да, это ремонтные работы помещения, но в МДС указан коэффициент 1,2, а они применили ко всем разделам с расценками ТЕР- 1,15, а где ТЕРр -1, так как правильно?
В принципе, им нужно было применить 1,15 и 1,25 согласно п. 4.7 МДС 35 к расценкам, взятым из сб. ФЕР (ТЕР), эти коэффициенты не называются к-ами на стесненность, скорее на реконструкцию. Если нужно срезать смету, можно прицепиться к тому, что никакой стесненности там нет, обычный ремонт. Если нужно сделать правильно, то лучше заменить 1,15 на 1,5 и 1,25 — выйдет дороже, зато грамотнее
так они и взяли к каждой расценке ТЕР 1,15 и 1,25, а потом еще в конце раздела 1,15 и написали что это коэффициент на стесненность, а в МДС 81-35.2004 Письмо от 23 июня 2004 г. № АП-3230/06
Размеры коэффициентов, приведенные для строительных и специальных строительных работ (таблица 1 Приложения N 1), а также для ремонтно-строительных работ (таблица 3 Приложения N 1), разработаны для работ, выполняемых при новом строительстве, а также выполняемых при реконструкции и ремонте зданий и сооружений работ, аналогичных технологическим процессам при новом строительстве, нормируемым по соответствующим сборникам государственных элементных сметных норм на строительные и специальные строительные работы (ГЭСН-2001), за исключением норм сборника ГЭСН N 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений».
Урок №12. Коэффициенты к итогам сметы.
При применении норм сборника ГЭСН N 46 размер коэффициентов, приведенных в позициях 2, 3, 3.1 — 3.5.1, 10.1 — 11.2 таблицы 1 Приложения N 1, надлежит принимать в соответствии с Приложением 1 к настоящему письму.
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ
К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА, ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОЧИХ
(С УЧЕТОМ КОЭФФИЦИЕНТОВ К РАСЦЕНКАМ ИЗ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ
СБОРНИКОВ), НОРМАМ ВРЕМЕНИ И ЗАТРАТАМ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ
МАШИН (ВКЛЮЧАЯ ЗАТРАТЫ ТРУДА И ОПЛАТУ ТРУДА РАБОЧИХ,
ОБСЛУЖИВАЮЩИХ МАШИНЫ), ДЛЯ УЧЕТА В СМЕТАХ
ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ,
ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПРОЕКТАМИ
О применении коэффициентов, приведенных в таблице 1 Приложения 1, см. письмо Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 23.06.2004 N АП-3230/06.
Строительные и специальные строительные работы
N п/п Условия производства работ Коэффи-циенты
1 Производство строительных работ по возведению конструктивных
элементов промышленных зданий и сооружений (фундаменты, элементы каркаса,
стены, перекрытия и др.) внутри строящихся зданий при возведенной
коробке здания, в случаях, когда это обосновано ПОС 1,20
2 Производство строительных и других работ в существующих зданиях и
сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих
нормальному производству работ 1,20
Вот нашла еще: «При производстве ремонтных работ в эксплуатируемом здании можно воспользоваться коэффициентом 1,5 к нормам затрат труда, оплате труда рабочих и нормам времени и затратам на эксплуатацию машин (см. МДС 81-35.2004, Приложение 1, Таблица 3, п.6). Причем словосочетание «без расселения» следует понимать, как ситуацию, когда происходит пересечение людских потоков рабочих с жильцами домов или сотрудниками организаций» (ссылка — письмо Росстроя № 6-506 от 29.06.2005, текст письма не нашла), причем применяется опять же одновременно с 1,15/1,25. Применение поправочных коэффициентов должно быть обосновано ПОС, ППР.
Как применять поправочные коэффициенты в сметах?
А коэффициент 1,15 применен неправильно!
Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
Taneta2007
Если ваше здание Эксплуатируется (т.е в соседних помещениях работают люди),то Ваше вмешательство по снятию коэффициента приведет (может привести) к его замене на 1,2, уже вполне обоснованно.
anja
мне не нужен ни 1,15 ни 1,2 темболее. я обрезаю смету подрядчикам. МЫ-ЗАКАЗЧИК. я в самом начале все разъяснила. мне нужно сослаться на документ что никакого коэффициента на стесненность там быть не может.
Еще возник вопрос применяется ли коэффициент 1,15 к ТЗ и 1,25 к ЭММ, которые применяются при ремонтных работах аналогичных технологическим процессам в строиельстве, для сборников ГЭСНм. Я всегда считала что не применяются, но тут как-то мне сказали что применяются.
