Здравствуйте. Столкнулась с вопросом оборачиваемости жб плит. Спрсила про коэффициент, мне сказали, что берем 3-х кратную оборачиваемость, а коэффициент 0,33.
И все.
А как определяется этот коэффициент 0,33?
Если к примеру оборачиваемость будет 5-кратная.
Объясните, пожалуйста.
Muza_Mnema, рискну предположить, что 0,33 = 1/3
т.е. если коэффициент — это единица, деленная на оборачиваемость
Но это мое предположение — лучше поискать определения.
Добавлено (17.07.2009, 10:50)
———————————————
Вот, тут пишут, что «В МТСН: Просто объем плит берется в три раза меньше, чем объем самих дорог (то есть с нормой расхода 33,3%).»
Да, я тоже так сначала думала. но при 5-кратной обрачиваемости коэффициент равен 0,25.
ладно, буду искать, спасибо
Muza_Mnema, может вам поможет РДС 82-201-96 «ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ НОРМ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ» Приложение Ж «Оборачиваемость повторно применяемых материалов»
Как увеличить оборачиваемость запасов c ТОС и StockM. Опыт производителя строительных материалов
В 5-ом сборнике есть коэффициенты оборачиваемости для шпунтовых свай:
0,65 — при 2-х оборотах;
0,40 — при 3-х оборотах;
0,25 — при 4-х — 5-ти оборотах;
0,22 — при количестве оборотов более 5.
Положение, по которому стоимость железобетонных плит для покрытия временных автомобильных дорог должна определяться с учетом их трехкратной оборачиваемости, было отменено Постановлением Госстроя СССР № 15 от 06.02.89 года «Об отмене технических правил по экономному расходованию основных строительных материалов», поэтому при определении стоимости устройства временных автомобильных дорог из ж/б плит следует принимать их полную стоимость (без учета оборачиваемости), при этом расход плит в расценке принимается по проектным данным. П. 3.7. ГСН 81-05-01-2001 — «При использовании для строительства временных автомобильных дорог из сборных железобетонных плит возвратная стоимость полученных от разборки плит определяется на основании акта, подписанного Заказчиком и подрядчиком»
Из технической части к ГЭСН-27:
«2.3. Объем железобетонных конструкций дорожных покрытий из сборных плит следует принимать по проектным данным.
Применение и оборачиваемость сборных железобетонных плит в конструкциях дорожных одежд временных автомобильных дорог должны быть обоснованы в Проекте организации строительства, а расход плит, полученных от разборки, определяется по данным акта, составленного заказчиком и подрядчиком»
То есть, если в ПОС ничего не будет сказано об оборачиваемости то Музе следует руководствоваться Постановлением Госстроя (изложенного выше Ольгой)?
Источник cmet4uk.ruОборачиваемость!
Здравствуйте. Столкнулась с вопросом оборачиваемости жб плит. Спрсила про коэффициент, мне сказали, что берем 3-х кратную оборачиваемость, а коэффициент 0,33. И все. А как определяется этот коэффициент 0,33?
экономика строительства 11 09 2020
Если к примеру оборачиваемость будет 5-кратная. Объясните, пожалуйста.
Muza_Mnema, рискну предположить, что 0,33 = 1/3 т.е. если коэффициент — это единица, деленная на оборачиваемость Но это мое предположение — лучше поискать определения. Добавлено (17.07.2009, 10:50)———————————————Вот, тут пишут, что «В МТСН: Просто объем плит берется в три раза меньше, чем объем самих дорог (то есть с нормой расхода 33,3%).»
Да, я тоже так сначала думала. но при 5-кратной обрачиваемости коэффициент равен 0,25. ладно, буду искать, спасибо
Muza_Mnema, может вам поможет РДС 82-201-96 «ПРАВИЛА РАЗРАБОТКИ НОРМ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ» Приложение Ж «Оборачиваемость повторно применяемых материалов»
Muza_Mnema, что то у Вас троится всё Три темы одинаковые создали, три подряд сообщения одинаковых.
