Можно ли штробить монолитные стены под электропроводку в новостройке

Проводка в монолитных домах и особенности электропроводки монолитного дома обсудим в этой статье. Нормативы скрытой электропроводки монолита.

Штроба в монолите в квартире, что делать?

Добрый день уважаемые форумчане. Делаем ремонт в новой квартире (новострой, монолитно-каркасный, 3 этаж девятиэтажного дома). При работе электрики поштробили мне три штробы (хоть и говорила, что монолит не трогаехм, меньше штробим, крепче спим(((. Все штробы вертикальные, от потолка в сторону пола на 1,7 м примерно, в глубину на 1 см не больше, шириной 2-5 см, по одной штробе в каждой комнате Но если две хоть не достали до арматуры, то в одной достали до хомутов и в трёх местах надсекли их((( Хомуты гладкие диаметром примерно 6 мм, идут попарно (получается один идёт чуть глубже, его не задели, а второй чуть ближе и его задели) на расстоянии примерно 150 мм пара от пары. Расстроена до ужаса((( Что теперь делать, как укрепить? На сколько такое критично

Egorkatoys

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Egorkatoys

А если серьёзно?
Штроба, которая меня беспокоит шириной 2,5-3 см, глубиной не более 1 см. Сам пилон 250 мм глубиной, 670 мм шириной.

Egorkatoys

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Egorkatoys

на фото выделила в квадрат пилон, на котором резанули хомуты. Стрелками в других комнатах две другие штробы, но там хоть без оголения арматуры обошлось

Egorkatoys

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Egorkatoys

меня беспокоит, что почти перерезали хомуты. Надеюсь не упадет конечно, но думаю как-то можно усилить, ремонт смесью там заделать или еще что? Ну и как быть с хомутами?

Egorkatoys

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Egorkatoys

Я в ней ничего не хотела, хотела в штукатурке( Тоесть это не опасно? Мне прораб порекомендовал заделать ремонтным составом. Но вот что делать с хомутами не сказал

Egorkatoys

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Egorkatoys

С хомутами уже ничего не сделать. Странно, что глубиной 1 см уже добрались до хомутов. Но, как я понял, они не перерезаны полностью. Прокладывайте кабель и закрывайте штробу. Ослабление колонны в пределах 0,1% ))

mainevent100

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от mainevent100

а что в 1см можно проложить. может какой-нибудь ВВГ, но это непросто.
главное чтобы горизонтальные штробы не додумались. а ремсостав или что-то на гипсовом вяжущем — не так уж важно.

С хомутами уже ничего не сделать. Странно, что глубиной 1 см уже добрались до хомутов. Но, как я понял, они не перерезаны полностью. Прокладывайте кабель и закрывайте штробу. Ослабление колонны в пределах 0,1% ))

Да, хомуты полностью не перерезаны, один из пары везде цел, второй из пары в двух местах надрезан до половины, может чуть больше.

—— добавлено через ~3 мин. ——

а что в 1см можно проложить. может какой-нибудь ВВГ, но это непросто.
главное чтобы горизонтальные штробы не додумались. а ремсостав или что-то на гипсовом вяжущем — не так уж важно.

это вообще штроба под провод для интернета. Главное что жмут проводов для розеток проложили в 20 см левее, и там уже не монолит. А вот этот один несчастный взяли и сделали такую гадость. Я монолит просила не трогать, лучше больше слой штукатурки дам. Спасибо, что хоть на 1 см, а не на больше

Egorkatoys

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Egorkatoys

Ещё хочу добавить, что этаж третий, всего этажей 9, но на 8 там уже балкон, и получается что на этом месте сверху только 4 этажа, а не шесть. На фото показала красным место, под которым данный пилон

Egorkatoys

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Egorkatoys

еще и штукатурка будет? я бы оклеил листами гвл на перлфиксе / в какой-то теме писал уже о своём опыте

А если серьёзно?
Штроба, которая меня беспокоит шириной 2,5-3 см, глубиной не более 1 см. Сам пилон 250 мм глубиной, 670 мм шириной.

Защитный слой бетона над арматурой 30-40 мм. По СП. Если штробили глубиной 10 мм и наткнулись на арматуру, то это косяк строителей и авторского надзора: «невыполнение нормативного защитного слоя бетона».
Но Вам от этого ни горячо, ни холодно.
Арматурные хомуты никак не влияют на прочность жб конструкции. Задача хомутов — удерживать армокаркас в пространстве до момента заливки бетона.
Вывод: «забить», уложить коммуникации в штробу и оштукатурить стену.
Если совсем мнительные, после прокладки кабеля, зацементируйте каналы ремонтным составом для бетонных конструкций, типа «Бирс», «Барс» и т.п..

