Подскажите пожалуйста, какие на данный момент существуют справочники текущих цен в строительстве для регионов, как и где их можно приобрести. Заранее благодарен.
Справочники текущих цен выпускают многие Центры Ценообразования в строительстве В формате программы Smeta.ru их можно приобретать у нас или наших дилеров на местах. «Сборник средних сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве в разрезе субъектов РФ» в текущем уровне цен 2 квартал 2005. Выпускает ФГУ «ФЦЦС». Смотрели на сайтах, ничего похожего не нашли. Может кто-нибудь встречался с данного типа сборником.
Я пользуюсь «Сборником средних сметных цен на основные строительные ресурсы в Россйской федерации». Выходит каждый месяц. Выпускается ООО «КЦЦС», г. Санкт-Петербург. У нас подписка. Приходит аккуратно каждый месяц без сбоев в электронном и бумажном варианте. Цены там приведены для всех регионов.
Принимается не всеми заказчиками, но многими. В нашем регионе, при «наличии отсутствия» местного сборника цен на машины, это единственный выход.
ПК «Гранд-смета». Индексы пересчета в текущие цены: способы применения индексов.
МДС 81-2.99 . В этом документе разъясняется кем, какие сборники разрабатываются, утверждаются и включаются в Перечень действующих нормативных документов в строительстве. (даже какая должна быть обложка). Коммерческих изданий много, в т.ч. и о котором Мари. (ССЦ КЦЦС, он же ранее Стройцена). Большинство РЦЦС неповоротливы и ждать ежемесячного выпуска ССЦ не реально.
Я перепробовала многое: подписка как у Мари, это издание в электронном виде (совмещается с некоторыми сметными программами), иногда вот это Но всё это не обоснование. К тому же и неудобная систематизация ресурсов, не полный перечень. Времени убивается много. Давно не ломаю над этим голову. А выход такой — индексация ФСCЦ – 2001.
Индексы выпускаются каждый квартал, ресурсы все, в любой программе заложен.
Подскажите пожалуйста! «А выход такой- индексация ФСCЦ – 2001. Индексы выпускаются каждый квартал, ресурсы все, в любой программе заложен.» А в какой любой программе? [/list]
Программы сметные. НБ-ФЕР. Цены ресурсов в ФЕР заложены из ФССЦ.
А у меня наоборот получилось. Мои первые сметы в ГЭСН были с использользованием индексации ФССЦ. На тот момент ничего другого вообще не было. А потом повышение цен на ресурсы оказалось очень неравномерным. Главным образом, на материалы.
Да, в среднем по строительству повышение цен на материалы произошло в 3-3,5 раза (в разных регионах). Но вот отдельные материалы всю картину портят. И подрядчику тут можно сильно промахнуться. Приведук пример. Металлоконструкции. По ФЕР каркасы металлические стоят 8200 руб (код 201-9090) С индексом на материалы (возьмем Иваново) 8200*2,77= 22714. Что видим?
Каркасы металлические с доставкой дешевле 35000 руб за тонну в нашей стране можно найти в большим трудом. А в смете — 22714 руб/тн(практически — по цене проката). И так насчет многого. Особенно сильно повысились цены на цемент, и соответственно, на бетоны растворы, сборный ж-бетон. А ситуация со стальными трубами и особенно с фасонными деталями — вообще «ни в какие ворота».
Составляем смету по ФЕР базисно-индексным методом
Там разница получается — » разы». Так что полагаться на индексацию цен ФССЦ — вещь опасная. Мнение. Конечно, осознаю, что мелочевку (если количество материала неценообразующее) можно так ценить. Да и механизмы тоже — недавно анализировала, разницы между ФССЦ с индексом и «Стройценой» почти нет. А вот ценообразующие материалы. Я бы не стала ценить их по ФССЦ.
А их (ценообразующих) у нас, например, процентов 70-80. В общем, я наоборот, сначала по ФССЦ ценила с индексом, а потом прищла к тому, что Питескую Стройцену совмещаю со своей программой и так работаю. Ну, конечно, уж САМЫЕ ценообразующие материалы стараюсь включать в смету по счетам поставщиков. И про отношение заказчиков к Питерской Стройцене. Разное, я бы сказала.