В 5-ом сборнике есть коэффициенты оборачиваемости для шпунтовых свай: 0,65 — при 2-х оборотах; 0,40 — при 3-х оборотах; 0,25 — при 4-х — 5-ти оборотах; 0,22 — при количестве оборотов более 5.
Положение, по которому стоимость железобетонных плит для покрытия временных автомобильных дорог должна определяться с учетом их трехкратной оборачиваемости, было отменено Постановлением Госстроя СССР № 15 от 06.02.89 года «Об отмене технических правил по экономному расходованию основных строительных материалов», поэтому при определении стоимости устройства временных автомобильных дорог из ж/б плит следует принимать их полную стоимость (без учета оборачиваемости), при этом расход плит в расценке принимается по проектным данным. П. 3.7. ГСН 81-05-01-2001 — «При использовании для строительства временных автомобильных дорог из сборных железобетонных плит возвратная стоимость полученных от разборки плит определяется на основании акта, подписанного Заказчиком и подрядчиком»
Из технической части к ГЭСН-27: «2.3. Объем железобетонных конструкций дорожных покрытий из сборных плит следует принимать по проектным данным. Применение и оборачиваемость сборных железобетонных плит в конструкциях дорожных одежд временных автомобильных дорог должны быть обоснованы в Проекте организации строительства, а расход плит, полученных от разборки, определяется по данным акта, составленного заказчиком и подрядчиком»
То есть, если в ПОС ничего не будет сказано об оборачиваемости то Музе следует руководствоваться Постановлением Госстроя (изложенного выше Ольгой)?
У нас ПОСовцы дают количество плит уже с учетом оборачиваемости, поэтому стоимость берем полную, а объем по ведомости работ ПОС. По-моему, оборачиваемость понятие относительное. Можно сделать 10 временных переездов за 30 дней из одних и тех же плит, и они будут пригодны. А можно на год положить, и после эксплуатации их можно будет только на свалку увезти.
Все зависит от того, сколько и какой техники пройдется по этим плитам, и как долго они будут эксплуатироваться. Вообще-то, по-хорошему, оборачиваемость должна определяться на стадии проекта.
А мне нравится это Постановление, не надо заморачиваться с коэффициентами. Жаль, что дата у него 89 г., не устарело?
Что было: ТП 101-81* «Технические правила по экономному расходованию основных строительных материалов», п. 4.8. «Применение сборных железобетонных плит для устройства покрытий временных автомобильных дорог допускается при условии обеспечения не менее чем трехкратной оборачиваемости плит» — вот откуда пошел коэффициент 0,33. Что стало: ТП отменены Постановлением, само Постановление никто не отменял, соответственно, вопрос об оборачиваемости решается на стадии ПОС, в этом Maria_V права абсолютно.
Ну спасибо, помогли. А мы так и берем 3-х кратную оборачиваемость. Главное заказчик принимает. и хорошо.
Oolga, а где можно найти это постановление? В интернете поиск не дает результатов.
Atems, например, здесь Ann1
Люди добрые(сами мы не местные )..подскажите, пжлста, еще разок об оборачиваемости. ну вот, например, у меня щитки опалубки металлические с 2-х кратной оборачиваемостью. и что мне с этим делать??как и где это отражается и на что влияет?? П.С. объясните, пжлста, как блондинке, потому что сменила сферу деятельности, поэтому тяжело въезжаю в тонкости строительства мостов))))
Небывает таких. Оборачиваемость металлической опалубки учитывается при расчете амортизации опалубки. См. соотв. темы: я прочитала. Ну допустим я ее высчитала.. Тогда второй вопрос. куда эту амортизацию девать. Как и куда конкретно в смете ее обозначить??(только не надо показывать пальцем на дверь и говорить, что бы я, такая бездарность, не лезла в сметное дело )
Так и пишите, отдельной позицией, «Амортизация опалубки». единица измерения — «комплект».