Посмотрите МДС 38 приложение3. Там написано где и как применить коэффициэнт. А условия должны обговариваться в ПОС.
В принципе все просто:
При использовании ГЭСНр используете коэффициенты с МДС 81-38-2004
ГЭСНм коэф. МДС 81-37-2004 и т.д.
Для всех сборников есть свои МДС
А по поводу коэф.на стесненность 1,15, в чем вопрос: если стесненности нет, то ее нет, Вы так и говорите подрядчику.
Помещение большое, от нагромождений освобождено, людских потоков нет. Конечно могут указать на работу под напряжением (к=1.2), но тут тоже всегда есть вариант отключить напряжение и пусть везут свой генератор. (но этот коэф. не коэф на стесненность, а на работу вблизи объектов работающих под напряжением коим является напряжение выше 35В).
А вообще как не печально, но заказчик практически всегда прав, тем более если договора еще не заключены, незаменимых подрядчиков нет, сейчас только ленивый не занимается строительством.
Здравствуйте дорогие форумчане, моему знакомому нужна ваша помощь, у него идет реконструкция высоковольтных линий, но только работы прводяться в поселке, но все факторы стесненности на лицо, ему режет заказчик , тк в МДС сказано «ГОРОД» КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА ДЛЯ СТЕСНЕННКИ И СТАЛА И ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА, КАК ПРАВИЛЬНО ОТСТОЯТЬ, ЧТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ БУДь то город или поселок городского типа. В НЕОБХОДИМОСТИ ПРИ ОПРЕД ФАКТОРАХ ЗАДАВАТЬ СТЕСНЕННОСТЬ,МОЖЕТ У КОГО БЫЛИ ТАКИЕ КАЗУСЫ?
ну вообще стесненность согласно мдс 35 — наличие 3-х факторов, попробуйте доказать их на 100%. или пойдите другим путем — подберите другие повышающие коэффициенты, может и внутри расценок, но примерно на нужную сумму, а лучше чуть меньше. Таким образом, Вы останетесь при своем, и заказчик доволен будет своей работой.
«»»»»застроенной части городов»»» . и все они не пропускают сесненность из за этой фразы, хотя как утверждает знакомый все 3 фактора он отстоялна 100%, что ему делать, готовят сметы к договору, цена договора твердая, как доказать. и чтобы не порезали, письмо В Москву написали ..но ждать то сколько
Наверное только попытаться задавить логикой, что оба названия это населенные пункты, где проживают люди. И статус их деятельности напрямую не зависит от названия поселения.
А стесненные условия это внешние факторы, мешающие производству работ, и их наличие тоже не связано с названием места..
но в данной ситуации Заказчик использует естественно-формалистический подход-сэкономить средства, а если это еще и бюджет.
Источник: cmet4uk.ru
ГРАНД-Смета: как добавить в смету поправку на стеснённость
Поправку на стеснённость, как и любые иные поправочные коэффициенты на смету в целом, можно задавать для отдельных позиций сметы в окне с дополнительной информацией о позиции на закладке Коэффициенты. Но было бы более эффективно применять такие поправки в параметрах сметы.
Для этого нажмите кнопку Параметры на панели инструментов на вкладке Документ, либо клавишу F6 на клавиатуре. В появившемся окне с параметрами сметы необходимо перейти на закладку Коэффициенты к итогам. Далее нажмите кнопку Добавить и введите по колонкам в добавленной пустой строке обоснование и наименование коэффициента, а также его значение (в целом на прямые затраты, либо отдельно по статьям прямых затрат). Значение можно задавать процентом или в виде коэффициента в зависимости от выбранной настройки (по умолчанию – процентом). Данная настройка меняется нажатием кнопки .
Также можно при необходимости уточнить заданные по умолчанию настройки для применения коэффициента, расположенные в нижней части окна: способ учёта коэффициента – в каждой позиции или при подведении итогов, разделы и виды работ для начисления коэффициента – на все или только на отмеченные флажком.
Следует иметь в виду, что изначально добавленный здесь коэффициент применяется целиком на всю смету – соответственно, в группе настроек Разделы для начисления коэффициента отмечена флажком первая строка Применять для всех разделов, а в группе настроек Виды работ для начисления коэффициента отмечена флажком первая строка Применять для всех видов работ. Для того чтобы ограничить применение коэффициента отдельными разделами (видами работ), необходимо щелчком мыши снять флажок с первой строки, после чего отметить флажком нужные разделы (виды работ).