—— добавлено через ~10 мин. ——

С хомутами уже ничего не сделать. Странно, что глубиной 1 см уже добрались до хомутов. Но, как я понял, они не перерезаны полностью. Прокладывайте кабель и закрывайте штробу. Ослабление колонны в пределах 0,1% ))

Штробление без пыли стен под электропроводку , бетон, кирпич и прочие строительные материалы, цена штробы за метр а Санкт-Петербурге. … Проштробить без пыли стену под проводку , настолько точно и не зацепив арматуру, самостоятельно будет достаточно сложно. С помощью перфоратора это практически невозможно. От ударной нагрузки бетон откалывается непредсказуемыми кусками, которые в первую очередь отскочат от металла о оголят арматуру, что будет являться грубым нарушением. … Прежде чем начинать работы по штроблению без пыли стен в панельных или монолитных домах необходимо проконсультироваться со специалистами. Обратный звонок. Отзывы о работе.

Проводка в монолитных домах: особенности электропроводки монолитного дома

Здравствуйте. Тема сегодняшней статьи достаточно актуальна, хотя по практике, она мало волнует владельцев квартир в новых и старых домах. Вопрос, который обсудим в этой статье, можно ли делать и как делать скрытую проводку в монолитных домах.

Формулировка проблемы

Судя по читаемым публикациям и практике работы в новостройках, создается впечатление, что штробление стен в монолитных домах, вовсе не проблема. На практике, скрытая электропроводка, связанная со штроблением стен, в квартирах многоквартирных домов, делается по следующему правилу:

Можно штробить любые стены, в любых направлениях, без нарушения арматурной сетки. Важна, последующая заделка штроб, цементно-песчаным раствором.

Но так ли это на самом деле? Начнем разбираться с нормативных документов.

Проводка в монолитных домах по нормативным законам

Для начала посмотрим, что «говорят» о скрытой проводке в нормативных документах.

Многие вспоминают СНиП 3.05.06-87. Но эти правила относятся к электромонтажным работам на предприятиях, и никак не касается жилых домов. Есть СП 31-110-2003, который касается именно, жилых зданий. В нем по скрытому монтажу электропроводки есть один пункт: 14.5.

Суть этого пункта в следующем: допускается скрытая, не перетягиваемая электропроводка следующим образом:

• В штробах (бороздах) стен,
• В перегородках,
• В перекрытии,
• Под штукатурным слоем,
• В слое стяжки пола,
• В пустотах строительных конструкций.

Смотрим основу основ: ГОСТ Р. 50571.1 – ГОСТ Р. 50571.18. Это 18 законов об электромонтаже. Видим: Монтаж электрической проводки не должен понижать эксплуатационные качества строительных конструкций… (ГОСТ Р. 50571.15-97).

Эти поиски можно продолжать, но вывод таков: в нормативных документах нет четкого запрета на штробление стен в монолитном доме.

• Делать штробы в горизонтальных (!) швах и под внутренними стеновыми панелями;
• Делать борозды в стеновых панелях и плитах перекрытий под электропроводку, разводку трубопроводов.

Запреты четкие, но эти запреты, для типовых панельных домов, и не касаются монолита.

Возникает вопрос, может, я не там ищу и проводка в монолитных домах понятна по устройству этого типа дома.

Что такое монолитный дом

Давайте вспомним, что такое монолитный дом. По сути, монолитный дом это бетонная коробка, где несущими конструкциями являются внешние стены и/или бетонные колоны и лифтовые шахты. Внутренние перегородки монолитных домов выполнены из пеноблоков или другого подобного материала.

Что нельзя штробить в монолитном доме

Основываясь не на прямой запрет на штробление стен в монолитном доме, а на пункты нормативов, запрещающие любые изменения конструкций могущих повлиять на их эксплуатационные качества, разумно ограничить устройство скрытой проводки связанной со штроблением так. Нельзя делать штробы:

• Во всех несущих элементах монолитного дома, включая внешние стены, пол и потолок;
• В колонах и балках монолитного дома.