Хорошо. а материал опалубки из расценки нужно вычесть??или в расценке ничего не заменять?А если в сборнике материалов есть щиты оплубки металические. То нужно вписывать либо амортизацию опалубки либо вот эти щиты из сборника. или как??ЧОРДддддДД. я-блондинко!
однозначно. — амортизация опалубки отдельной строкой. по поводу нет, не нужно. по разъяснениям помню — амортизация в расценках не учтена, про корректировку расценок ничего не сказано. там кстати мизерные нормы, которые по-моему идут на списание.
daisie, почитайте еще вот эту тему. Может понятнее станет? наверное уже прочитала, в 18-ом сообщении я уже давал эту ссылку.
slavalit, да, точно, я не заметила. Тогда получается, что Наташе (daisie) так никто и не помог разобраться. Очень жаль. Человек ведь хочет разобраться. Мне показалось, что daisie не может понять саму суть амортизации. Например то, что полную стоимость опалубки в смету включить нельзя, так как опалубка используется неоднократно. что-то в таком роде. А еще лучше примерчик маленький, конкретный.
Это было бы лучше всяких слов.
ДААА. не могу понять, но очень хочется разобраться. Хотя после проблески понимания начинают появляться Может быть я не безнадежна
daisie, примеры расчета амортизации опалубки посмотрели? Техническую часть к 6-му сборнику прочитали? Амортизация опалубки — перенесение по частям стоимости опалубки (по мере её физического износа) на стоимость железобетонных монолитных конструкций.
daisie, давайте посмотрим какую-нибудь конкретную расценку. Например, смотрим ТЕР06-01-087-1 «Монтаж и демонтаж крупнощитовой опалубки». Стоимости самой опалубки в этой расценке нет. А нет ее здесь потому, что она должна быть предусмотрена (вернее не сама опалубка, а ее амортизация, а иначе — часть стоимости) в ТЕР06-01-090-1 «Бетонирование в крупнощитовой опалубке».
Вот там-то, в ТЕР 06-01-090-1, эту самую амортизацию и впишем отдельной строкой. Вот и получится, что часть стоимости опалубки перенесется на стоимость нашей монолитной ж/б конструкциии. Добавлено (05.02.2010, 21:51)———————————————Посмотрела только что видеоролик по возведению монолитных ж/б стен в несъемной опалубке из пенополистирола.
После окончания строительства бывшая опалубка служит утеплителем стен. Меня, человека очень далекого от бетона, это очень впечатлило. Теперь вот думаю, как бы я расценила эту работу. Пока не придумала.
СМЕТАНКА53, Вы не заменимы!!))))))))))
СМЕТАНКА53, если не секрет, а где вы смотрите такие интересные видеоролики. )Добавлено (08.02.2010, 15:57)———————————————СМЕТАНКА53, если не секрет, а где вы смотрите такие интересные видеоролики. )Добавлено (08.02.2010, 15:57)———————————————СМЕТАНКА53, если не секрет, а где вы смотрите такие интересные видеоролики. )
Muza_Mnema, конечно, не секрет! На опалубку вчера в ине-те случайно натолкнулась. А сейчас найти не могу (хотела вам ссылку дать) А еще много видеороликов на этом сайте: (я их тоже скачивала и смотрела)
Постановление Госстроя СССР № 15 от 06.02.89 года «Об отмене технических правил по экономному расходованию основных строительных материалов», где его найти в интернете что-то нет, помогите найти.
А если подрядчик выбирается на основании тендера и неизвестно какие материалы (ж.б. плиты) у него есть в наличии, что тогда? какую брать оборачиваемость. Где это прописано?
Всем привет! Подскажи ребята, у кого-нибудь есть ссылка на Поставление Госстроя №15 от 06.02.1989г.)) Заказчик хочет, тобы плиты для временной дороги брали с 3-кратной оборачиваемостью, а мы не хотим.