Кто-то отвергает, велит ФССЦ с индексом, или счета просит. Но многие только ее и признают. Так что обоснование, мне кажется, вполне приличное.
Обоснование «многие признают»= «многие не признают». Вторые ссылаются на подобные документы: Тема, не «Хороши ли документы Горячкина», а скорее «Правомерно ли их применение в любом регионе РФ». Разницы особой в индексах КЦЦС и Федерального агентства по строительству нет. (индексы КЦЦС за ноябрь). Так почему у КЦЦС при почти одинаковых индексах текущая цена выше?
Ответ на детский вопрос — если первый множитель одинаков, значит разница во втором, т.е. значительно отличается . базисная цена! Это у нас с Вами базисная цена =8200руб/т. (пример С201-9090 немного неудачен, т.к. на него в Стройцене нет текущей цены, как и на многие другие ресурсы).
Из этого же раздела «Металлические конструкции» с201-0755 при базисной цене в ФЕР 8060руб/т базисная в справочнике 21100руб/т (индексируя её, Иваново не было бы в обиде). Вот и всё. Рада за Мари, что ей встречаются многие, кто признает такое расхождение. В тех ресурсах, базисные цены которых приближены к ФССЦ, в справочнике Стройцены, в графе «текущая цена» -пусто, «дырки».
К тем, кто на такие документы ссылаются (бюджетные заказчики) известное дело, и соваться с Горячкиным не стоит. Да и актуальности нет – бюджет работает по ТЕР-ФЕР, а удорожание – по фактическим счетам.Правомерно-не правомерно – это вопрос для заказчикам опять же бюджета.А частников в нашей стране большинство, как мне кажется.
А частники уже давно грамотных сметчиков набрали, которые принимают не то, что Росстрой велит или не велит, а то, что считают адекватным. Ну, конечно на Росстрой оглядываются вроде как на ориентир, но истово его указы не исполняют.
Впрочем, может действительно, может, это мне везет — такие заказчики попадаются.Да кто сказал, что первый множитель ( то есть индекс) одинаков для всех материалов? Я имею ввиду, фактически. Повторяю – Индекс разработан в среднем по строительству (думаю, Людмила, уж Вы то это знаете). Повторю мою любимую фразу: ИНДЕКС – ЭТО СРЕДНЯЯ ТЕМПЕРАТУРА ПО БОЛЬНИЦЕ.
Я хочу сказать, что фактический индекс по разным материалам совершенно неодинаков. А в среднем по строительству – где то 3-3,5.Таким образом, ответ на детский вопрос звучит так – базисная цена нерушима (основание – ФЦСС), а фактическая – разная. Тогда разница в индексе!
Просто индекс по металлоконструкциям — где-то 4-5, а по какому- нибудь другому материалу типа 1,5-2.Честно говоря, не знаю, что имел ввиду Горячкин 211100 руб/тн (почему-то никогда в эту графу не смотрела, она у меня вызывает недоумение). В сметы-то попадает текущая цена 8060*2,7 = 21762 руб. А фактическая текущая цена данного материала – 40000 руб. Таким образом, Иваново «в обиде» на 19238 руб с тонны.
Вот и все. Меня, как подрядчика, поставляющего материалы, лишь теоретически интересует, правомерны или неправомерны по мнению Росстроя документы КЦСС. И меня лишь теоретически интересует, как — индексами, базовой ли ценой или мониторингом цен в «Стройцене» выходят на адекватную цену.
Я только знаю, что цены «Стройцены» адекватны (периодически сравниваю с реальными счетами), чего совершенно не скажешь о ФЦСС с индексами. Если бы я составила смету с ценой каркаса 8060 х 2,7 = 21 100 руб., меня закидали бы гнилыми помидорами даже мои прорабы, уж не говорю о руководстве. И заказчики это тоже понимают.
