Добрый день дачницам и дачникам! Вопрос озвучен в теме: использовали ли вы синюшный пиломатериал? Если да то как он себя в дальнейшем повел?
Вопрос может не совсем для этого форума, но, например, на форум-хаус я просто теряюсь. Очень трудно отыскать то, что действительно нужно, а задать вопрос — так вообще сложно. Может, я ошибаюсь (не в целях рекламы) но, по видимому, структура сайта не справляется с объемом информации в отличии от нашего любимого 7 дач. Надеюсь 7 дач лет через 5-10 не станет такой же информационной свалкой, в которой что-то отыскать проблематично. Может, я ошибаюсь, но сложилось у меня такое мнение о вышеназваном сайте.
Вернусь к вопросу. Просто натыкаюсь в интернете на постройки своими руками и вижу, что народ использует синюшные доски или брусья. Это от незнания или реально ничего страшного? Я многий материал браковал по этому поводу. Хотя даже при тщательном отборе иногда это синева нарождается.
Была ли у Вас такая проблема или это не проблема вовсе?
Синева на досках — что делать?
Расскажу на своем опыте.
Частенько сталкиваемся с «синюшными» досками. Был один случай… Работали мы летом (июль-август) на даче у одного хорошего добропорядочного бизнесмена, делали туалет из бревен (средства позволяли). У него уже был заключен договор с одной фирмой на постройку бани из оцилиндрованного бревна и в один прекрасный день ему привезли баню в разобранном состоянии и свалили около дома.
Строительство должно было начаться недели через 2-3. Хозяин накрыл материал пленкой.(. ) Материал оказался летним и начал синеть. За 2-3 недели он бы весь просинел. Подсказали товарищу бизнесмену, что надо бы бревна разложить или переложить через прокладки.
Попросил он нас помочь ему, нанял узбеков (которые запросили неплохую сумму), все вместе перетащили бревна во двор-огород (места на участке много), разложили их по одному (на землю положили старые бревна, брус). Солнце и воздух немного приостановили процесс. Через месяц у него стоял каркас бани (6*6 с крышей, работники сделали ее за 4! дня ), но вид у дерева был непрезентабельным. Поехали в Ордер, нашли средство для отбеливания Неомид (разбавляется водой), обработали всю баню и оставили до весны. Этой весной приезжали работники, отшкурили всю баню и покрасили в цвет Тик.
— Не берите летний (свежак) тес (для строительства домов, бани из бруса, бревна), посинеет очень быстро.
— Купили — укладывайте все ряды через прокладки, между досками тоже допускайте щели.
— Не укрывать пленкой! Получится баня для досок. Используйте шифер, рубероид, например.
— Просинел — работать с ним можно, желательно не использовать его для внутренних конструкций, либо отбеливайте и немного просушите.
В общем, в хозяйстве все может пригодится!
- Читайте все комментарии с начала:
- 2
В костромском магазине увидела вагонку от архангельского лесозавода… который уже давным-давно закрылся, в подмосковье на строительных рынках якобы северная доска… Кругом обманывают с пиломатериалами.
Почему почернели доски? КТО ВИНОВАТ?
Ир, так могут возить с области))))) У моего мужа офис находится там же, где и пилорамы. Так только на одной пилораме есть мини-комплекс по сушке древесины, Пилорам у нас очень много. Есть мощный завод в Устьянах, один из крупных.
У меня зять в этом бизнесе давно. У него и делянки, и лесопилка небольшая своя. Поэтому знаю не по наслышке о проблемах, а так сказать, из первых рук. Хорошего леса мало. Делянки в основном у ЦБК, те еще на плаву. Но они пиломатериалы не производят.
ЛДК или закрылись или на ладан дышат. Поэтому и правит бал мелкий производитель.
Расскажу на своем опыте.
Частенько сталкиваемся с «синюшными» досками. Был один случай… Работали мы летом (июль-август) на даче у одного хорошего добропорядочного бизнесмена, делали туалет из бревен (средства позволяли). У него уже был заключен договор с одной фирмой на постройку бани из оцилиндрованного бревна и в один прекрасный день ему привезли баню в разобранном состоянии и свалили около дома.
Строительство должно было начаться недели через 2-3. Хозяин накрыл материал пленкой.(. ) Материал оказался летним и начал синеть. За 2-3 недели он бы весь просинел. Подсказали товарищу бизнесмену, что надо бы бревна разложить или переложить через прокладки.
Попросил он нас помочь ему, нанял узбеков (которые запросили неплохую сумму), все вместе перетащили бревна во двор-огород (места на участке много), разложили их по одному (на землю положили старые бревна, брус). Солнце и воздух немного приостановили процесс. Через месяц у него стоял каркас бани (6*6 с крышей, работники сделали ее за 4! дня ), но вид у дерева был непрезентабельным. Поехали в Ордер, нашли средство для отбеливания Неомид (разбавляется водой), обработали всю баню и оставили до весны. Этой весной приезжали работники, отшкурили всю баню и покрасили в цвет Тик.
— Не берите летний (свежак) тес (для строительства домов, бани из бруса, бревна), посинеет очень быстро.