AnnaiS, Посмотрите В GOOGLE найдете больше. Вариант предложенный Закачиком, считаю, для подрядчика более приемлен, т.к. при хорошем основании (песчаном) 3-х кратная оборачиваемость с лихвой покрывает затраты.
см. сообщение 34
Подскажите, пожалуйста: у меня смета на временную дорогу, если я беру 3хкратную оборачиваемость плит, т.е. объем плит делю на 3, то по идее я должна взять погрузку, перевозку и разгрузку того объема плит, стоимоть которых не включила в смету?
Погрузка, разгрузка, перевозка, устройство, разборка — один и тот же объем. Просто вы уменьшаете стоимость этих плит, т.к они могут использоваться не один раз. Не забудьте после разборки временной дороги погрузку и перевозку плит на базу, а часть на свалку.
Лисичка1, но ведь погрузка-разгрука и доставка входит в стоимость плит? А вывоз на базу брать 2/3 объема плит, а на свалку 1/3?
Погрузка-разгрузка и доставка входит в стоимость плит, если сметная стоимость по базе и по калькуляции в текущем уровне цен. Я имела ввиду погрузка и разгрузка после разборки, когда разбирают дорогу не сразу грузят плиты в машину, чтобы вывезти. Да, 2/3 на базу, а 1/3 на свалку.
Добрый день! Подскажите ответ на такую проблему: Есть смета на временную дорогу, там 307 шт. плит, мы взяли объем с 20% — т.е. 61,4 = 61 шт. Эти 61 уже закрыли. Тут на днях пришел акт, подписанный Заказчиком и Подрядчиком о том, что 125 шт. плит не подлежат для дальнейшего использования.
Вопрос: каким образом откорректировать смету и учесть эти 125 шт.?
через доп. соглашение и минусовую КС
Я самого принципа не понимаю, как мне это сделать. КС-2 уже трогать нельзя, все закрыто
Её трогать и не надо. Составляете доп. соглашение, в котором прописываете изменения. В следующей КС-2 минусуете запроцентованные объемы и закрываете их со 100% оборачиваемостью.
den795, а пример сметы есть? Сделала КС-2, в ней заминусовала плиты — 61 шт., и взяла плиты 125 со 100% оборачиваемостью. По-моему не так.
Источник bricknews.ruОборачиваемость материалов в строительстве
Оборачиваемость материалов — это случаи, когда при выполнении отдельных видов работ в соответствии с технологией строительного производства отдельные материалы (опалубка, крепление и т. п.) используются несколько раз. Неоднократная их оборачиваемость учитывается в сметных нормах и составляемых на их основе расценках на соответствующие конструкции и виды работ.
В случаях, когда на объекте невозможно достичь нормативного числа оборота индустриальной опалубки, креплений и т. д., что должно быть обосновано ПОС, сметная норма корректируется.
Стоимость оборачиваемых (неоднократно применяемых на одной строительной площадке) строительных материалов, конструкций или изделий, используемых при устройстве разбираемых приспособлений: опалубка, леса, подмостья, крепление стенок траншей и котлованов и т. и. учитывается в локальных сметах с учётом числа их оборачиваемости.
Число оборотов устанавливается на основании проекта организации строительства (ПОС) или проекта производства работ (ППР).
Если предусматривается извлечение стальных шпунтовых свай с последующим их использованием, расход шпунтовой стали в зависимости от числа оборотов свай, обоснованного в проектной документации, принимается в следующих размерах (в т на 1 т погружаемых стальных шпунтовых свай):
0,65 — при 2-х оборотах;
0,40 — при 3-х оборотах;
0,25 — при 4-х — 5-ти оборотах;
0,22 — при количестве оборотов более 5.
Рекомендуемые нормы расхода стальных шпунтовых свай учитывают износ, потери и затраты на восстановление после их извлечения в зависимости от числа оборотов.
