Здравствуйте,
Что входит в функции генпроектировщика, оплачиваемые Заказчиком в размере 2% от стоимости??
—— добавлено через ~8 мин. ——
Вопрос собственно в чем:
Заказчик реализует крупный «проект», предполагающий строительство нескольких объектов или сооружений, на каждый из которых (по отдельным договорам) разрабатывается отдельная проектная документация.
Кто должен выполнять увязку проектных решений различных объектов и сооружений разных проектов?
Такого понятия уже не существует.
Но затраты на генпроектирование остались.
1. Заключение договоров (затраты планового отдела, бухгалтерии, ГИП/технологи, которые считают стоимость, пишут задания).
2. Проверка полученной документации.
3. Увязка этой документации со своими разделами (розетки за батареями видели? А они там есть).
4. Ну и ессно какая-то часть ответственности.
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| в рамках одного объекта-да. А вот в рамках всего «проекта»? |
А в рамках «крупного проекта» должен быть генпроектировщик. И они есть, тут Pavel_V заблуждется. Как когда-то для «всей БАМ» был один генпроектировщик и «ГИП БАМа», так и сейчас. Просто сейчас «крупных проектов» мало, но если они есть, то в их проектировании могут принимать участие десятки организаций, и их деятельность надо координировать.
Строительство «Лахта Центра». Котлован под фундамент небоскреба
Вот это и есть основная функция генпроектировщика. Ну и технические детали — договора, проверка и прочее. Кто-то должен «сшить костюм», а не только «пуговицы пришивать» и «гульфики к спине пришпандоривать».
А какие обязанности он будет выполнять — пропишете в договоре. И 2% «маловато будет». Наэкономите на генпроектировании — получите кучу неувязок — «одни мосты поперек реки, а другие вдоль».
Генеральный план и транспорт
Заказчик реализует крупный «проект», предполагающий строительство нескольких объектов или сооружений, на каждый из которых (по отдельным договорам) разрабатывается отдельная проектная документация.
Если заказчик самостоятельно выделил объекты из «проекта» и выполняют это разные организации, то функции по увязке решений должен взять на себя или нанять отдельную организацию (что не очень хорошо на мой взгляд)
Генпроектировщик появляется если проектная организация самостоятельно или по условиям договора отдает работу на подряд (по-объектно или по разделам) за которую потом в принципе и отвечает
Генпроектировщик появляется если проектная организация самостоятельно или по условиям договора отдает работу на подряд
Генпроектировщик появляется если заказчик подписал договор или госконтракт, по которому конрагент обязуется выполнять функции генпроектировщика и получать за это свой генподрядный процент. А какие это будут функции, как он их будет выполнять и что отдавать на подряд, это уж дело десятое. Кстати процент может быть и намного больше 2%. Людям из службы заказчика тоже ведь на Мальдивы хочется
Управление строительными проектами и рисками в них
| 3.9. Затраты проектных организаций, связанные с осуществлением ими функций генерального проектировщика и курированием проектных работ, переданных на субподряд, определяются в размере до 2 % от цены разработки проектной и рабочей документации, передаваемой субподрядным проектным организациям, и оплачиваются дополнительно. |
формирование банка данных по осуществляемому и текущему строительству объектов жилищно-гражданского назначения, инженерной и транспортной инфраструктуре, наличию проектной документации, состоянию зданий и сооружений, технико-экономическим показателям, нормативным вопросам и пр.;
разработка предложений к перспективному плану проектных и научно-исследовательских работ;
выявление и изучение территорий для жилищно-гражданского строительства, обобщение и использование полученных данных для составления планов экономического и социального развития города и другие функции.
2.15. Договором с заказчиком могут быть определены дополнительные функции генпроектировщика, в том числе:
формирование банка данных по осуществляемому и текущему строительству объектов жилищно-гражданского назначения, инженерной и транспортной инфраструктуре, наличию проектной документации, состоянию зданий и сооружений, технико-экономическим показателям, нормативным вопросам и пр.;
разработка предложений к перспективному плану проектных и научно-исследовательских работ;
выявление и изучение территорий для жилищно-гражданского строительства, обобщение и использование полученных данных для составления планов экономического и социального развития города и другие функции.