— Купили — укладывайте все ряды через прокладки, между досками тоже допускайте щели.
— Не укрывать пленкой! Получится баня для досок. Используйте шифер, рубероид, например.
— Просинел — работать с ним можно, желательно не использовать его для внутренних конструкций, либо отбеливайте и немного просушите.
В общем, в хозяйстве все может пригодится!
Юрий, спасибо за развернутый и основанный на опыте ответ. Очень хорошо рассказали.
Я уже писал выше что пользовался белизной эффект виден сразу, но когда синева прошла глубоко в структуру дерева, после обработки белизной, состругиваешь отбеленную часть, а под ней синева вроде как и осталась, неомид не использовал, надо как нибудь попробовать. Тема очень важная на дачном форуме, для тех кто строится, но почему то наши эксперты молчат.
вот, рецептура обработки: derevo-s.ru/antiseptik-dlya-dereva-svoimi-rukami
Сам, кучу денег, уже на дачу, потратил, но ни рубля на пиломатериалы. Именно потому, о чем тема.
Сам пользуюсь железным купоросом и кузбаслаком. Универсальные средства — от работ в саду до пропитки.
Для обработки стен бани, из магазина, понятное дело. Но магазинная, только так — для глянца. От серьезной заразы не спасёт.
Впрочем, если дерево посинело — уже любое средство бесполезно. Только на времянку, как и сказано, народом выше.
Даже в топку, оно не годится.
не совсем понял вы синюшный материал даром берете и восстанавливаете? (не тратите не рубля на пиломатериал)
Не беру, не покупаю. И не только синюшный, а вообще — пиломатериал. Всё что приходится, пока, делать — делаю из железа, шифера, ПЭТ-пленки, профиля. Максимум — лист фанеры.
Просто я вижу ( дача уже старая) — во что превращается дерево. Естественно, рано или поздно, придется что-то делать с участием дерева, но постараюсь минимизировать использование пиломатериала.
Иван а можно фото какие нибудь вашей дачи, не для критики, просто хочу увидеть как выглядит дача без дерева
Есть старая дача. Я отметил это. В ней есть всё. Но всё старое. Всё надо перестраивать.
Постепенно. Вот и переделываю, постепенно.
Просто видно всё, что происходит с тем или иным материалом, строением, даже соединением материалов, с течением времени.
Даже вижу как подействовала битумная пропитка. на дерево. Т.с. — изнутри.
Опять же — что значит старая? Ей всего 20 лет. Всего лишь. Но все надо переделывать. Тотально — всё.
При этом, само дерево — очень качественное, чистое. Оно было выбрано — идеально. Допустим столбы для забора сделаны из дубового бревна, примерно 20-25 см толщиной. С битумной пропиткой. Дерево вываривали, буквально, в котле с битумом. Ну, и? Да — гнили по поверхности — нет. Но!
Дерево — потрескалось. Очень сильно потрескалось. Местами сердцевина — сгнила. В паре столбов — полностью. Стоит, по существу только заболонь.
Как потрескавшаяся деревянная труба. Т.к. натянута сетка рабица, особой нагрузки нет, пока стоит.
И так, на каждом шагу.
Зависит очень от места установки. Столбам вообще тяжко приходится они ведь в земле. В моём родном поселке, дуб не растет, лиственница далеко, заборных столбов хватает максимум на 5 лет. Потом нужно менять столбы иногда прожилины и сам забор. О 20 летах можно лишь мечтать, что касаемо забора. Тут под красноярском, совсем другая ситуация почва глина с песком + плодородный слой.
Столбы отстояли лет 10 обернутые рубероидом ничем не пропитаны, есть гнилые конечно, но не так как в родном поселке, там и шпалы пропитанные креозотом сгнивают. Одно время приходилось каждые года 2 производить капитальные ремонты заборов. Забор был у нас, забор был у дедушки с бабушкой.
Территории громадные по сравнению с дачными, требования выше не к эстетике, а к практичности ни корове ни курице не пролезть. И материалов нема. Леспромхоз все по блату. В общем чернуха та еще . Но само дерево люблю. Да оно не долговечно, но не на камне мы родились.
В Европе мало дерева много камня там все из него. Но когда сделано с умом веками и дерево стоять может. А многие современные материалы далеко не все проверены веками, и как себя поведут лет через цать пока не известно. Например пластик белый лет через 5- 10 выгорает становится желтым, на хрупкость не проверял.
Знакомая из хим лаборатории говорила, что пластиковые окна то же лет через 5- 10 начинаю выделять вредные вещества их по идее нужно менять. Вообщем говорить можно долго, много, но дерево не худший вариант, а один из проверенных!
Современные материалы — проверены. И ведут себя — прекрасно. Метод познания — одна бабка сказала — плох не потому, что сказала, а потому что слышен звон, да неизвестно откуда он.
И если дерево и проверено — то именно так — проверено. И оно НЕ оказалось экологически чистым материалом. Если бы оно было чистым — люди, которые жили в дереве тысячелетиями — никогда бы не болели.