Применение и оборачиваемость сборных железобетонных плит в конструкциях дорожных одежд временных автомобильных дорог должны быть обоснованы в проекте организации строительства, а расход плит, полученных от разборки, определяется по данным акта, составленного заказчиком и подрядчиком.
В расценках таблицы 06-01-122 расход фанеры ламинированной приведен в полном объеме из расчёта 15-кратной оборачиваемости. При расчёте амортизации стоимость палубы из фанеры не учитывать.
В случае применения оборачиваемых конструкций при строительстве мостов и других искусственных сооружений затраты на внутрипостроечный транспорт от одной рабочей зоны до другой, включая погрузку и выгрузку на транспортное средство, следует учитывать дополнительно исходя из условий проектной документации.
Норматив оборачиваемости для креплений при производстве земляных работ должен быть:
— из щитов и креплений из древесины хвойных пород — не менее 5 раз;
— из штучных лесоматериалов — 5 раз (без учёта потерь при разборке) и 3 раза (с учётом потерь при разборке).
В случае аренды индустриальной многократно оборачиваемой опалубки амортизационные отчисления в соответствующих расценках ФЕР-2001-06 не учитываются. Затраты по арендным платежам определяются дополнительно на основании проекта организации строительства.
Нормы расхода элементов верхнего строения подкрановых путей рекомендуется определять с учётом приведённого ниже нормального числа их оборотов и норм допустимых потерь после каждого оборота.
ГЭСН-2001 Временные сборно-разборные здания и сооружения. Приложения
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
ГЭСН-2001
Государственные сметные нормативы. Государственные элементные сметные нормы на строительные и специальные строительные работы (далее — ГЭСН) предназначены для определения потребности в ресурсах (затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, материальных ресурсов) при выполнении строительных и специальных строительных работ и для составления на их основе сметных расчетов (смет) на производство указанных работ ресурсным и ресурсно-индексным методами.
ГЭСН являются исходными нормами для разработки других сметных нормативов: единичных расценок федерального, территориального и отраслевого уровней, индивидуальных и укрупненных сметных нормативов.
Утверждены и внесены в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30.01.2014 г. N 31/пр (в ред. Приказа Минстроя России от 07.02.2014 г. N 39/пр).
Временные сборно-разборные здания и сооружения
Оборачиваемость повторно применяемых материалов
Наименование элементов верхнего строения подкрановых путей для башенных кранов
Число оборотов повторно применяемых материалов с учетом потерь при разборке
Коэффициенты к сметным нормам, учитывающие условия применения ГЭСН части 21
Реформа ценообразования в строительстве должна была завершиться
1065 дней назад.
Дорогие сметчики, умоляю о помощи! Ситуация такая: есть готовая смета на монтаж и демонтаж временных элементов (трубопроводы для гидроиспытаний), нужно добавить в нее трехкратную оборачиваемость (должно быть 3монтажа и 3демонтажа), не трогая оборудование… как это правильно оформить?
Попробуйте в расценке применить повышающий коэфффициент К=3 на всё, кроме материалов и оборудования, т.к. временные элементы вы 3 раза установите, но с теми же материалами.
Доброго времени суток!Разъясните пожалуйста, можно ли применять коэф. на стесненность — 1,15 ? производится ремонт офисов (25м2 и 50м2) в соседних офисах сидят люди, не предоставляется возможность складировать строительные материалы вне помещения, а так же временное складирование демонтируемых перегородок из ГКЛ производится в ремонтируемом помещении(база ТСН расценки из 3 и 6 сборников)
Люди добрые, помогите пожалуйста!! Не можем найти общий язык с подрядчиком по огнезащите м/к материалом Силотерм ЭП-6 с пределом огнестойкости 0,75 часа. М/К огрунтованы на 2 раза и окрашены. Проектный институт применил расценку 26-02-001-02 с коэф. 0,5 т.к подготовительные работы выполнены.
Подрядчик категорически против, предлогая расценить эту работу по 13-03-004-24 с коэф. 2 и 3.