Стоимость выполнения дополнительных функциональных обязанностей определяется по трудозатратам или договорным ценам.
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| Положение о проектной организации — генеральном проектировщике города (поселка) |
Вот такие «генеральные проектировщики» города и вымерли. И статус «действует» потому что отменить некому. Заодно и «территориальные проектные организации», такие как система Простройпроектов, согласовывавшая всё промышленное строительство. Хотя вывески кое-где и остались (для солидности), но кто же им сейчас даст городами и промышленностью «рулить»?
Да и градостроительные нормативы сейчас совершенно иные, начиная со Схем территориального планирования. И разрабатывают их уже давно не «генеральные проектировщики городов».
Еще были «генеральные проектировщики заводов». Кое-где, где заводы остались и работают, там и генпроектировщики остались. Вот у нашего института было 33 завода на «генпроектировании», формально и остались. Только заводов самих уже нет. Но пару продолжают «генпроектировать».
И деньги за генпроектирование дают (если уж дают) по особым договорам, не за 2% по объектам. И даже новые «свечные заводики» начинают на генпроектирование напрашиваться — хозяева начинают понимать необходимость постоянной проектной поддержки.
На примере Сколково могу сказать, что нет там ген проектировщика. Действует принцип, кто первый встал того и тапки. Т.Е. кто первый проект начал делать, у того соседи согласовывают, кто проектирует магистральные сети делает, у того получают точки врезки. Как то так.
А на остальных объектах так же не встречал робин гудов которым давали проект завода, а они за одно проект котельной, которую делает другой проектировщик, проверили.
По сути вопроса. Увязку всех проектных решений выполняет генпроектировщик, но здесь есть одно но.
1. Если мне отдают весь проект и я сам нанимаю в рамках проекта своих субподрядчиков то это одно — никаких проблем нет все красиво и хорошо, только хочу поправить второй пост от ПавелВ гепроектировщик за субчиками документацию не проверяет за нее отвечают сами субчики.
2. Если как вы говорите Заказчик решает съэкономить, нанимает кучу фирм на отдельные проекты а потом все это пытается всунуть мне чтоб я все это собрал в один проект под экспертизу как генпроектировщик то это другие деньги, так как головная боль немеряная. Причем здесь я не только не проверяю субподрядчиков, но еще и не отвечаю за результат их работы, согласно ГК РФ о чем сразу предупреждаю Заказчика. Если вам предлагают этот вариант то не советую за него браться.
я не только не проверяю субподрядчиков, но еще и не отвечаю за результат их работы, согласно ГК РФ о чем сразу предупреждаю Заказчика
| Sergey Valerevich |
только хочу поправить второй пост от ПавелВ гепроектировщик за субчиками документацию не проверяет за нее отвечают сами субчики.
Договор между заказчиком и генпроектировщиком. В случае чего заказчик все претензии будет предъявлять именно генпроектировщику. И все разборки будут между заказчиком и генпроектировщиком. В том числе судебные. Потом можно все иски перенаправлять далее вниз по лестнице, но тяжба будет между заказчиком и генподрядчиком.
А таких оленей, которые не увязывают между собой субчиков и не проверяют документацию я повидал, больше с ними не работаем. Электрические розетки за радиаторами отопления — классика жанра.
Может быть, это сгодится?
Кроме того, в #2 написано, что «Такого понятия уже не существует».
Конечно, существует. Более того, у «лица» претендующего на генпроектирование, должно быть свидетельство о допуске на «работы по организации подготовки проектной документации, привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)».
ГК статья 706 часть 44. «С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.»
Павел П — Согласен что все претензии Заказчик выставит мне а я регрессом субподрядчику, так как за результат своих работ он отвечает своим СРО и я не имею права указывать ему его неправоту.. Точнее он меня просто пошлет. Каждый всегда считает себя правым.
