другие форумчане) в теме «правильность оформления проекта».
А если возникнет необходимость (ввиду большого объёма) текстовую и графические части оформить отдельными томами. То тогда я первую часть тома обозначу «Том 8.1. 2345-ООС.Т «Текстовая часть», а вторую — «Том 8.2. 2345-ООС.Г «Графическая часть».
очень интересно.
дело в том что я не устанавливаю правила формирования ПД в нашей организации — соответственно надобности изучать не было
у нас до сих пор делали 2345-АР и сплошная нумерация листов на текстовую и графическую части
из неполных 7 лет стажа я 6 занимался рабочей документацией и всяческими расчетами, а с ПД знаком меньше года.
«Не так» в том, что ты не российский проектировщик. Ты по определению не можешь (не должен) знать российские нормы, а также практику их правоприменения (экспертизы, например).
Об чём с тобой дискутироовать. Мы же не лезим в ваши ДНБ и как их соблюдать!
А ты лезь в нормы других стран, не стесняйся — это только расширяет кругозор! Как ты выражаешься «по определению» у нас раньше была одна страна и одни нормы и сейчас к моему сожалению с годами разрыв в нормах российских и украинских всё больше и больше расширяется.
Раньше был единый СНиП, а сейчас вы там у себя клепаете СП, а мы ДБН-ы, разница пока лишь в языке исполнения этих документов и небольших преобразованиях, которые по-моему скромному мнению должны друг к другу привязываться, а не разделяться всё больше и больше. Дискутировать можно с кем угодно и на какие угодно темы, а раз уж так совпало, что у нас одна профессия то уж тем-более есть о чём подискутировать.
К сожалению (а может и к счастью) приходится лезть ваши российские нормы, т.к. проектирую сейчас объект в России и как-раз там у вас и возникли вопросы у экспертизы насчёт раздела КР. По сути, опять же по моему скромному мнению, всё это хрень собачья этот раздел КР, т.к. он фактически представляет чертежи стадии Р только в более упрощённом виде. Как, простите, в разделе КР я могу дать в табличке «Характеристики конструкций» расход бетона и арматуры не вычертив конструкцию не только в контурах, но и не просчитав и вычертив всё вплоть до узлов армирования? А если этого невозможно сделать без стадии Р то это чисто бумажная волокита, мешающая делать своё прямое дело.
И что тебя так развеселило в моей фразе «есть либо двухстадийное (есть ещё и трёхстадийное) проектирование»?
Источник forum.dwg.ruСодержание раздела КР проектной документации
Согласно требований Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 «Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», раздел 4 проектной документации должен содержать данные по конструктивным и объёмно-планировочным решениям. Проектированием конструктивных и объёмно-планировочных решений могут заниматься разные организации. Допускается деление раздела на 2 части:
Содержание текстовой части проектной документации согласно 87 ППРФ (в части, касающейся конструктивных решений):
а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;
в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;
г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства;
д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;
з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;
и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения — для объектов производственного назначения;
к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения — для объектов непроизводственного назначения;
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;
м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений;
н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения;
о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов;
Содержание графической части проектной документации согласно 87 ППРФ (в части, касающейся конструктивных решений):
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений ;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций , указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов , низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли ;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок ;
х) план и сечения фундаментов.
Другие требования:
СП 50-101-2004 «Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений», приложение Б
Источник fordewind.org