Например, в ситуации, когда при ремонте и реконструкции зданий и сооружений выполняются работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, их следует расценивать по соответствующим общестроительным сборникам с применением коэффициента 1,15 к заработной плате рабочих и 1,25 к стоимости эксплуатации машин – так указано в МДС 81-35.2004 в п. 4.7. Этот коэффициент можно добавить в параметры сметы вручную, как описано в данном пункте, либо скопировать его в готовом виде из справочника коэффициентов. Если в смете имеются и другие расценки, кроме общестроительных, то необходимо выбрать для начисления этого коэффициента только виды общестроительных работ.
Источник: grandsmeta82.ru
Коэффициент на стесненные условия в строительстве гранд смета
| Вопросы и ответы |
В городе ведется строительство здания. В соответствии с разработанным проектом организации строительства (ПОС) стесненные условия строительства в застроенной части города характеризуются тремя факторами:
- при строительстве здания применяются башенные краны, предусматривается ограничение поворота стрелы вне ограждения строительной площадки;
- разветвленная сеть инженерных коммуникаций (вынос на время из пятна застройки тепловой сети, сетей электроснабжения);
- в зону работ попадают существующие эксплуатируемые здания.
На основании вышеизложенного при составлении локальных сметных расчетов, в соответствии с пунктом 8 таблицы 1 приложения №1 МДС 81-35-2004, был применён коэффициент 1,15 «Строительство инженерных сетей и сооружений, а также объектов жилищно-гражданского назначения в стесненных условиях застроенной части города». В настоящий момент работы по возведению здания закончены, внутри ведутся отделочные работы и работы по монтажу инженерно- технических систем (электрических сетей, пожарной сигнализации, вентиляции и т.п.) Вопрос: Можно ли применять вышеуказанный коэффициент на стесненность к работам по монтажу инженерно-технических систем и отделочным работам, проводимым внутри здания, учитывая тот факт, что внутри самого здания факторы (указанные в п. 2 примечаний Приложения №1 МДС 81-35- 2004) характеризующие стесненные условия — отсутствуют.
Учитывая специфику факторов характеризующих стесненные условия (указанных в п. 2 примечаний Приложения №1 МДС 81-35- 2004) в застроенной части городов, а так же то, что наличие вышеуказанных факторов невозможно (маловероятно) внутри здания, правильно ли будет полагать, что данный коэффициент должен применяться (при наличии необходимых факторов) к наружным работам, таким как, например, прокладка наружных инженерных сетей, производство земляных работ, устройство (асфальтирование) дорог, работам проводимым при возведении зданий и сооружений, работам по благоустройству и т.д. ?
Сборники ГЭСН-2001 (ФЕР, ТЕР) разработаны с учетом выполнения работ в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью людей и техники.
Необходимость применения в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие условия производства отдельных комплексов строительных, монтажных и ремонтно-строительных работ, устанавливается проектом организации строительства (ПОС), разработанным в соответствии с Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87 (далее – Положение).
Учитывая, что выбор решений по организации строительства согласно Своду правил по организации строительства (СП 48.13330.2011) осуществляется на основе вариантной проработки с применением методов критериальной оценки, для более точного отражения условий производства работ в сметной документации в ПОС должны быть приведены перечень и объемы работ, выполняемых в стесненных условиях.
При этом стесненные условия складирования материально-технических ресурсов отражаются в проекте организации строительства с учетом технологической последовательности производства строительно-монтажных работ в сроки, установленные календарными планами и графиками строительства.
Если при строительстве объектов ПОС подтверждается выполнение работ в стесненных условиях, допускается применение коэффициентов, приведенных в таблице 1 приложения № 2 к Методическим рекомендациям по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы, утвержденным приказом Минстроя России от 09.02.2017 № 81/пр (далее – Методические рекомендации).
При выполнении работ в условиях, предусмотренных в таблице 1 приложения № 2 Методических рекомендаций, может быть применен только один из коэффициентов.
Исключение составляют коэффициенты, приведенные в пунктах 3.1, 3.2, 3.3, 3.4, 4, 5, 6, 7, 8.1, 8.2, 8.3, 9, каждый из которых может применяться одновременно с одним из других коэффициентов, содержащихся в данной таблице (при этом коэффициенты перемножаются).
Источник: lilies72.ru