Важно! В отличие от панельного дома, в монолитном доме нельзя делать даже борозды для спусков (подъемов) кабелей к выключателям (розеткам) расположенных на несущих стенах (колоннах).

Примечание: Запрет на штробление стен в монолитных домах, относится к несущим монолитным конструкциям этого типа домов. Запрет на штробление внутренних перегородок из шлакоблоков и других подобных материалов не распространяется.

Как делать скрытую проводку в монолитном доме

Сформулируем правила для скрытой проводки в монолитных многоквартирных домов, которые максимально позволят избежать, нарушений нормативов и правил строительства.

1. Скрытая проводка монолитного дома делается в полу в трубах или электротехнической гофре, с последующим укрытием стяжкой пола;

проводка в монолитных домах правильно

2. Скрытая проводка делается по потолку, с возможностью смены, в трубах, гофре, коробах и лотках, с закрытием натяжными или подвесными потолками;

3. Спуски и подъемы (в монолитных стенах) электрических кабелей к электрическим розеткам и выключателям делается в слое штукатурки или закрываются конструкциями из гипсокартона или отделочных панелей.

Примечание: если нет возможности избежать изготовления штраб в несущих стенах монолитного дома, делается это без затрагивания вертикальной арматуры в монолите бетона. Глубина штраб должна быть минимальной, около 30 мм. Для изготовления штрабы используется метод вертикальной резки бетона с минимальным долблением под углом.

Итак: проводка в монолитных домах

Чтобы избежать проблем с надзорными органами, нужно:

1. Электромонтажные работы выполнять по утвержденному проекту, который будет учитывать особенности вашего дома, особенности его конструкции и четко определит технологическую карту электромонтажных работ;

2. Ни резать, ни долбить, не штробить несущие конструкции монолитного дома. Узнать, какие стены являются несущими можно по проекту дома, который можно взять в управляющей организации. Перегородки в монолитном доме, то есть, не несущие стены, хорошо видны на плане дома и обычно закрашиваются косой шриховкой.

Неужели не ясно, что штробление стены и штробление НЕСУЩЕГО пилона -это разные вещи?! "Мы не можем ждать милостей от природы — взять их у нее, вот наша задача". Реакции: victor51. … Конечно нельзя! Мы покупаем дом, выстроенные по монолитной технологии. Неужели при таких приличных площадях квартир нельзя спрятать всю проводку под гипсокартон? "Мы не можем ждать милостей от природы — взять их у нее, вот наша задача". Oksana. … ну вообще строители говорят, что в принципе можно , но главное не трогать арматуру, а вот анализ снип`а 3.05.06-85 говорит, что вообще нельзя делать штробы в любых несущих конструкциях. Нажмите для раскрытия…

Можно ли штробить несущие стены

Штобление несущих стен и потолков в квартирах панельных домов панельных домах Санкт-Петербурга и большей части России регламентируется достаточно противоречиво. Практический каждый электрик трактует эти правила как ему больше нравится. Единственный регион где законодательно запрещено любое штробление несущих стен в квартирах панельных домов типовых серий является Москва. Во всех остальных городах и весях нашей необъятной страны нет такого руководства, которое настолько «заботиться» о своих согражданах. Заметьте, запрет вводит не Госстрой, не Ростехнадзор, а правительство. А оно «. страшно далено от народа»

Постановление правительства Москвы
от 25 октября 2011 г. № 508-ПП

11.При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и жилых домах не допускается: ……

11.11. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Если вы житель столицы, дальнейшее чтение только для общего развития, запрет на штробление в Москве прописан очень четко. Для Санкт-Петербурга и других регионов есть определенные лазейки, которыми пользуются большинство электриков. Касаемо электропроводки, нормативом, каким то образом регулирующим штробление является свод правил 256.1325800.2016, актуализированная редакция СП 31-110-2003 действующего много лет. Хотя четкого слова штробление здесь вы не найдете.

Cвод правил 256.1325800.2016 в пункте 15.25.

Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность этого элемента нельзя гарантировать после такого проникновения.

Комментарий

Пункт правил можно отнести к сверлению, штроблению и прочим воздействиям на несущие конструкции. Как видим прямого запрета на штробление нет. Если заказывается проект перепланировки и реконструкции здания, то этот пункт включается в техническое задание, делается расчет возможности и глубины штробления стен под электропроводку. Под сантехнические трубы штробление в несущих стенах, без дополнительного усиления конструкций, не разрешат, о чем я напишу ниже.