—— добавлено через ~10 мин. ——
Конечно я имею в виду не изыскания, а разделы которые мной полностью не выполняются ну СКУД например. Зачем я должен его проверять — у меня и специалистов таких нет. И вообще эта проблем а решается проверенными субчиками которым я доверяю как профессионалам с большой буквы.
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
| разделы которые мной полностью не выполняются ну СКУД например. Зачем я должен его проверять — у меня и специалистов таких нет |
А никто и не заставляет «проверять». Но в любом случае надо выполнять свои обязанности:
Обеспечивает приемку документации от субподрядчиков. Это уже много — субподрядная документация должна соответствовать тому, что от нее требовалось. Начиная с названия объекта капитального строительства. Так, чтобы она вписалась в общую ПД. Очень часто субпроектировщики такого наворочают.
Как некоторые «коляны» делают «поменяв в штампе РД на РП».
Примеров тому полно на сайте госзакупок — сразу видно, где генпроектировщик считал, что «отвечают сами субчики».
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
Вот на своем опыте расскажу. Я с института работал в специализированной конторе. Мы проектировали исключительно металл для черных металлургических производств. Нам всегда присылали задания по электронке и почтой под подпись от всех организаций и отделов, которые занимались смежными работами.
У всех смежников было ответственное контактное лицо к кому можно было звонить высылать вопросы и замечания. У Генпроектировщика был ГИ данного проекта, который собирал вопросы, проверял промежуточную документацию, проводил совещания. Работа шла.
Недавно я сам впрягся в средний объект делать металл. Мне ни одного задания никто не прислал. Куча смежников, ни одного совещания.
Одно порадовало. Объект строить не будут.
Пусть генпроектировщик берет сколько хочет. как говорится в чужой карман не хер смотреть. Но функции он выполнять дожен. См. первый пост.
Источник: forum.dwg.ru
Положение о генеральном проектировщике в строительстве
Действует ли в настоящее время «Положение о проектной организации — генеральном проектировщике»?
«Положение о проектной организации – генеральном проектировщике», утвержденное постановлением Госстроя СССР от 31.12.1969 № 151, было отменено постановлением Госстроя СССР от 07.03.1989 № 67 в связи с введением нового гражданского законодательства. В настоящее время правовые основы функционирования проектной организации — генерального проектировщика регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации (статья 706).
Функции генерального проектировщика также вытекают из положения части 5 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 №190-ФЗ, где указано, что:
«Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе выполнять определенные виды работ по подготовке проектной документации самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 4 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих указанным требованиям лиц».
Кроме того, отдельные функции генерального проектировщика указаны в нормативных правовых документах и документах по стандартизации, в частности, в таких как:
- Постановление СМ СССР от 23.01.81 № 105 «О приёмке в эксплуатацию законченных строительством объектов»;
- Положение об организации — генеральном проектировщике АЭС, утв. приказом Федерального агентства по атомной энергии от 13.07.2007 № 369 (Приложение N 1);
- ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения» (пункт 3.2);
- ГОСТ 21.502-2007 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций» (пункт 3.3);
- СП 14.13330.2014 «СНиП II-7-81*. Строительство в сейсмических районах» (пункт 4.3);СП 22.13330.2011 «СНиП 2.02.01-83*. Основания зданий и сооружений» (пункт 4.15)
- СП 25.13330.2012 «СНиП 2.02.04-88. Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах» (пункт 4.7).
Следовательно, при определении функций генерального проектировщика следует, основываясь на нормах статьи 706 Гражданского кодекса Российской Федерации, учитывать требования, изложенные в законодательных актах, нормативных правовых и нормативно-технических документах».
Источник: www.normacs.info
Положение о генеральном проектировщике в строительстве
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА
(ГОССТРОЙ СССР)
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ —
ГЕНЕРАЛЬНОМ ПРОЕКТИРОВЩИКЕ
Утверждено
Государственным комитетом
Совета Министров СССР
по делам строительства
31 декабря 1969 г.
ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛИТЕРАТУРЫ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ
Москва — 1970
Положение определяет права, обязанности, ответственность проектной организации — генерального проектировщика.
Документ предназначен для инженерно-технических работников проектных организаций, строительно-монтажных организаций, министерств и ведомств, занимающихся капитальным строительством.
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ — ГЕНЕРАЛЬНОМ ПРОЕКТИРОВЩИКЕ
1 . Настоящее положение определяет обязанности, права и ответственность проектной организации — генерального проектировщика при разработке с участием нескольких проектных и изыскательских организаций проектов предприятий, зданий и сооружений, планировки и застройки городов и населенных мест, а также при выполнении других проектно-изыскательских работ.
2 . Генеральным проектировщиком должна быть, как правило, проектная организация, разрабатывающая технологическую часть проекта основного производства или проект основных объектов строительства.
3 . Главной задачей генерального проектировщика является комплексная разработка проектов и смет и обеспечение высокого технического уровня и высокой экономической эффективности проектируемых предприятий, зданий, сооружений и других объектов строительства путем максимального использования новейших достижений науки и техники с тем, чтобы строящиеся предприятия и объекты ко времени их ввода в действие имели высокие показатели по производительности труда, себестоимости производства и качеству продукции, обеспечивали наибольший прирост продукции на каждый затраченный рубль капитальных вложений и отвечали современным требованиям по созданию наиболее благоприятных условий для производства, а также труда, быта и отдыха населения и гармоничному сочетанию зданий и сооружений в архитектурных ансамблях городов и промышленных комплексов.
4 . Генеральный проектировщик должен руководствоваться при проектировании: схемами развития и размещения соответствующих отраслей народного хозяйства и промышленности и схемами развития и размещения производительных сил по экономическим районам и союзным республикам, а по крупным и сложным предприятиям и сооружениям также технико-экономическими обоснованиями (ТЭО); утвержденными схемами районной планировки, генеральными планами городов, схемами упорядочения существующей застройки промышленных районов городов, схемами генеральных планов групп предприятий (промышленных узлов); основными техническими направлениями в проектировании предприятий соответствующих отраслей; действующими нормами, правилами и указаниями по проектированию и строительству; стандартами на материалы и изделия; каталогами типовых проектов; альбомами типовых строительных конструкций и деталей; прейскурантами на строительство, сметными нормативами, расценками и ценниками; нормативами удельных капитальных вложений; основными требованиями по научной организации труда и управления производством.
5 . Для обеспечения высокого качества проектных решений генеральный проектировщик должен широко привлекать к выполнению отдельных частей проекта специализированные проектные и изыскательские организации, имеющие большой опыт по профилю их деятельности. Выполнение проектно-изыскательских работ по прямым договорам между заказчиком проекта и отдельными специализированными организациями без согласия генерального проектировщика не допускается.
6 . Для организации разработки проекта и технического руководства проектированием объектов строительства генеральный проектировщик назначает главного инженера, главного архитектора проекта, который представляет проектную организацию в учреждениях, на предприятиях и в субподрядных проектных и изыскательских и других организациях по вопросам разработки, согласования и рассмотрения проектно-сметной документации, осуществления строительства по утвержденному проекту и др.
Главный инженер, главный архитектор проекта руководствуются в своей деятельности утвержденным Госстроем СССР «Положением о главном инженере, главном архитекторе проекта», определяющим их обязанности, права и ответственность.