Боитесь вредных выделений? Тогда вам не в овощеводство))). Растения только и занимаются тем, что производят вредные выделения)))
Например фенольные ( основной упрек фриков в сторону современных материалов, типа пластиковых окон — это фенол): www.9lc.com/fenolnie-soedineniya.html
Или так: www.agrocounsel.ru/soloma-kak-udobreniya
Но все это идет на лекарства и удобрения.
А вот плесень, а точнее выделения плесневых грибов ( микотоксины) и патогены, широко распространенные на просторах родины идут на создание биологического оружия. Их концентрация и заражение не только растений, но и животных и человека — являются прямой угрозой здоровью и жизни.
Афлатоксины, трихотеценовые токсины как главные гепатоконцерогены, а некоторые патогенные грибы напрямую вызывают смертельные заболевания людей и животных — аспергиллёзы. Да и просто — грибок на ногтях — онихомикоз, который о ужос — самое распространенное заболевание ног в Европе в 2003 году. И это — в Европе! Что же говорить о России? Примерно так, как в Мозамбике, в котором рак печени, вызванный плесневыми грибами в 50 раз больше, чем во Франции.
в Европе от грязи придумали духи, а на Руси бани. Вот вам и вся разница. Дерево не долговечно но и нам не века отпущены. Спорить бесполезно, каждый из нас взрослый человек и останется при своем мнении.
Источник 7dach.ruМожно ли использовать посиневшие доски в строительстве
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Применяется для приклеивания декоративных элементов из керамики, камня или других минеральных материалов к нагревающимся поверхностям. Рекомендована для кладки, облицовки, шпатлевки, затирки и ремонта печей, котлов, каминов и заделки трещин на дымоходах. Мастика устойчива к воздействию воды и температуры до +1300°C. Отличная адгезия, высокая эластичность, удобство применения, низкий расход.
Источник www.forumhouse.ruСинева или грибок, окрашивающий пиломатериал в синий цвет
Влияет ли синева на качественные характеристики пиломатериала?
В общей сложности в природе существует порядка сотни видов сумчатых грибков рода Ceratocystis, которые окрашивают определенные виды древесных пород в синий цвет. В справочниках по защите древесины для обозначения таких грибков используют термин – синева или химический окрас.
Наиболее известна синева сосен, которая окрашивает пиломатериал напиленный из сосны в голубовато-серый цвет. Сосновый пиломатериал начинает окрашиваться в синий цвет при наступлении влажной и теплой погоды, когда среднесуточная температура устанавливается выше + 10°С градусов, при этом для возникновения синевы необходима влажность древесины более 20% и плохая вентиляция. Для Уральского региона это время наступает обычно по окончании майских праздников и заканчивается с наступлением первых заморозок, поэтому более целесообразно приобретать пиломатериал для строительства в зимний период. Купленный пиломатериал складируется на строительном участке в штабелях на прокладках, т.е. каждый ряд в штабеле для лучшей вентиляции отделяется прокладками. Такие штабеля с пиломатериалом очень хорошо проветриваются за весенние месяцы, и к началу строительного сезона Вы получаете сухой пиломатериал с влажностью порядка 18%, которому уже не страшна синева.
Опасность, которая возникает из-за угрозы синевы, в большей степени преувеличивается. В основном это рекламный ход производителей древесных антисептиков с целью пробудить у потребителя необоснованные страхи. Синева не является процессом гниения, не изменяет свойств и характеристик пиломатериала, лишь отрицательно сказывается на его товарном виде.
Посиневший пиломатериал с влажностью менее 20% влажности вполне пригоден для строительных целей, прочность такого пиломатериала не ухудшается, отмечено также, что при покраске такой древесины или её покрытии какими либо составами, впитываемость такой древесины намного выше. Однако следует помнить, что нужно не допускать повторного возникновения подходящих условий для роста грибка, так как процесс развития синевы будет запущен вновь.
Синева на древесине также может развиться и в уже выстроенном доме, опять же если возникнут благоприятные условия для её развития. Как правило, если синева развивается внутри дома, то это в первую очередь говорит об очень плохой вентиляции помещений в доме, избыточная влага не удаляется, тем самым способствует развитию синевы, а затем и появлению плесени.
При нормальной эксплуатации дома выстроенного с использованием пиломатериалов, древесина находящаяся внутри помещения имеет влажность порядка 6 — 12%, а на внешней стороне дома, как то район кровли, обрезная доска имеет влажность в пределах 15- 18%. Из этого следует что, только при очень сложных погодных условиях (сезон дождей, наводнение) и плохой вентиляции, влажность древесины на таких участках может превышать 20% уровень.
Еще раз напомню, что основными причинами появления синевы на древесине являются: плохая вентиляция или неподвижность воздуха, очень высокая влажность, среднесуточная температура свыше +10°С. Свежераспиленный пиломатериал больше подвержен посинению, чем просушенный, однако и сухой пиломатериал также может посинеть. Поэтому не допускайте возникновения выше перечисленных условий, и эта напасть именуемая «синева» минует Вас.
Источник tisiz-ekb.ru