К сожалению проект дело достаточно дорогостоящее, а народ проживающий в хрущевках и брежневках обычно не очень богатый. Согласовывать с конструкторами перенос розетки на двадцать сантиметров никто никогда не будет. В любом случае за перепланировку квартиры и модернизацию электропроводки отвечает хозяин квартиры, и к штроблению надо отнестись очень ответственно, с минимальными потерями для несущей способности стеновых панелей.

X

Панель /Стеновая/

Штробление под проводку без пыли в жилых панельных домах

Как устроена стеновая панель

Несущие стеновые панели в многоквартирных домах состоят из трех основных элементов. Несущая часть, арматурный каркас и защитный слой. Назначение несущей части и арматурного каркаса наварное всем понятна, а с защитным слоем попробуем разобраться. Обратимся к существующим нормативам, посмотрим определение защитного слоя, его назначение и толщину.

Защитный слой бетона

Свод правил 63.13330.2012

3.5. Защитный слой бетона: толщина слоя бетона от грани элемента до ближайшей поверхности арматурного стержня.

10.3.1. Защитный слой бетона должен обеспечивать совместную работу арматуры с бетоном;

анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;

сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);

10.3.2. Толщину защитного слоя бетона следует принимать …………

Минимальные значения толщины слоя бетона рабочей арматуры (в том числе арматуры, расположенной у внутренних граней полых элементов кольцевого или коробчатого сечения) следует принимать по таблице 10.1.

Таблица 10.1

Условия эксплуатации конструкций зданий.

Толщина защитного слоя бетона, мм, не менее

В закрытых помещениях при нормальной и пониженной влажности

Выводы и рекомендации

Комментарий

Как видно из норматива, защитный слой бетона не обеспечивает несущую способность стеновой панели. Поэтому можно абсолютно законно предположить, что штробление под электропроводку защитного слоя не является криминалом. Единственное ограничение, глубина штробления. Поясню, для совместной работы бетона и арматуры, последняя должна полностью находится в бетоне. По таблице, толщина защитного слоя не должна быть меньше 20 мм, соответственно при штроблении без пыли в панельном или в монолитном доме под кабель необходимо выдерживать глубину десять, двенадцать миллиметров, что не зацепит арматуру и никак не нанесет ущерба несущей способности панели.

X

Штробление /Разрешено/

Штробление без пыли на 10-12 мм в жилых панельных домах

Штробление разрешено

Проштробить без пыли стену под проводку, настолько точно и не зацепив арматуру, самостоятельно будет достаточно сложно. С помощью перфоратора это практически невозможно. От ударной нагрузки бетон откалывается непредсказуемыми кусками, которые в первую очередь отскочат от металла о оголят арматуру, что будет являться грубым нарушением. Контролировать глубину штробления болгаркой тоже проблематично, алмазный диск режет достаточно быстро, и пропил в плюс на пару сантиметров будет абсолютно точно. Единственным инструментом способным сделать эту работу является штроборез с пылеотсосом, на котором очень точно можно выставить глубину. Штробление несущих стен под трубы или гофру однозначно будут являться нарушением. Не зацепить арматуру, прорезая бетонную стену на 20-25 мм задача невыполнимая.

X

Штробление /Запрещено/

Штробление без пыли на 10-12 мм в жилых панельных домах

Штробление запрещено

Практика строительных работ несколько отличается от нормативных выкладок. Сделать одну, две розетка на стене, желательно не повредив арматуру, вам никто не запретит. Если в месте установки выключателя попадается металл, желательно перенести его немного в сторону. Трубы отопления, а тем более фановые заштабливать в несущие стены я вам категорически не рекомендую, это может закончится очень печально. Прежде чем начинать работы по штроблению без пыли стен в панельных или монолитных домах необходимо проконсультироваться со специалистами.

Проводка в монолитных домах и особенности электропроводки монолитного дома обсудим в этой статье. Нормативы скрытой электропроводки монолита . … Можно штробить любые стены , в любых направлениях, без нарушения арматурной сетки. Важна, последующая заделка штроб, цементно-песчаным раствором. Но так ли это на самом деле? Начнем разбираться с нормативных документов. Проводка в монолитных домах по нормативным законам. Для начала посмотрим, что «говорят» о скрытой проводке в нормативных документах. Многие вспоминают СНиП 3.05.06-87.