7 . В обязанности генерального проектировщика входит:
участие в разработке технико-экономических обоснований (ТЭО) экономической целесообразности и хозяйственной необходимости проектирования и строительства крупных и сложных предприятий и сооружений;
участие в составлении задания на проектирование, выборе площадки для строительства и подготовке для этого необходимых материалов;
определение объемов, этапов и стоимости проектных и изыскательских работ;
подготовка и выдача субподрядным организациям заданий на разработку технических (технорабочих) проектов, рабочих чертежей, а также производство инженерных изысканий;
подготовка по поручению заказчика проекта, по отдельному договору с ним, необходимых для проектирования: исходных данных по виду выделяемого топлива, месторождениям сырья и полузаводским его испытаниям, оборудованию и технической характеристике продукции предприятия; материалов выполненных изысканий и обмеров существующих зданий, сооружений, подземных и наземных коммуникаций на участке строительства;
подготовка совместно с субподрядными организациями в соответствии с нормами продолжительности проектирования графиков разработки технических (технорабочих) проектов и рабочих чертежей, согласование их с подрядными строительно-монтажными организациями и представление заказчику проекта для утверждения;
выдача заказчику технических требований на разработку специального технологического и другого нестандартизированного оборудования и получение от него исходных данных для проектирования в сроки, установленные графиком;
координация работ субподрядных организаций и увязка всех частей проекта;
согласование в процессе проектирования принципиальных технических решений, принимаемых субподрядными организациями;
обоснованное определение объемов строительно-монтажных работ, состава и количества оборудования, изделий и материалов;
составление заказных спецификаций и заявочных ведомостей на оборудование и материалы;
составление сводной сметы и сводки затрат на строительство, имея в виду, что смета должна быть основным неизменным документом для планирования капитального строительства и для расчета между подрядчиком и заказчиком за выполненные работы;
обеспечение соответствия технических проектов заданию на проектирование и рабочих чертежей — утвержденному техническому проекту;
обеспечение патентной чистоты проектных решений;
приемка готовой проектно-сметной документации и материалов инженерных изысканий от субподрядных организаций;
комплектация проекта по частям, главам и передача заказчику всей проектно-сметной документации, в том числе и разработанной субподрядными организациями, имея в виду, что эти организации несут ответственность за высококачественную разработку документации соответствующих частей проекта в установленные сроки;
защита совместно с субподрядными организациями проекта в экспертных органах и утверждающих инстанциях;
своевременное решение вопросов, возникающих у субподрядных организаций в процессе проектирования и у строительно-монтажных организаций — в процессе строительства;
обеспечение строительства технической документацией в сроки, установленные договором, и утвержденным графиком;
участие в приемке в эксплуатацию объектов строительства и освоений проектных мощностей предприятия;
организация авторского, а в необходимых случаях и технического надзора за строительством.
В обязанности генерального проектировщика предприятия, назначенного головным застройщиком объектов общих для группы предприятий (промышленного узла), или предприятий, расположенных в реконструируемом районе города, входит разработка, в установленном порядке, указанных объектов в соответствии с утвержденной схемой генерального плана группы предприятий (промышленного узла) или схемой упорядочения застройки существующего промышленного района города.
8 . Генеральный проектировщик имеет право:
осуществлять контроль в субподрядных организациях за качеством проектирования и изысканий и требовать выполнения работ в сроки, установленные утвержденными графиками, а также устранения выявленных в проектах недостатков;
требовать от заказчика пересмотра утвержденных проектов или отдельных проектных решений, устарев ших после их утверждения в связи с большой продолжительностью строительства;
устанавливать по согласованию с подрядными строительно-монтажными организациями сокращенные состав и объем проектно-сметной документации, с тем, чтобы технические (техно-рабочие) проекты и рабочие чертежи разрабатывались без излишней детализации и повторений, в сжатом объеме, достаточном для оценки проектных решений, определения стоимости строительства и выполнения строительно-монтажных работ;
приостанавливать через главного инженера проекта производство отдельных видов строительно-монтажных работ, выполняемых с недопустимыми отступлениями от проекта, нарушением технических условий и правил производства работ, а также при неудовлетворительном качестве работ.
9 . Генеральный проектировщик несет установленную законом ответственность за комплексную разработку проектов и смет в установленные сроки и высокого качества, технико-экономические показатели проекта, освоение проектных мощностей, а также за выполнение обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.
Источник: files.stroyinf.ru