А с чего это подрядчик применяет к 13-03-004-24 ещё и коэфф. 2 и 3? Типа расценкой учтено за 1 раз покрытие а у них за 2 или 3 раза покрывается конструкция? С чего они взяли что расценка 13-03-004-24 предусматривает однократное покрытие?
Ведь если посмотреть ресурсы 13-03-004-24, то в этой расценке сидит огнезащитный состав в кол-ве 600кг, а в 26-02-001-02 (где четко сказано, что огнестойкость 0,75 часа) расход огнезащитного состава в 2 раза меньше, 300 кг. Следовательно, можно предположить что расценка 13-03-004-24 учитывает огнезащиту стойкостью в районе 1,5 часов. Так что ещё спасибо пусть скажут что к 13-03-004-24 понижающий коэффициент никто не просит ввести.
Добрый день! Прошу о помощи. С пятницы мучаюсь поиском расценки в ТСН -мытье окон снаружи (с 1-го по 4-й этаж). Нашла «Промывку поверхностей окон окрашенных масляными составами». Можно ли её применять при простом мытье окон или есть другая расценка?
Помогите пожалуйста!
Всем, добрый день! Подскажите пожалуйста, какая оборачиваемость полиэтиленовых труб , которые используются при водоотливе из траншеи. Если можно, указать ссылку на документ. Буду очень благодарна.
В РДС 82-201-96, Приложение Ж, отсутствует оборачиваемость на трубы полиэтиленовые. В Сборнике 1 «Нормативные показатели расхода материалов» отсутствуют показатели по таблице 02-01-068 на водоотлив. На прокладку полиэтиленовых труб при водоотливе из траншей нет оборачиваемости трубы. Если вы проложите 100м труб, то согласно РДС 82-202-96, Приложение З, можете списать 100м х 1,025=102,5м труб, если эти нормы соответствуют вашим утвержденным производственным нормам расхода материалов.
трехкратная оборачиваемость это значит основные материалы (трубы) сможете использовать 3 раза, т.к. они для временного пользования и испортиться не смогут, в смете монтаж и демонтаж остается на тот объем, которые указан в документации, а вот стоимость труб умножаете на 0,33.
и не найдете, потому что если это мойка окон построенного объекта, то эти работы учтены накладными расходами ТСН-2001.8Приложение 1III. Расходы на организацию работ на строительных площадках9. Расходы по подготовке объектов строительства к сдаче.
Оборачиваемость материалов
Нормы расхода материалов.
Практика. Нормирование расходов строительных материалов.
Все материалы разбиты на основные и неосновные (вспомогательные и мелкие материалы, которые трудно учесть).
Нормы расхода основных материалов приводятся в СНиП в физических измерителях. Номенклатура основных материалов значительно укрупнена и сокращена.
Все неосновные материалы объединены под одним названием – прочие материалы (в процентах или рублях). Проценты показывают отношение прочих материалов к основным. Нормы СНиП учитывают полный расход материалов, включая потери и отходы. Эти нормы уточнению по проектным данным не подлежат. Расход материалов определяется по СНиП на аналогичные конструкции и работы, а при отсутствии – по рабочим чертежам.
| № | Наименование материалов | Норма отходов, % | Норма расходов, % |
| Бетон товарный при укладке в бетонные конструкции | |||
| Бетон товарный при укладке в железобетонные конструкции | 1,05 | 101,05 | |
| Кирпич строительный для стен гладких | |||
| Кирпич строительный для стен простой и средней сложности | |||
| Лесоматериалы для стен, перегородок и т.д. |
Оборачиваемость материалов означает, что строительные материалы могут использоваться несколько раз и определяется по формуле:
где норма оборачиваемости;
Определить сметную норму щитов опалубки железобетонных перекрытий. По рабочим чертежам норма опалубки (Н) составляет 12 м2 на 1 м3 железобетонных перекрытий. Коэффициент оборачиваемости по таблице составляет 0,202.
Источник arbatcredit.ru