Ведь по рассмотренной позиции подрядчик «в минусе», а ведь есть позиции, где подрядчик «в плюсе». Поэтому и заглядывают в «Стройцену» все, и заказчики тоже (а куда еще?). Впрочем, согласна, что для больших строек, где все виды работ, да на стадии планирования инвестиций метод с индексацией ФЦСС адекватен, а возня к фактическими ценами — совершенно ни к чему. А вот для небольших объектов этот метод, я бы сказала, нежелателен — как для подрядчика, так и для заказчика. Мне так кажется.
Если Вы решите использовать этот справочник для сметы, допустим, согласуете это с заказчиком, пропишите в договоре, то можете попасть в следующую ситуацию: Опять же пример 201-9090. В этом сборнике он , повторюсь, как и многие с «дырой», т.е. указана только базисная цена. Так вот в этом ресурсе она даже не 8200 как в ФССЦ, а 7551. Проиндексируйте её.Куда делась адекватность цен?
В порядке эксперимента попробуйте набрать смету из 5 позиций. Просчитайте её по Стройцене и по ФССЦ. Сравните затраченное время и итог.
Уверенна, вывод будет приблизительно такой: 1.ФССЦ-быстро, цены устраивают не все, необходимо совместить индексный и ресурсный методы, заниженные цены взять по факту(счета и т.д) 2. ССЦ от КЦЦС Времени на поиск ресурсов потрачено много, т.к.систематизация неудобна, найдены не все ресурсы, т.к. многие не представлены, это + время на индексацию их по ФССЦ , из найденных 50% без текущей цены, а её нужно обосновать- это ещё время на индексацию указанной базовой(которая часто не выше чем в ФССЦ). Найдена только часть ресурсов с адекватной ценой, на остальные впустую потрачено много времени.
Многие не устраивают по цене, придется взять по факту. Результат: смета- винегрет, нужно какие-то пометки делать что откуда (обоснование цены) Тот же ресурсно-индексный метод, часть цен по счетам, часть по Стройцене, часть индексацией Стройцены, часть индексацией ФССЦ. Я больше ко второму варианту не возвращаюсь. Кстати, цена годовой подписки на это издание=4800.
Это почти «Нормокалькулятор» А если желаете для удобства поиска прикупить и CD, это ещё 3600 итого год удовольствия=8400. По большому счету за «дырявый» справочник, за дырку от бублика. Поэтому ответила- есть необходимость индексации ресурсов, индексируйте самый доступный, официальный, присутствующий в любой сметной программе, содержащий весь перечень ресурсов- ФССЦ. А совмещение ресурсного и индексного метода(счета поставщиков) или компенсация стоимости материалов- вопрос другой.
Я это делаю несколько проще. В моей программе достаточно щелкнуть в нужном месте ,чтобы программа сама проставляла в смете цены из Стройцены. Текущие. А базовые цены из Стройцены я во внимание вообще не принимаю Зачем они мне? Где в Стройцене «дырка», стоимость материала – 0. Таких обычно по нашему виду работ % 5-10. Согласна – ничего хорошего.
Но и не так уж смертельно. Мелочевку беру из ФЦСС с индексом, или, если вижу, что расход на смету 0,000001 кг, вообще пренебрегаю.А с ценообразующими материалами конечно, придется делать дополнительные движения – ничего не поделаешь. Прайсы ищу, счета. Так что не так уж это страшно.
Ну на 5 % больше времени затрачу, чем если бы я из ФЦСС с индексом цены брала.Но я готова тратить дополнительное время, чтобы не » дать маху» в цене материалов по объекту. Ну сметная жизнь вообще непростая и состоит из одних напрягов…… В общем, наверное, так. В каждом предприятии свой вид работ ( и возможно , расценив из ФЦСС, подрядчик не в убытке), свой заказчик (диктует определенные методы ценообразования), своя программа (действительно, если материалов по смете 538наименований, и Стройцена с ней не совмещается, то с ума сойдешь вручную с книжки их в смету заводить), свои объемы работ (действительно, у нас годовая подписка «Стройцены» окупилась за год десятикратно(), а кому-то она ничего не дает). Наверное, методы избираются в зависимости от обстоятельств. А автор темы что-то потерял интерес к вопросу.
Источник: bricknews.ru